🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

[beginner]

Hieman tosiaan on outoja juttuja tuossa, viitattuja tutkimuksia en kyllä jaksa etsiä ja lukea.

Another study soaked their subjects with carbs for multiple days. Healthy young adults consumed 150% of their daily caloric requirements for five days straight, but the extra 50% of calories came purely from carbs (684 grams, or 2,736 extra calories per day) (2).

The amount of fat manufactured (through DNL) by this practice was 10 times what you'd have seen if the subjects were on a maintenance diet, but it still only amounted to 5 grams a day.

So five days of pigging out only led to a gain of 25 total grams of fat, or approximately one eighteenth of a pound of fat. That's an amount so small that it probably wouldn't even cause an anorexic to blink.

Täytyy sanoa että aktiivista porukkaa jos ylläpitokalorit on 5500. Mahdollista toki. Lihavoidut osat ei käy oikein yhteen.

In more concrete terms, you could gain a pound of fat if you eat an extra 500 to 1000 calories a day for a week, but not if you eat an extra 500 or 1000 calories in a single meal. For one thing, there's a limit to how much food your body can turn into fat (via DNL) in one sitting.

Eipä kyllä taida olla ensimmäinen T-nationin artikkeli, jossa ei tunnu olevan tolkkua. Mutta joo, jos on pakko vetää överit niin vähärasvainen on luultavimmin paras.

 

[DukeBulkem]

Kommentoikaa uudestaan kun olette lukeneet edes jutun kokonaan, saati tutkimukset :P

 

[Powerhousu]

Kommentoikaa uudestaan kun olette lukeneet edes jutun kokonaan, saati tutkimukset :P

Siellä oli hyvin samansuuntaista juttua kuin mitä sanoinkin aiemmin, että en usko kropan varastoivan rasvaa yhden päivän herkutteluiden aikana kovin suurella hyötysuhteella. EricTheElectric vetää Youtubessa 20 000 kcal settejä ja on parissa päivässä normaalipainossa. Väittävät tuossa jutussa, että on olemassa joku katto rasvan varastoitumiselle. Kahdessa eri tutkimuksessa, missä syötiin 40 % ja 50 % yli kulutuksen, saatiin kummassakin kerättyä rasvaa 0.2 paunaa päivässä. Eli noin 100 g. Tuon katon olemassaolo ei kuitenkaan tuolta pohjalta ihan vielä vakuuta mua. Pitäisi saada vielä isompi otanta ja reilusti enemmän kaloreita.

 

[beginner]

Kommentoikaa uudestaan kun olette lukeneet edes jutun kokonaan, saati tutkimukset :P

Jep, väärinhän se oli ymmärretty siltä osin kun artikkelia lainasin. Muutos hiilarin määrässä oli 324g -> 684g, ei 684g lisää. Kiinnostava ilmiö yhtä kaikki, onhan tuossa rasvaakin kuitenkin 1300kcal edestä mutta lisäys verrattuna normaaliin ruokavalioon ei ole kovin suuri.

Kahdessa eri tutkimuksessa, missä syötiin 40 % ja 50 % yli kulutuksen, saatiin kummassakin kerättyä rasvaa 0.2 paunaa päivässä. Eli noin 100 g. Tuon katon olemassaolo ei kuitenkaan tuolta pohjalta ihan vielä vakuuta mua. Pitäisi saada vielä isompi otanta ja reilusti enemmän kaloreita.

Olisi kiva nähdä mitä vaikka DEXA-skannaus sanoo viikon sikailun jälkeen, tosin en tiedä onko sen tarkkuus sopiva tällaiseen touhuun.

 

[ektomorfi]

Siellä oli hyvin samansuuntaista juttua kuin mitä sanoinkin aiemmin, että en usko kropan varastoivan rasvaa yhden päivän herkutteluiden aikana kovin suurella hyötysuhteella. EricTheElectric vetää Youtubessa 20 000 kcal settejä ja on parissa päivässä normaalipainossa. Väittävät tuossa jutussa, että on olemassa joku katto rasvan varastoitumiselle. Kahdessa eri tutkimuksessa, missä syötiin 40 % ja 50 % yli kulutuksen, saatiin kummassakin kerättyä rasvaa 0.2 paunaa päivässä. Eli noin 100 g. Tuon katon olemassaolo ei kuitenkaan tuolta pohjalta ihan vielä vakuuta mua. Pitäisi saada vielä isompi otanta ja reilusti enemmän kaloreita.

