🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


Kaikki muut veriarvot olivat jo raameissa paitsi kolet oli edelleen korkeat tosin HDL/LDL suhde oli parempaan päin.
Nyt on lisätty kalan ja pähkinöiden osuutta ruokavaliossa ja lautaselle kasataan n. puolet vihreää.
Lihoista valinnut hieman vähä rasvaisempaa ja puuttuvia kaloreita otan meijeri tuotteista.
Koska nälkä ei enää vaivaa, olen joka kerran viikossa pitänyt 24-40h paaston.
 
Itellä kans vähän tota "nälättömyyttä", saattaa pari kertaa päivässä tulla hieman nälkä, mutta ei kyllä kovin maltilliset miinukset ole nyt alussa :)
Ratkaisin asian itse niin että yksinkertaisesti kun pystyy syömään niin syön sen vähintään 30% op/prodea lähteet: juustot, lihat, kala, hera, munat ja
toki siemeniä ja pähkinöitä(soijassa paahdettuna auringonkukat ja saksanpähkinät) mutta niistä järkevät prodet on mahottomia, lähinnä rasvanlähteitä.
Tänään oli uusi freesi kokemus, avokado. Tuntui kun en olisi ikinä ennen saanut ravintoa kun tän söin, ihan hykertelyä aiheutti, mauton myös.
Toinen onnellinen tuttavuus on Luomu "suklaa" kaakaosta maku, puhdistamon, hera. Mautonta käytännössä! Siis parasta mitä olen maistanut heroista.
 
Löysin mielenkiintosen meta-analyysin. Useesti puhutaan miten osakasvaimista käyttää sokeria kasvaakseen ja tätä kaurta promotaan vähentää hiilaria.

meta-analyysi kertoo että itseasiassa keto-aineilla on oma roolinsa josta osa kasvaimista hyötyy.


First meta-analysis observing metabolic profiling in cancer tumors. Important takeaway - glucose metabolites were observed as expected but there was "unprecedented changes in other metabolites such as ketone bodies and amino acids". It's not as simple as starving a tumor of glucose.

"Despite a boost in the application of clinical metabolic profiling (CMP) in cancer patients, a meta‐analysis has not been performed primary goal of this study was to assess whether public accessibility of metabolomics data and identification and reporting of metabolites were sufficient to assess which metabolites were consistently altered in cancer patients. We therefore retrospectively curated data from CMP studies in cancer patients published during 5 recent years and used an established vote‐counting method to perform a semiquantitative meta‐analysis of metabolites in tumor tissue and blood. This analysis confirmed well‐known increases in glycolytic metabolites, but also unveiled unprecedented changes in other metabolites such as ketone bodies and amino acids. A novel finding was that the ketone body 3-hydroxybutyric acid unregulated in the blood of cancer patients (VCS = 9/15, P-value = 1.3 × 10) (Fig 2B). This ketone body has been reported to stimulate tumor growth and has been associated with cancer cachexia (Tisdale & Beck, 1990; Shula et al, 2014)"


Fat fuels aggressive brain cancers
 

Conclusions
Weight loss resulting from consumption of a diet lower in CHO and higher in fat may be beneficial for older adults with obesity by depleting adipose tissue depots most strongly implicated in poor metabolic and functional outcomes and by improving insulin sensitivity and the lipid profile.
 

Conclusions
Weight loss resulting from consumption of a diet lower in CHO and higher in fat may be beneficial for older adults with obesity by depleting adipose tissue depots most strongly implicated in poor metabolic and functional outcomes and by improving insulin sensitivity and the lipid profile.
Ööö...

Participants lost an average of 9.7 and 2.0% in total fat following the VLCD and LFD, respectively (p < 0.01).
Karppaajat pudotti enemmän painoa (isompi kalorivaje), siispä karppaus voittaa! Anna mun kaikki kestää. 😂

Katotaas, mäkin löysin tuolta tekstistä kirsikan...
There were greater losses of lean body mass as measured by DXA in response to the VLCD compared to the LFD.
 
