🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

[mikasa90]

Meillä on täällä nyt eri näkemykset hyvästä.
Teille hyvä taitaa olla terveellinen, mulle tehokas. Verrataan eri arvoja toisiinsa kaiketi.
Pitää muistaa myös tässä hiilarijutussa että eihän pirinististäkään naapurin pari olutta ja bluntti näytä kuin pullantuoksuiselta
kotielämältä. Absolutistin mielestä se näyttää sekakäytöltä. Sama hiilareissa ketouskovaisen ja normon kanssa.

e: Mun on jotenkin saatanan vaikea tajuta että miten jengi ei näe esim. amfetamiinin, varsinkin kokaiinin ja sokerin yhtäläisyyksiä.
Valkoisia konsentraatteja joista puhdas amfetamiini ja sokeri vaikuttavat about 0:n eripuolin vastakkaisin tavoin n. yhtä kovaa(lisää virtaa - väsymystä).
KUN NIITÄ LAITTAA KONEESEEN JOKA ON NIISTÄ PUHDAS. Jos sitä sokeria on syöty 100g jokapäivä niin ei pulla väsytä, samoin kuin jos vetää jokapäivä pirtaa hihaan niin pikkuiset katupillerit ei edes piristä...

e2: myös mikä on sitten paha sivuvaikutus? näitä harmaita pullalla turvotettuja hiiriä kun katselee niin pahemmalta se tuntuu kuin jos vähän joutuisi pullikoimaan piritestoviikinkien kanssa kauppamatkalla. toiset pelkää aggressiota, mulla tekee pahaa katsoa kärsimystä enemmän.

Oot siis ihan aidosti tosissas eikä promilleja tai muutakaan ole veressä? Kysyn ihan tosissani.

 

[veijari]

Olen, ja olen lähes varma että käsityksesi molekyylien vaikutuksesta ihmiskehoon on tosiaan suositusten mukainen
Ektolle kanssa terveisiä, oottakaahan ku tajuatte että kaikki mitä koulussa kerrottiin ei oo totta...

 

[muu uan]

Mä yritän olla asiallinen nyt, katotaan onnistunko... oletko todella syönyt edes 80-90 prosenttisesti ravitsemussuositusten mukaisesti?
Ravitsemussuositukset eivät ole tälläiset

katso liitettä 220181

Ravitsemussuositukset ja terveellinen ruokavalio on tälläinen:
katso liitettä 220182

Nyt kun mä kysyn sulta niin ole rehellinen pliis; Oletko kummalla valiolla syönyt itellesi ylipainon? Jos ihan aidosti ja oikeasti alemmalla kuvan kaltasella ja liikkunut suositusten mukaisen vähintään 30min/pv, niin hyvä on. Voitit. GG.




Jokainen voi kokeilla kuinka paljon tekee suklaata ja jäätelöä mieli kun vedät kuivapainoltaan 100g kaurahiutaleita, 200g mustikkaa ja keittelet puuron... vs vetämällä puhdasta vehnäleipää..



Tämä ei johtunut esimerkiksi siitä ahmitsemastasi sokeripaskasta, alkoholista, kahvista, mutta olet varma että johtui kaurapuurosta? Jos näin todella on niin fine 2-0 voitit.

1. En ole väittänytkään että olisin syönyt terveellisesti alemman kuvan mukaan, mutta olen yrittänyt ja epäonnistunut koska tuossa ylemmässä kuvassa olevat ruuat maistuvat paremmalta, ovat halvempaa ja nopeampaa. Paitsi kalaa olen syönyt aina paljon.
Liikuntaa on tullut tasaisesti n. 15k askelta/vrk ja väh. 2 reipasta lenkkiä koirien kanssa joka päivä.
2. Olen syönyt niin vitusti kaurapuuroa että nykyään pelkkä keittämisen tuoksu on vastenmielistä.
3.vatsa ongelmat eivät poistuneen vaikka karsin joskus ruokavaliosta kaiken muun paitsi riisin, kanan, kaurapuuron, täysjyvä leivän, laktoosittoman rahkan ja ananakset kun koitin bodymunkkeilla.
4. Alkoholia en käytä säännöllisesti.