100 grammaa rasvaa varastoon on ihan odotettu lopputulos, jos lähtee mättämään herkkuja. Siinä on kuitenkin 900 kaloria sitten lisää varastoon poltettavaksi.

100 grammaa ei vaa'alla näytä miltään, mutta kyllä se rasvamäärä pannulla näyttäis jo vittumaiselta läjältä, jos joku sanois, että tuollainen sinne kroppaan laitetaan.

 

[Dona]

View: https://www.instagram.com/p/CIqhmOWhoTD/?igshid=1n0r1xqeqln2o

 

[Powerhousu]

100 grammaa rasvaa varastoon on ihan odotettu lopputulos, jos lähtee mättämään herkkuja. Siinä on kuitenkin 900 kaloria sitten lisää varastoon poltettavaksi.

100 grammaa ei vaa'alla näytä miltään, mutta kyllä se rasvamäärä pannulla näyttäis jo vittumaiselta läjältä, jos joku sanois, että tuollainen sinne kroppaan laitetaan.

Rasvakudoksessa muuten on noin 700 kcal / 100 g. Äkkiä odottaisi yhdestä mättöpäivästä isompaakin määrää kyllä kuin 100 g. Jos viikkotasolla miettii, ettei mättöpäivästä voisi ottaa kuin 100 g takkiin, niin eihän se ole mitään. Ja sehän tässä nyt on se suurin juttu, jos jonkinlainen läskikatto oikeasti olisikin olemassa. Heittää romukoppaan ihmisten stressin siitä, ettei cheattipäivänä vain syö viikon kaloreita yli. Sehän olisi silloin käytännössä mahdotonta.

 

[DukeBulkem]

Mikäli oletamme että tällainen katto on olemassa, niin silloinhan on aina vaan sitä parempi mitä enemmän ruokaa imuroi sen mättöpäivän/illan/aterian aikana. Vie nälkää seuraavilta päiviltä pois ja täyttää lihakset.

 

[ektomorfi]

Rasvakudoksessa muuten on noin 700 kcal / 100 g. Äkkiä odottaisi yhdestä mättöpäivästä isompaakin määrää kyllä kuin 100 g. Jos viikkotasolla miettii, ettei mättöpäivästä voisi ottaa kuin 100 g takkiin, niin eihän se ole mitään. Ja sehän tässä nyt on se suurin juttu, jos jonkinlainen läskikatto oikeasti olisikin olemassa. Heittää romukoppaan ihmisten stressin siitä, ettei cheattipäivänä vain syö viikon kaloreita yli. Sehän olisi silloin käytännössä mahdotonta.

Niin, mutta tuo 100 grammaa tuli siis kun mentiin 50% yli kulutuksen. Tosimieshän voi vetää helposti vaikka 500% yli. Pelkällä kaljalla ne päivän maintenance-kalorit, ja grillaukset ja herkut siihen päälle.

Läskikatto vaikuttaa taas toiveajattelulta imo.

 

[DukeBulkem]

Kyllä minusta on ihan järkeenkäypä ajatus että on olemassa joku raja minkä verran sitä läskiä saa kerralla valmistettua. Lihaksen rakentamisessakin kun se raja tuntuu olevan melko matalalla! Varmaan tässäkin lajissa on lahjakkuuseroja ja joillakin hyödynnetään isompi osa kaloreista.

 

[Powerhousu]

Niin, mutta tuo 100 grammaa tuli siis kun mentiin 50% yli kulutuksen. Tosimieshän voi vetää helposti vaikka 500% yli. Pelkällä kaljalla ne päivän maintenance-kalorit, ja grillaukset ja herkut siihen päälle.

Läskikatto vaikuttaa taas toiveajattelulta imo.