Aika usein näissä tutkimuksissa vhh porukka syö automaattisesti vähemmän kaloreita, jos ei ole rajoituksia syömisessä.
Enpä tiedä, en ole asiaan varsinaisesti perehtynyt. Sen Kevin Hallin ja kumppaneiden tutkimuksen tältä keväältä muistan, jossa oli ad libitum syömiset ja plant-based low-fat porukka söi vähemmän kuin animal-based ketoilijat.

Joka tapauksessa, koska energiansaantia ei rajoitettu samalla lailla näissä ryhmissä, voidaan johtopäätökset heittää romukoppaan.
 
^ voihan Reijo ja Marcora. Itse todennut train low ja race high periaatteen lyömättömäksi ainakin näin omalta kohdalta=ei kilpaurheilija.

Vois tehdä Samuelille hyvää itsekin vähän koittaa vähä karsia hh. Ärsyttävä räksyttäjä.
 
Mikä tän ketjun pointti enää ees on?
Jotkut ei tykkää ketosta ja linkkaa ihme tutkimuksia siitä miten peruna aiheuttaa syöpää tm.
Miksei tää oo pekonilla mässäilijöiden ihmemaa, pari trollia sotkee koko touhun :(
Syökää sokerinne muualla ja linkkailkaa siellä toisillenne linkkejä, jotka kertovat että nyt menee hyvin.

e: Tai linkatkaa vaikka tutkimuksia, jotka osoittavat että keto ei: paranna motoriikkaa, kognitiivisa kykyjä, vähennä unen tarvetta ja nosta kehon lämpötilaa sekä paranna enrgiantuotantoa. Ne on ne syyt(makuelämysten ja masennuksenpoistollisten syiden lisäksi, e: ja eittämättömän edun painonpudotuksessa)pääosin miksi ketolla päätetään ajaa.
 
Viimeksi muokattu:
Syökää sokerinne muualla ja linkkailkaa siellä toisillenne linkkejä, jotka kertovat että nyt menee hyvin.

Jumalauta ku maistu oreokeksit hyvältä. 🤗

e: Tai linkatkaa vaikka tutkimuksia, jotka osoittavat että keto ei: paranna motoriikkaa, kognitiivisa kykyjä, vähennä unen tarvetta ja nosta kehon lämpötilaa sekä paranna enrgiantuotantoa. Ne on ne syyt(makuelämysten ja masennuksenpoistollisten syiden lisäksi, e: ja eittämättömän edun painonpudotuksessa)pääosin miksi ketolla päätetään ajaa.
1598283327886.png



One study using 23 older adults with mild cognitive impairment measured cognitive improvements under ketosis by splitting group participants into two groups (high carbohydrate diet or very low carbohydrate diet). The study found that ketone levels were positively correlated with memory performance.

VS


In fact, studies often state that the keto diet is not efficacious in regards to significant cognitive improvements, and that more research needs to be done before we can make such conclusions. For example, in one year-long randomized controlled study, they found no significant difference in cognitive functioning when measuring working memory and speed of processing between those on a low-carb, high-fat vs. participants on a high-carb, low-fat diet.

Kumman lie tuloksen noteeraat ja kumman olkia kohauttamatta jätät noteeraamatta.

In another study that evaluated the cognitive skills of low-carb dieters in comparison to reduced calorie diets, dieters who eliminated carbohydrates from their meals actually performed more poorly on memory-based tasks. In addition, a review of 15 studies looking at the role of the keto diet in mental health concluded its efficacy is unclear.

Thus, for otherwise healthy individuals, there is currently little evidence that following a keto diet will improve cognitive function or mental health in the long run.
Katherine Metzelaar, MSN, RDN, CD is a Seattle-based registered dietitian and nutrition therapist


Conclusion: Despite its long history in neurology, the role of KD in mental disorders is unclear. Half of the published studies are based on animal models of mental disorders with limited generalizability to the analog conditions in humans. The review lists some major limitations including the lack of measuring ketone levels in four studies and the issue of compliance to the rigid diet in humans. Currently, there is insufficient evidence for the use of KD in mental disorders, and it is not a recommended treatment option. Future research should include long-term, prospective, randomized, placebo-controlled crossover dietary trials to examine the effect of KD in various mental disorders.