 

[muu uan]

Tänään kävin työterveyslääkärillä joka totesi että koleja lukuunottamatta kaikki arvot ovat kunnossa ja koska paino on laskussa niin jatka samaan malliin.
Vähän sen jälkeen rypisteli kulmiaan kun kerroin että ketoilen ja syön 150-200g rasvaa päivässä.
Kehoitti sitten vain kiinnittämään huomiota rasvan laatuun ja suositteli pitämää huoli että saa kaikkia vitamiineja ja kuituja riittävästi.

Jotta ketjuun tulisi muutakin kuin vänkäämistä että kuoleeko tähän vai pelastaako sekä sielu että ruumis,
niin pistän kuvat omasta päivällisestä.

Pääruokana: Punakaalia, avomaankurkkua, salaattia ja mascarponea höystettynä maksamakkaralla, savustetulla kilohaililla.
Lämmintä ruokaa edusti paistettu kana ja munakoiso.

Jälkkäriksi ja c-vitamiinin lähteeksi poimin muutaman tyrnimarjan jotka sekoitin filadelfia juustoon ja maustoin stevialla sekä aidolla kaakaolla.
lisukkeeksi tukeva Brie juuston siivu.
Eiköhän noilla pärjää huomiseen klo 11 asti.
Tosin meinasin mennä illalla sorsajahtiin ja mikäli saalista tulee niin paistan kivipiirat ja maksat heti.

 

[Dona]

Tässä on joku tuore katsaus keton vaikutuksista mielenterveyteen.

Ketogenic diet as a metabolic treatment for mental illness : Current Opinion in Endocrinology, Diabetes and Obesity

ness biopathology and review the recent clinical literature. Recent findings Psychiatric conditions, such as schizophrenia, depression, bipolar disorder and binge eating disorder, are neurometabolic diseases that share several common mechanistic biopathologies. These include glucose...

journals.lww.com

Recent findings
Psychiatric conditions, such as schizophrenia, depression, bipolar disorder and binge eating disorder, are neurometabolic diseases that share several common mechanistic biopathologies. These include glucose hypometabolism, neurotransmitter imbalances, oxidative stress and inflammation. There is strong evidence that ketogenic diets can address these four fundamental diseases, and now complementary clinical evidence that ketogenic diets can improve the patients’ symptoms.

 

[DukeBulkem]

Tänään kävin työterveyslääkärillä joka totesi että koleja lukuunottamatta kaikki arvot ovat kunnossa ja koska paino on laskussa niin jatka samaan malliin.
Vähän sen jälkeen rypisteli kulmiaan kun kerroin että ketoilen ja syön 150-200g rasvaa päivässä.
Kehoitti sitten vain kiinnittämään huomiota rasvan laatuun ja suositteli pitämää huoli että saa kaikkia vitamiineja ja kuituja riittävästi.

Jotta ketjuun tulisi muutakin kuin vänkäämistä että kuoleeko tähän vai pelastaako sekä sielu että ruumis,
niin pistän kuvat omasta päivällisestä.
katso liitettä 220198
Pääruokana: Punakaalia, avomaankurkkua, salaattia ja mascarponea höystettynä maksamakkaralla, savustetulla kilohaililla.
Lämmintä ruokaa edusti paistettu kana ja munakoiso.
katso liitettä 220199
Jälkkäriksi ja c-vitamiinin lähteeksi poimin muutaman tyrnimarjan jotka sekoitin filadelfia juustoon ja maustoin stevialla sekä aidolla kaakaolla.
lisukkeeksi tukeva Brie juuston siivu.
Eiköhän noilla pärjää huomiseen klo 11 asti.
Tosin meinasin mennä illalla sorsajahtiin ja mikäli saalista tulee niin paistan kivipiirat ja maksat heti.

Syötkö vaan kerran päivässä?

 

[ektomorfi]

Vähänlaisesti hiilihydraatteja sisältävä ruokavalio voi suurentaa riskiä sairastua tyypin 2 diabetekseen ja heikentää veren sokeritasapainoa, tuore tutkimus osoittaa. Tutkimus julkaistiin European Journal of Nutrition -lehdessä.

Tutkimuksessa hyödynnettiin 3 200 yli 16-vuotiaan britin ruokavalio- ja terveystietoja, jotka kerättiin vuosina 2008–2016.

Conclusions
Lower carbohydrate and higher fat intakes were associated with higher HbA1c and greater odds of having diabetes. These data do not support low(er) carbohydrate diets for diabetes prevention.