50 % yli kulutuksen on oletettavasti jotain 1000 - 1500 kcal. Eli rasvan varastoinnin hyötysuhde saattaa olla vain 50 %, tai sitten katto todellakin on olemassa. Se, että 40 % energiaylimäärällä saatiin sama tulos, viittaa hieman siihen läskikaton suuntaan. Mutta tosiaan kalorit on kuitenkin niin lähellä toisiaan ja otanta kuitenkin aika pieni, että en kyllä itsekään nuolaise ennen kuin tipahtaa.

 

[beginner]

Kyllä minusta on ihan järkeenkäypä ajatus että on olemassa joku raja minkä verran sitä läskiä saa kerralla valmistettua. Lihaksen rakentamisessakin kun se raja tuntuu olevan melko matalalla! Varmaan tässäkin lajissa on lahjakkuuseroja ja joillakin hyödynnetään isompi osa kaloreista.

Hormonithan rasvan ja lihaksen kertymistä kai paljolti ohjaa. Jos jotain tuonsuuntaista onkin olemassa, niin se luultavasti ei ole jokaisella yksilöllä läheskään sama, kuten ei yksittäisellä ihmisellä vakio. Set-pointiin asti tuntuu rasvaa tulevan tosi nopeasti, tosin silloin sen huomaa peilistäkin nopeasti, jossain vaiheessa taas tuntuu että kaloreita saa lisätä ihan kohtuuttomasti vasteeseen nähden.

Kuitenkin pidän jonkun rajan mättöpäivissä jatkossakin.

 

[kenkäkauppias]

Jos katto olisi 100g päivässä, ihminen ei voisi lihoa kuin 3 kiloa kuussa, mikä ei kyllä kuulosta uskottavalta.

Ja toisaalta en ymmärrä tuota "vain 100g rasvaa" päivässä ajatusta. Jos mennään normaali dieetillä, missä miinukset maltilliset 500kcal, tuo saataisiin kiinni 1,5 vuorokaudessa. Tällöin painoa putoaisi dieetin lähtöpainosta vain 4,5 vrk per viikko.

 

[DukeBulkem]

Ottakaa huomioon että tuossa myös hiilarista melko iso määrä meni hyötykäyttöön. Jos tuota tankkausta haluaa optimoida niin kuulostaisi minusta järkevältä syödä vähähiilarisesti ja tyhjentää lihasta viikon aikana, ja tankkauksessa keskittyä nimenomaan hiilarimättöön sitten. Eipä sillä, en oo itse saanut upotettua koskaan yli 6000kcal edes, niin en tosimiesten mättöpäivistä tiedä mitään.

 

[DukeBulkem]

Jos katto olisi 100g päivässä, ihminen ei voisi lihoa kuin 3 kiloa kuussa, mikä ei kyllä kuulosta uskottavalta.

Ja toisaalta en ymmärrä tuota "vain 100g rasvaa" päivässä ajatusta. Jos mennään normaali dieetillä, missä miinukset maltilliset 500kcal, tuo saataisiin kiinni 1,5 vuorokaudessa. Tällöin painoa putoaisi dieetin lähtöpainosta vain 4,5 vrk per viikko.

3kg rasvaa toki eri asia kuin 3kg painoa. Ja tekishän tuo joka päivä maksimit syömällä vuoden aikana jo kunnioitettavat 36 kg rasvaa ja varmaan saman verran nestettä päälle

 

[kenkäkauppias]

No mistä se paino tulisi? Osa rasvastahan on nestettä, eikä lihaksetkaan loputtomasti nestettä ota?

Edit. Kyllähän erilaiset lääkketkin voivat nostaa painoa monta kiloa kuussa ilman mättöruokaa.

 

[ektomorfi]

Kyllä minusta on ihan järkeenkäypä ajatus että on olemassa joku raja minkä verran sitä läskiä saa kerralla valmistettua. Lihaksen rakentamisessakin kun se raja tuntuu olevan melko matalalla! Varmaan tässäkin lajissa on lahjakkuuseroja ja joillakin hyödynnetään isompi osa kaloreista.