Mutta joo, tää menee vähän mollaamiseks nyt. Toki mulla on tiede takana. Anekdootit taas kumoaa nämä. Eiks jeba? ;)

e: ja eittämättömän edun painonpudotuksessa)pääosin miksi ketolla päätetään ajaa.

JA Tämä, haluatko todella lähtee vääntää tästä?:hyper:

The Research So Far

The ketogenic diet has been shown to produce beneficial metabolic changes in the short-term. Along with weight loss, health parameters associated with carrying excess weight have improved, such as insulin resistance, high blood pressure, and elevated cholesterol and triglycerides. [2,7] There is also growing interest in the use of low-carbohydrate diets, including the ketogenic diet, for type 2 diabetes. Several theories exist as to why the ketogenic diet promotes weight loss, though they have not been consistently shown in research: [2,8,9]
  • A satiating effect with decreased food cravings due to the high-fat content of the diet.
  • A decrease in appetite-stimulating hormones, such as insulin and ghrelin, when eating restricted amounts of carbohydrate.
  • A direct hunger-reducing role of ketone bodies—the body’s main fuel source on the diet.
  • Increased calorie expenditure due to the metabolic effects of converting fat and protein to glucose.
  • Promotion of fat loss versus lean body mass, partly due to decreased insulin levels.
Mikään noista sun väitteistä ei pidä paikkaansa. Ei mikään. :cry: Valitettavasti. Mäkin haluisin niiden olevan totta. Ihan totta. Usko pois. Rupeisin heti syömään popsimaan ketovaliolla jos ois parempi. Ei vaan ole.😭😱🤬 (tää ei ole edes vittuilua)


Bottom Line

Available research on the ketogenic diet for weight loss is still limited. Most of the studies so far have had a small number of participants, were short-term (12 weeks or less), and did not include control groups. A ketogenic diet has been shown to provide short-term benefits in some people including weight loss and improvements in total cholesterol, blood sugar, and blood pressure. However, these effects after one year when compared with the effects of conventional weight loss diets are not significantly different. [10]
 
Viimeksi muokattu:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Atkinsin_dieetti#Hyödyt

Joo 1970 epäiltiin samoja juttuja kuin ekto ja miksa nyt, 2000luvun aikaan tästä kuitenkin on jo luovuttu :).
Korjaa vaan paikkansa pitämättömät väitteet. Wikipedia linkki ei valitettavasti sitä ainoastaan tee. Kyseiset tutkimukset ei ole eikä ollu 70 luvulta. mm. 2017. Uudempiakin tarvittaessa löytyy.

Toki voit olla oikeassa siinä, et jos lähtövalio on ihan päin helvettiä, kutsutaan sitä vaikka ''tyypilliseks jenkkidietiks''. Jos sitä ruvetaan fiksaamaan vaikka vhh suuntaan niin en ihmettele jos vointi paranee. Mun lähtökohta on oikeestaan aina, et oletuksena ihmiset syö suomalaisia virallissuosituksia ja siitä pisteestä jos rupee muuttamaan niin ei taatusti tule niitä vaikutuksia mitä markkinoidaan vähentämällä hiilareita. ELi jenkkidietistä fiksuun vhh tyyliseen niin on parempi. Mutta virallissuosituksista vhh, homma menee huonompaan suuntaan.
 
Virallissuositukset vaihtuu jatkuvasti, kun mä opettelin näitä rasva oli hirviö ja viljaa piti syödä paljon.
Aiemmin taas munat ja voi oli kärkikastia.
Nämä liittyvät valtion ylituotantoon eivät ravintosuosituksiin.
Ei siinä jos sun aikana ollut hyvät suositukset siellä missä niistä on puhuttu, mun aikana ne ei olleet järkeen käypiä ja muuttuvan luonteensa
takia en niistä kauheasti pidä.
Viimeksi kun katsoin niin jopa zone olisi ollut parempi kuin viralliset.
 