Lower carbohydrate and higher fat intakes are associated with higher hemoglobin A1c: findings from the UK National Diet and Nutrition Survey 2008–2016 - European Journal of Nutrition

Purpose Evidence of low-carbohydrate, high-fat diets (LCHF) for type 2 diabetes (T2DM) prevention is scarce. We investigated how carbohydrate intake relates to HbA1c and T2DM prevalence in a nationally representative survey dataset. Methods We analyzed dietary information (4-day food diaries)...

link.springer.com

 

[Dona]

Lower carbohydrate and higher fat intakes are associated with higher hemoglobin A1c: findings from the UK National Diet and Nutrition Survey 2008–2016 - European Journal of Nutrition

Purpose Evidence of low-carbohydrate, high-fat diets (LCHF) for type 2 diabetes (T2DM) prevention is scarce. We investigated how carbohydrate intake relates to HbA1c and T2DM prevalence in a nationally representative survey dataset. Methods We analyzed dietary information (4-day food diaries)...

link.springer.com

Ei kovin vhh: The lowest carbohydrate intake group (≤ 39.5%E), eikä todellakaan keto.

 

[ektomorfi]

Ei kovin vhh: The lowest carbohydrate intake group (≤ 39.5%E), eikä todellakaan keto.

Ei todellakaan. Sai siis vetää reilusti yli 40% hiilareita ja markkerit olivat paremmat. Ihme homma.

Mean intake was 48.0%E for carbohydrates, and 34.9%E for total fat. Every 5%E decrease in carbohydrate, and every 5%E increase in fat, was associated with 12% higher odds of diabetes, respectively.

 

[Dona]

Ei todellakaan. Sai siis vetää reilusti yli 40% hiilareita ja markkerit olivat paremmat. Ihme homma.

Toihan on huonoin mahdollinen dieetti vetää korkeaa rasvaa ja hiilareita yhdessä. Mut ei tolla mitään tekemistä ole järkevän vhh:n kanssa missä tulee runsaasti proteiinia, rasvaa ja vähän hiilareita laadukkaista lähteistä.

 

[muriaani]

Ei todellakaan. Sai siis vetää reilusti yli 40% hiilareita ja markkerit olivat paremmat. Ihme homma.

Miks ihmeessä tämmöstä sontaa laitetaan taas ketoosiketjuun? Pelkkää trollausta

 

[ektomorfi]

Toihan on huonoin mahdollinen dieetti vetää korkeaa rasvaa ja hiilareita yhdessä. Mut ei tolla mitään tekemistä ole järkevän vhh:n kanssa missä tulee runsaasti proteiinia, rasvaa ja vähän hiilareita laadukkaista lähteistä.

Mutta mikä selittää sen, että riski kasvaa, kun rasvaa lisätään ja hiilaria vähennetään? Eikö karppausideologian mukaan pitäisi käydä päinvastoin? Lisää hiilaria -> lisää insuliinia -> diabetes+ylipaino.

Miks ihmeessä tämmöstä sontaa laitetaan taas ketoosiketjuun? Pelkkää trollausta

Tää nyt vaan on foorumin epävirallinen karppausketju. Ja jos Carnivore-ketjuun laitetaan vegaani-juttuja, niin ihan turha pillittää tällaisista.

 

[Dona]

Mutta mikä selittää sen, että riski kasvaa, kun rasvaa lisätään ja hiilaria vähennetään? Eikö karppausideologian mukaan pitäisi käydä päinvastoin? Lisää hiilaria -> lisää insuliinia -> diabetes+ylipaino.

Rasvaa nostettiin, mutta hiilareita tuli kuitenkin reippaasti matalimmassakin hiilariryhmässä. Hyvä keino rasvoittaa maksa ja saada diapetes, varsinki jos kalorit oli plussalla.

 

[muu uan]

Syötkö vaan kerran päivässä?

Syön yleensä töissä lounaalla jonkin rasvaisen salaatin klo 11-12 ja sitten töiden jälkeen klo 16-18 vatsallisen, eli kylläisyyteen asti.
Joskus jotai epäterveellistä iltapalaa ja viikonloppuna voi mennä vähäisesti alkoholia.