Varmasti siinä on joku diminishing returns -tyylinen kuvio, että kalorien imeytyminen ja rasvaksi varastoituminen heikkenee sitä mukaa mitä isommista määristä puhutaan, mutta tällaiseen selkeään on-off-rajaan en jaksa uskoa.

Hyvä myös muistaa, että kun puhutaan kunnon mättöpäivästä, niin silloin ei kaikkea vedetä yhdellä istumalla. Aamulla, lounaalla, iltapäivällä ja illalla kun vetää sellaiset 4000 kalorin setit, niin siinä on kropallakin aikaa työstää sitä ruokamäärää.

 

[ektomorfi]

Ottakaa huomioon että tuossa myös hiilarista melko iso määrä meni hyötykäyttöön. Jos tuota tankkausta haluaa optimoida niin kuulostaisi minusta järkevältä syödä vähähiilarisesti ja tyhjentää lihasta viikon aikana, ja tankkauksessa keskittyä nimenomaan hiilarimättöön sitten. Eipä sillä, en oo itse saanut upotettua koskaan yli 6000kcal edes, niin en tosimiesten mättöpäivistä tiedä mitään.

Mutta onko sillä käytännön merkitystä sitten meneekö se glykogeeni- vai rasvavarastoihin, kun se on kuitenkin sieltä varastosta sitten taas poistettava kun painonpudotus jatkuu?

Ja toisaalta, aika monelle se mättöpäivä tuntuu lähinnä olevan psykologinen juttu, jolla haetaan breikki diettiin ja herkutellaan. Aika harvalle tuohon tarkoitukseen kelpaa tuollainen hiilarimättö, josta saa muutaman gramman rasvaa.

 

[DukeBulkem]

Mutta onko sillä käytännön merkitystä sitten meneekö se glykogeeni- vai rasvavarastoihin, kun se on kuitenkin sieltä varastosta sitten taas poistettava kun painonpudotus jatkuu?

Ja toisaalta, aika monelle se mättöpäivä tuntuu lähinnä olevan psykologinen juttu, jolla haetaan breikki diettiin ja herkutellaan. Aika harvalle tuohon tarkoitukseen kelpaa tuollainen hiilarimättö, josta saa muutaman gramman rasvaa.

Kai se rasva palaa vaikka oisi tappiinsa täydet glykogeenivarastot? Punttipate tottakai pitääkin sitä hiilaria siellä lihaksessa niin paljon kuin mahdollista.
Jep, aika mahdotonhan se on edes löytää helposti uppoavia rasvattomia mättöjä. Harvaa kiinnostaa kiloa riisiä syödä, aina siellä on se rasva mukana hyvänmakuisissa ruuissa.

Jos katto olisi 100g päivässä, ihminen ei voisi lihoa kuin 3 kiloa kuussa, mikä ei kyllä kuulosta uskottavalta.

Ja toisaalta en ymmärrä tuota "vain 100g rasvaa" päivässä ajatusta. Jos mennään normaali dieetillä, missä miinukset maltilliset 500kcal, tuo saataisiin kiinni 1,5 vuorokaudessa. Tällöin painoa putoaisi dieetin lähtöpainosta vain 4,5 vrk per viikko.

Jos on maltillisilla -500 kcal sekamakrodietillä niin silloin ei kyllä cheatissa ole mitään järkeä, ja tuskin kukaan sellaista tekeekään. Kunnon miinukset ja kunnon cheatit.

 

[Powerhousu]

Ja toisaalta en ymmärrä tuota "vain 100g rasvaa" päivässä ajatusta. Jos mennään normaali dieetillä, missä miinukset maltilliset 500kcal, tuo saataisiin kiinni 1,5 vuorokaudessa. Tällöin painoa putoaisi dieetin lähtöpainosta vain 4,5 vrk per viikko.

Peilasin tätä tietysti omaan tekemiseeni, jossa painoa putoaa 1-2 kg viikossa. Silloin 100 g takapakki on ihan täysin yksi ja sama siitä ilosta, että saa sen yhden päivän syödä vapaasti.