Virallissuositukset vaihtuu jatkuvasti
Ei kai sentään jatkuvasti. Ja eikös se ole hyvä, että suosituksia muutetaan, kun uutta tietoa saadaan. Eikä noissa suosituksissa lopultakaan kovin isoja muutoksia ole tapahtunut. Perusteet kyllä säilyneet pitkälti samoina.

Kansalliset piirteet kannattaa tietysti huomioida, turha kuskata riisiä kaukaa, kun viljaa on omasta takaa. Tai vaikka oliiviöljy vs. rypsiöljy.
 
Viimeksi muokattu:
Meillä on täällä nyt eri näkemykset hyvästä.
Teille hyvä taitaa olla terveellinen, mulle tehokas. Verrataan eri arvoja toisiinsa kaiketi.
Pitää muistaa myös tässä hiilarijutussa että eihän pirinististäkään naapurin pari olutta ja bluntti näytä kuin pullantuoksuiselta
kotielämältä. Absolutistin mielestä se näyttää sekakäytöltä. Sama hiilareissa ketouskovaisen ja normon kanssa.

e: Mun on jotenkin saatanan vaikea tajuta että miten jengi ei näe esim. amfetamiinin, varsinkin kokaiinin ja sokerin yhtäläisyyksiä.
Valkoisia konsentraatteja joista puhdas amfetamiini ja sokeri vaikuttavat about 0:n eripuolin vastakkaisin tavoin n. yhtä kovaa(lisää virtaa - väsymystä).
KUN NIITÄ LAITTAA KONEESEEN JOKA ON NIISTÄ PUHDAS. Jos sitä sokeria on syöty 100g jokapäivä niin ei pulla väsytä, samoin kuin jos vetää jokapäivä pirtaa hihaan niin pikkuiset katupillerit ei edes piristä...

e2: myös mikä on sitten paha sivuvaikutus? näitä harmaita pullalla turvotettuja hiiriä kun katselee niin pahemmalta se tuntuu kuin jos vähän joutuisi pullikoimaan piritestoviikinkien kanssa kauppamatkalla. toiset pelkää aggressiota, mulla tekee pahaa katsoa kärsimystä enemmän.
 
Viimeksi muokattu:
Terveellinen ruoka ruokavalio on itselläni ollut tosiaankin pääpointti näissä kommenteissani. Näkökulmahan voi olla tietysti muunkinlainen, vaikkapa tuo mainitsemasi tehokkuus tai sitten vaan hyvä maku, mitä nämä sitten itse kullekin tarkoittavatkaan.
 
Toki voit olla oikeassa siinä, et jos lähtövalio on ihan päin helvettiä, kutsutaan sitä vaikka ''tyypilliseks jenkkidietiks''. Jos sitä ruvetaan fiksaamaan vaikka vhh suuntaan niin en ihmettele jos vointi paranee. Mun lähtökohta on oikeestaan aina, et oletuksena ihmiset syö suomalaisia virallissuosituksia ja siitä pisteestä jos rupee muuttamaan niin ei taatusti tule niitä vaikutuksia mitä markkinoidaan vähentämällä hiilareita. ELi jenkkidietistä fiksuun vhh tyyliseen niin on parempi. Mutta virallissuosituksista vhh, homma menee huonompaan suuntaan.

Minkä takia kukaan vaihtaisi ruokavaliota jos kaikki olisi kunnossa?
En itse ainakaan ketoilisi jos sekasyönti pitäisi minut terveenä ja normi painoisena.
Olen koittanut rajoittaa rasvaa ja kärsiä nälkää viimeiset 15v ja aina päätynyt tankkaamaan ihan vitusti sokeria, rasvaa ja lihomaan entistä isommaksi.
Vasta ketoilu/carnivoreilu on mahdollistanut syömään vähemmän kuin kuluttaa ja sekä insuliini että verensokeri arvot kohdilleen.

