🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


tompo sanoi:
Toistoalueen pitäisin 3-10 pidemmät sarjat yleensä melko tahmeita ketolla, mutta kokeilemalla selviää.
Click to expand...
Tää on aika yleinen mielipide, että ketolla lyhyttä sarjaa. Sarjamäärästä ja frekvenssistä ketolla ei yleensä puhuta mitään, onko kukaan huomannut näissä eroa ketolla palautumiseen?
 
DukeBulkem sanoi:
Tää on aika yleinen mielipide, että ketolla lyhyttä sarjaa. Sarjamäärästä ja frekvenssistä ketolla ei yleensä puhuta mitään, onko kukaan huomannut näissä eroa ketolla palautumiseen?
Click to expand...
Nuo sarjamäärät varsinkin on melko yksilöllinen asia ja riippuu treenitaustasta sekä siitä, miten "kovaa" sinun treeni on sekä mitä liikkeitä teet. Mutta itse en näe, että suurta kertavolyymia kannattaa ketolla tehdä, tuli se sitten pidemmistä sarjoista tai isosta sarjamäärästä. Frekvenssi taas voi olla melko korkea riippuen treenijaosta. Eli ainakin itselläni on tuntunut paremmalta ketolla nostaa frekvenssiä ja pienentää volyymia. Intensiteetti voi siten olla melko myös korkealla. Eli suosittelen lihat 2-3 kertaa viikkoon maltillisella volyymilla.
 
Ei muuta kun fysiikanlait uusiks.

Ei se mitää.
Yleensä se on hyvä kun uskottavimpia uskomuksia ja faktoja haastetaan ja jos kun ne aikasemmat faktat pitää niin sehän vahvistaa niitä.

Tai niin ainakin pitäis. Pitää ajatuksen kaa myöhemmin lukea kun on niin ”vahvaa”näyttöä..
 
Dona sanoi:
Siitä opiskelemaan:

www.sciencedirect.com

Serious analytical inconsistencies challenge the validity of the energy balance theory

Energy metabolism theory affirms that body weight stability is achieved as over time the average energy intake equals the average energy expenditure, …
www.sciencedirect.com www.sciencedirect.com
Click to expand...
4. Conclusion
In conclusion, the food property that increases body weight is its mass and not its Calories. The physiological activity that decreases body weight is the excretion of food oxidation byproducts and not heat dissipation. Daily weight fluctuations are thus dependent on the difference between daily mass intake and daily mass excretion indicating that the conservation law that describes body weight dynamics is the Law of Conservation of Mass and not the First Law of Thermodynamics.
Click to expand...
Mitä vittua mä just luin?

Voisko tän kiteyttää seuraavasti:
- Join pullollisen vettä ja paino nousi! CICO todistettu vääräksi! Halleluja! Rajat kii!

😂
 
ektomorfi sanoi:
Mitä vittua mä just luin?

Voisko tän kiteyttää seuraavasti:
- Join pullollisen vettä ja paino nousi! CICO todistettu vääräksi! Halleluja! Rajat kii!

😂
Click to expand...
Tästä olisi Spede saanut naisen logiikka -sketsin jossa Hannele Lauri sanoo laihdutuksen salaisuuden piilevän siinä että syö kevyempää ruokaa.

Jumalauta, ei helvetti.
 
Olikohan tämä nyt sitten se Anssin yhteenveto?
cGBhU8T.jpg


Täytyy sanoa, että "lapsen logiikka" osuu kyllä terminä naulan kantaan. 😂 😂
 
ektomorfi sanoi:
Olikohan tämä nyt sitten se Anssin yhteenveto?
cGBhU8T.jpg


Täytyy sanoa, että "lapsen logiikka" osuu kyllä terminä naulan kantaan. 😂 😂
Click to expand...
Onko tämä koko teoria vitsi ja Anssin tekstit sarkasmia, vai mikä juttu tämä oikein on? Vai enkö vain ymmärrä koko teoriaa? Tuntuu nimittäin hitusen väärältä sanoa, että mä ymmärrän näin yksinkertaisen asian mutta noi ei.
 