 

[muriaani]

Ei tämä train low - race high periaate ole pelkästään meidän harrasteurheilijoiden puuhaa:

Chris Froome Recommends Building Stamina and Burning Fats By Low-Carb Training – Myhealthyclick.com

Low-carb diet helps the body to ease the fat burning process. There are two benefits to it, first is weight-loss, which helps in keeping the body lean and second is to help body to use fat as a source of fuel and not to depend completely on glycogen. It makes pathways to regulate how our muscles...

www.myhealthyclick.com

 

[kahlaajalintu]

Ei tämä train low - race high periaate ole pelkästään meidän harrasteurheilijoiden puuhaa:

Chris Froome Recommends Building Stamina and Burning Fats By Low-Carb Training – Myhealthyclick.com

Low-carb diet helps the body to ease the fat burning process. There are two benefits to it, first is weight-loss, which helps in keeping the body lean and second is to help body to use fat as a source of fuel and not to depend completely on glycogen. It makes pathways to regulate how our muscles...

www.myhealthyclick.com

Triathlonin puolelta löytyy noita vaikka millä mitalla. Osa heistä erittäinkin ansioituneita. Sen verran tuohon oon tutustunut, että kyse tosin ei ole ketogeenisesta ruokavaliosta, ainakaan sen perinteisessä käsityksessä.
Idea on harjoitus kaudella parantaa fatmaxia eli rasvankäyttöä. Etsitään."sweetspot" jolloin syklittelet ketoosista ulos ja pois. Lähinnä harjoituksen jälkeen saat ketolukemia mittarista ulos.
Dan Plews pitää "sweetspottia" 100-150g/pv hiilaria määränä, mutta toki yksilöt on erilaisia. Kaikkia treenejä ei vedetä paastolla eikä edes ilman hiilareita. Treenin intensiteetti määrittää sen. Nuokin tekevät hh tankkauksen kisaan, mutta se on vähintäänkin maltillinen eli 2-3pv ennen kisaa 200g/pv hiilaria.

 

[inoksi]

Mitä jengi nyt oikeasti syö ketolla? Ruokia mitä voi tehdä isompia satseja kerralla ja lisukkeella tehtyä vaikka koko perheen ruokia?

En varsinaisesti ketoile mutta koitan pitkästä aikaa jaksaa melko matalalla vhh:lla

 

[demos]

Thomas Delauer laittoi ulos vähän aikaa sitten mielenkiintoisen, ja aika loogisesti järkeenkäyvän, neljän videon paketin siitä, kuinka pysyä tiukassa kunnossa ympäri vuoden. Hän kävi läpi viikottaisen ruokasyklin, treenin, lisäravinteet ja levon/palautuksen.

Lyhyesti idea oli keskeisiltä osiltaan:

• Syö ja treenaa säännöllisen epäsäännöllisesti viikon mittaan
  • Parina päivän alle kulutuksen ja 16-20 tunnin paastolla. Näinä päivinä paastotilassa treenaa HIIT-tyyppisesti.
  • Paastopäiviä seuraavina päivinä reilusti proteiinia ja vähän hiilareita ja rasvaa. Näinä päivinä treenaa pääosin 50-60% intensiteetillä kardiota. Voit myös lisätä painoharjoittelua näille päiville.
  • Proteiinipäivää seuraavana päivänä syö reilusti yli kulutuksen, mittaamatta mitään. Joko ketogeenisesti tai sitten ei. Treenaa näinä päivinä kovalla vastuksella ja rasita lihasta niin paljon kuin voit.

On ihan selvää, että tämä rytmi ei ole mahdollinen koko vuoden ympäri, koska elämä tulee väliin. Idea on kuitenkin painonhallinnan ja treenaamisen kannalta aika hyvä - ja isolta osalta TD yrittää tätä perustella olemassa olevilla tutkimuksilla keskittyen mitokondrian lisäämiseen ja sen toimintakyvyn paranttamiseen.

Hassua on, että nyt lähes vuoden ketoilun jälkeen, tuo yllä oleva ruokarytmi on lähes intuitiivinen. Jotensakin noin tämä ruokailu tuppaa menemään. Mulla kalorit heittelevät, jos niitä lähtisin mittaamaan, reilusti, varsinkin nyt kesällä, mutta kyllä tässä kunnossa on ihan hyvin pysytty, sillä mättämistä seuraavana päivänä ei yksinkertaisesti ole nälkä pitkään pitkään aikaan.