Edit. Lisäksi luulin aiemmin että jatkuva pömppövatsa+ilmavaiva+paskantaminen johtui laktoosista, mutta vatsa parantuikin välittömästi kun viljat jäi pois.
 
Viimeksi muokattu:
Meillä on täällä nyt eri näkemykset hyvästä.
Teille hyvä taitaa olla terveellinen, mulle tehokas. Verrataan eri arvoja toisiinsa kaiketi.
Pitää muistaa myös tässä hiilarijutussa että eihän pirinististäkään naapurin pari olutta ja bluntti näytä kuin pullantuoksuiselta
kotielämältä. Absolutistin mielestä se näyttää sekakäytöltä. Sama hiilareissa ketouskovaisen ja normon kanssa.

e: Mun on jotenkin saatanan vaikea tajuta että miten jengi ei näe esim. amfetamiinin, varsinkin kokaiinin ja sokerin yhtäläisyyksiä.
Valkoisia konsentraatteja joista puhdas amfetamiini ja sokeri vaikuttavat about 0:n eripuolin vastakkaisin tavoin n. yhtä kovaa(lisää virtaa - väsymystä).
KUN NIITÄ LAITTAA KONEESEEN JOKA ON NIISTÄ PUHDAS. Jos sitä sokeria on syöty 100g jokapäivä niin ei pulla väsytä, samoin kuin jos vetää jokapäivä pirtaa hihaan niin pikkuiset katupillerit ei edes piristä...

e2: myös mikä on sitten paha sivuvaikutus? näitä harmaita pullalla turvotettuja hiiriä kun katselee niin pahemmalta se tuntuu kuin jos vähän joutuisi pullikoimaan piritestoviikinkien kanssa kauppamatkalla. toiset pelkää aggressiota, mulla tekee pahaa katsoa kärsimystä enemmän.
En tiedä pitäiskö itkeä vai nauraa tällaisen vuodatuksen jälkeen. Ei enää mitään tekemistä todellisuuden kanssa.
 
Minkä takia kukaan vaihtaisi ruokavaliota jos kaikki olisi kunnossa?

Mä yritän olla asiallinen nyt, katotaan onnistunko... oletko todella syönyt edes 80-90 prosenttisesti ravitsemussuositusten mukaisesti?
Ravitsemussuositukset eivät ole tälläiset

1598343586334.png


Ravitsemussuositukset ja terveellinen ruokavalio on tälläinen:
1598343639053.png


Nyt kun mä kysyn sulta niin ole rehellinen pliis; Oletko kummalla valiolla syönyt itellesi ylipainon? Jos ihan aidosti ja oikeasti alemmalla kuvan kaltasella ja liikkunut suositusten mukaisen vähintään 30min/pv, niin hyvä on. Voitit. GG.


En itse ainakaan ketoilisi jos sekasyönti pitäisi minut terveenä ja normi painoisena.
Olen koittanut rajoittaa rasvaa ja kärsiä nälkää viimeiset 15v ja aina päätynyt tankkaamaan ihan vitusti sokeria, rasvaa ja lihomaan entistä isommaksi.


Vasta ketoilu/carnivoreilu on mahdollistanut syömään vähemmän kuin kuluttaa ja sekä insuliini että verensokeri arvot kohdilleen.

Jokainen voi kokeilla kuinka paljon tekee suklaata ja jäätelöä mieli kun vedät kuivapainoltaan 100g kaurahiutaleita, 200g mustikkaa ja keittelet puuron... vs vetämällä puhdasta vehnäleipää..

Edit. Lisäksi luulin aiemmin että jatkuva pömppövatsa+ilmavaiva+paskantaminen johtui laktoosista, mutta vatsa parantuikin välittömästi kun viljat jäi pois.

Tämä ei johtunut esimerkiksi siitä ahmitsemastasi sokeripaskasta, alkoholista, kahvista, mutta olet varma että johtui kaurapuurosta? Jos näin todella on niin fine 2-0 voitit.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Ylös Bottom