Anssi Manninen nyt ei tunnu erottavan rasvamassan pudotusta vs painon pudotusta.

''A low-carbohydrate diet (LCD) is, therefore, associated with a significant decrease in daily mass intake relative to an isocaloric LFD. ''

Tää kuvastaa tätä hehkutusta. Eipä sillä. Anssi Manninen on kyllä oikeessa. Antaa vaan väärän kuvan mistä on kyse.

Glykogeeni vähenee, nesteen sitomis vaikutus vähenee=paino laskee. Suolisto massan määrä vähenee=paino laskee. Leikkaat hiukset=paino laskee. Rasvamassa ei niinkään ellei ole kalorivajetta.
 
Viimeksi muokattu:
mikasa90 sanoi:
Anssi Manninen nyt ei tunnu erottavan rasvamassan pudotusta vs painon pudotusta.

''A low-carbohydrate diet (LCD) is, therefore, associated with a significant decrease in daily mass intake relative to an isocaloric LFD. ''

Tää kuvastaa tätä hehkutusta. Eipä sillä. Anssi Manninen on kyllä oikeessa. Antaa vaan väärän kuvan mistä on kyse.

Glykogeeni vähenee, nesteen sitomis vaikutus vähenee=paino laskee. Suolisto massan määrä vähenee=paino laskee. Leikkaat hiukset=paino laskee. Rasvamassa ei niinkään ellei ole kalorivajetta.
Click to expand...
Sanoihan tuo Manninen että ”MAHDOLLINEN LÄPIMURTOTEORIA PAINONHALLINNAN JA LIHAVUUDEN SARALLA”
En tiedä onko tämä vaan trollia vai onko joku menny koronaeristyksissä niin sekaisin että päätti alkaa rikkomaan fysiikan lakeja.
 
Powerhousu sanoi:
Onko tämä koko teoria vitsi ja Anssin tekstit sarkasmia, vai mikä juttu tämä oikein on? Vai enkö vain ymmärrä koko teoriaa? Tuntuu nimittäin hitusen väärältä sanoa, että mä ymmärrän näin yksinkertaisen asian mutta noi ei.
Click to expand...
Valitettavasti ihan tosissaan taitaa olla.

Ehkä Dona vois selventää? Allekirjoittaako Dona nämä tekstit? Ja tarkoittaako tämä, että painonhallinnan kannalta on ihan sama syökö 500 grammaa broileria vai karkkia - paino nousee molemmissa sen 500 grammaa?
 
ektomorfi sanoi:
Valitettavasti ihan tosissaan taitaa olla.

Ehkä Dona vois selventää? Allekirjoittaako Dona nämä tekstit? Ja tarkoittaako tämä, että painonhallinnan kannalta on ihan sama syökö 500 grammaa broileria vai karkkia - paino nousee molemmissa sen 500 grammaa?
Click to expand...
Tän voi myös näin todeta:

Voihan sitä tietenkin MYÖS kikkailla ruoilla jotka on identtiset kaloreiltaan: 200g (10%) jauhelihaa vs 94g kaurahiutaleita. Molemmissa 352 kaloria, toises nousee paino heti 200g ja kaurahiutaleista 94g. Kun meet heti syönnin jälkeen. Voithan sä toki pitää niitä kädessäkin... On nämä vhhgurut... nojoo.

Mutta eihän tälläsessä ole oikeesti mitään vitun järkeä... Jos joku tämän perusteella rupee fysiikanlakeja kumoamaan.

edit. Nyt vasta muuten tajusin @ektomorfi :n pointin sillä tavalla mitä tarkotit. heh. vekkulia. :D

Hetki meni, ei tullu mieleenkään ajatella sitä noin. :D

editeditedit. toihan on muuten harvinaisen vittumainen kysymys vhh porukalle kun syvemmin pohtii. :ROFLMAO: :ROFLMAO:
 
Viimeksi muokattu:
ektomorfi sanoi:
Valitettavasti ihan tosissaan taitaa olla.