 

[Slaimari1]

kysymyksiä/kokemuksia:

mitat: 179/75
rasvaa vatsan huudeilla melko vähän

2,5 viikkoa ketolla. alussa ei juuri ketoflunssaa, pari päivää vähän tökköstä. sitten aivan huikee olo about viikon, nyt sit melko paska olo seuraavan viikon.
päänsärky seurana myös usein. tosin kyl muutenki melko tavallista mulle. HH 10-15 luokkaa per päivä, pinaattia menee 300-700g/päivä, luottaisin siihen että sieltä tarvittavat kaliumit? magnesium lisänä ja suolaa jatkuvasti koneeseen. vettä menee 3-5 litraa päivässä.
muita makroja en oo jaksanu tarkkaan laskea, pyörii välllä prot: 100-150 ja rasva: 120-180
2-3 ateriaa päivässä. (jos 2 niin todennäköisesti rasvakahvi päivällä, kuten tänään) kerran tainnu mennä 4

tän päivän syömiset, joka aikalailla samanlainen joka päivälle, juusto saattaa vaihdella (ei rae). lihan tilalla kalaa (lohta). joskus menee kookoshiutaleita kourallinen. ja parsa/kukkakaalia aloin ottaa tänään mukaan, jäävuorisalaatista/kurkusta ja pinaatista lähinnä tullu tähän mennessä HH tuohon 10-15.

aamu:
5munaa, pinaattia ~300g
1rkl mct öljyä. 5g voita,1rkl pellavasiemen, 1tl verran chia siemen. pala juustoa jälkiruoaksi

päivällä "rasvakahvi". tosin heitin rasvat naamaan erikseen :D ja tähänastisesta normista poiketen oliiviöljyä voin tilalla (1rkl), mct-öljyä 1rkl, voita about 10g

"päivällinen"

pinaattia 300g, parsakukkakaalia 300g (n 15g) oliiviöljyä, jauhelihaa 250g (5%), lisätty reilulla kädellä oliiviöljyä (about 30g) paistamisen jälkeen
puolikas avokado, 50g fetaa, 5g voita

jumalauta aika tukeva ateria kun sen kirjottaa, mut oli nälkäkin ja nyt 4h myöhemmin tätä kirjottaessa aivan vitun täynnä vieläkin

päivästä riippuen enemmän voita ja vähemmän oliiviöljyä. riippuu kans paljon syö avokadoa/munia



ja psylliumia menee about 15g per päivä aina

tosiaan en oo juuri laskenut muita makroja, muuta kun silmämääräisesti. varmaan niitä sorvaamalla saan sopivaksi jos tarve kiristää kaikki rasvat pois kropasta. mahdollisen yleisen olon paranemisen takia alotin. pitäny vaan huolen et se HH on alhaalla.
huhtikuussa oli eka kokeilu ketosta ja vähän tuntu menneen vituiksi, nyt lähti ainakin paremmin. mutta, jos sais kommenttia, no vähän kaikkeen, mut lähinnä

elektrolyyttitasapainoon
makroihin myös toki, onko rasva/prode suhteilla merkitystä heikotukseen ja väsymykseen tässä vaiheessa? tiedän että on proteiini/rasva ilmotettu melkosella skaalalla heh. tarvittaessa voi nekin kyl laskea tarkasti parilta päivältä esim. jos joku viisas näkis että oisko viilattavaa. saattaisin itekkin nähdä
pitäiskö alkaa pikkuhiljaa nostamaan hiilareita? kasviksia tekis mieli monipuolisemmin. toisaalta ketoosi sais pysyä, mutta toisaalta se olo sais korjaantua virkeämmäksi
jos tankata, niin milloin? adaptaatio käynnissä lienee niin oisko vielä turhaa.. ei kyllä kiinnostais. lähinnä et "käynnistyiskö" kroppa uudestaan

vitamiineja menee
multivita
kalaöljy
D 100 μg
C 1000mg
magnesium
sinkki

aktiivisuustaso päivässä nykyisellään melko matala, mutta askelia (kävelyä) päivässä 6-12km. joskus vauhdikastakin, joskus aika perusvauhtia.
esim. tänään (ja eilen) hidasta kävelyä 8km/päivä

 

[ektomorfi]

vitamiineja menee
multivita
kalaöljy
D 100 μg
C 1000mg
magnesium
sinkki

Muuhun en ota kantaa, mutta Multivitan jälkeen tuskin tarvitset enää noita ekstra-annoksia (D, C, magnesium, sinkki). Ruuastakin noita saat ja tuossa C-vitamiinin annoksessa ei muutenkaan oo mitään järkeä, jos ei halua yrittää sitä nuhaa hetkellisesti helpottaa.