Ehkä Dona vois selventää? Allekirjoittaako Dona nämä tekstit? Ja tarkoittaako tämä, että painonhallinnan kannalta on ihan sama syökö 500 grammaa broileria vai karkkia - paino nousee molemmissa sen 500 grammaa?
Click to expand...

Eri makroilla nimenomaan eri vaikutukset, vaikka kalorit olis samat, sen takia juuri kalori ei ole kalori kehonkoostumuksen kannalta. Termodynamiikka on itselle yhdentekevää.
 
mikasa90 sanoi:
Tän voi myös näin todeta:

Voihan sitä tietenkin MYÖS kikkailla ruoilla jotka on identtiset kaloreiltaan: 200g (10%) jauhelihaa vs 94g kaurahiutaleita. Molemmissa 352 kaloria, toises nousee paino heti 200g ja kaurahiutaleista 94g. Kun meet heti syönnin jälkeen.
Click to expand...
Otapa videolle kun syöt 94 g kaurahiutaleita kuivana. Varma hitti.
 
En ole ymmärtänyt edellisistä kymmenestä viestistä mitään, vaikka pidän itseäni suhteellisen älykkäänä. Jokin tässä nyt ei oikein ole oikein. Siitä Mannisen viestin kopiosta en käsittänyt sitäkään, kuin näistä sen jälkeisistä... LOL
 
Aika heikosti selitetty Anssilta tuo. Itse ymmärsin tuon niin, että tossa selvennetään ravinnon massan ja sen hapettumisprosessin vaikutuksia kehonpainon muutoksiin ja kehokoostumukseen. Korkeaproteiinisella ja vähähiilihydraatisella ruokavaliolla suurempi osa ravinon massasta menee hapettumisprosessissa, rakennusaineeksi keholle ja vähemmän varastointiin. Enemmän hiilaria ja vähemmä rasvaa, niin tulee enmän ravinnon massaa ja menee vähemmä hapettumis prosessiin ja enemmän energian varastointiin. Safka on ravintotiheämpää ja siitä menee suurempi osa ns. käyttöön. Onhan se kehonkoostumus ylikaloreillakin erilanen kun syödään suurempi osa kaloreista proteiinista.

The Effects of Overfeeding on Body Composition: The Role of Macronutrient Composition – A Narrative Review - PMC

Compared to investigations on hypocaloric diets, the effects of chronic overfeeding have been less studied. It has been posited that consuming calories in excess of daily caloric requirements will result in a gain in body weight and in particular ...
www.ncbi.nlm.nih.gov www.ncbi.nlm.nih.gov
In conclusion, it is evident that overfeeding on carbohydrate and/or fat results in body composition alterations that are different than overfeeding on protein. It is commonly believed that 3,500 kcal is equivalent to 0.45 kg (1 pound) of fat and that changing energy balance in accordance with this will produce predictable changes in body weight. However, the overfeeding literature to date does not support this assertion. Dietary protein appears to have a protective effect against fat gain during times of energy surplus, especially when combined with resistance training. Therefore, the evidence suggests that dietary protein may be the key macronutrient in terms of promoting positive changes in body composition.
 
Näiden prosessien vaikutusta kalorien kulutukseen on aika vaikea laskea:

Figure 6. Mass balance may occur in the absence of energy balance. Hypothetical macronutrient mass input-output pattern that illustrates that it is possible to achieve weight stability without energy balance. Circles in the diagram represent macronutrient body reserves. The left dashed box contains the input mass while the right box encloses the output mass. Energy densities are ρF = 9.4 kcal/g = 39.33 MJ/kg, ρC = 4.2 kcal/g = 17.6 MJ/kg, ρP = 4.7 kcal/g = 19.7 MJ/kg [9]. Although mass balance is achieved, energy balance is not since some of the absorbed or stored protein may be transformed into glucose (gluconeogenesis, GNG) or lost through EE-independent routs (EEIPL); absorbed or stored fat may also undergo gluconeogenesis; and some of the absorbed glucose may be transformed into fat (de novo lipogenesis, DNL). All these metabolic processes render energy balance not possible. AEI: absorbed EI; EEF: EE fuel; EEIPL: EE-independent protein loss.
 
Back
Ylös Bottom