🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


Pakko lainata itseäni:
Itse olen todennut että rasva-adaptaatiota on aika toivotonta selittää ihmiselle, joka ei ole sitä itse kokenut. Ei sitä usko/ymmärrä näköjään millään
Cool story, bro.

Minäki lainaan itteäni, nyt ektomorfille
Mikä järki sulla on vääntää päivästä toiseen täällä ketoosiketjussa, ku mitä ilmeisimmin et oo aikomassa ketoilla ite, eikä sulla tunnu olevan tälle aiheelle mitään annettavaakaan?
Voisin lainata tähän omaa viestiäni siitä, kuinka dieetistä tulee joillekin uskonto.
"Ei me haluta täällä mitään kritiikkiä kuulla, pelkästään positiivisia juttuja MEIDÄN ruokavaliosta!":LOL:

Ihan päätön idea.
Tätä ketjua lukee varmasti muutkin kuin keto-kelkkaan ikuisiksi ajoiksi hypänneet tosiuskovaiset. Siksi on tärkeää tuoda esiin muitakin näkökantoja kuin pelkästään tätä puolueellista hehkutusta.
 
En jaksa kuunnella jotain random haastatteluja. Netistä löytää keto-uskovaisten höpötyksiä vaikka silmät kiinni.

Eikä mua tuo epämääräinen "adaptoituminen" edes kiinnosta, vaan lähinnä nuo konkreettiset väittämät kovemman treenaamisen mahdollistamisesta. Näyttöhän on nimenomaan päinvastainen. Ketolla on treeniteho laskenut.

Voit laittaa toki näyttöä tälle väitteelle. Ja Volekin höpinöitä ei lasketa näytöksi.

No eipä sua tunnu koko keto kiinnostavan. Sulle pitää linkata näyttöjä, mutta yhden alan kovimman tutkijan tutkimuksia ei lasketa ja ennätyksiä rikkovien urheilijoiden mielipiteet ei kiinnosta. Omat lähteet on luokkaa random blogi. Adaptoitumisen kautta nimenomaan treenitehot yms. paranee, mutta nyt sua ei sekään kiinnosta. Ehkä ei kannata edes osallistua aiheen keskusteluun tolla mielenkiinnolla?
 
No eipä sua tunnu koko keto kiinnostavan. Sulle pitää linkata näyttöjä, mutta yhden alan kovimman tutkijan tutkimuksia ei lasketa ja ennätyksiä rikkovien urheilijoiden mielipiteet ei kiinnosta. Omat lähteet on luokkaa random blogi. Adaptoitumisen kautta nimenomaan treenitehot yms. paranee, mutta nyt sua ei sekään kiinnosta. Ehkä ei kannata edes osallistua aiheen keskusteluun tolla mielenkiinnolla?
Laita vaan näyttöjä, jos niitä on. Turha laittaa jotain haastattelupätkiä, jos "random blogi" on sitten oma kommentti.

Onko tutkimuksia, joissa todettu paremmat treenitehot ketolla? Koska sellaisia tutkimuksia on, joissa on todettu huonommat treenitehot. Voin linkata myöhemmin, vaikka tuskin sua kiinnostaa niitä lukea, kun ei sovi omaan ajatusmaailmaan.

Silloinhan voi aina heittää "ne ei varmaan ollu keto-adapted" -ässän hihasta.
 
konkreettiset väittämät kovemman treenaamisen mahdollistamisesta. Näyttöhän on nimenomaan päinvastainen. Ketolla on treeniteho laskenut.
Itse en ketoilua kokeillut, mutta jonkin verran yrittänyt perehtyä mielenkiinnosta. Osalla tehot laskee, mutta kohtuu tuore 6kk mittainen tutkimus intermediate-elite tason painonnostajilla päätyi että keto ja hiilari ryhmä toimi samalla tasolla.

Tässäkin aiheessa pitäisi ehkä muotoilla sanat muotoihin "yhtä hyvä" ja "säilyttää suorituskyvyn" kun vertaa ketoa versus hiilari-pohjainen ruokavalio, etenkin jos ei ole tarve läskiä hävittää vaan suoriutua omasta lajistaan mahdollisimman hyvällä suorituskyvyllä. Suorituskyvyn parantuminen hiilareihin verrattuna vaatisi jotain muuta ihan fysiologisesti miettittynä.
 
Kyllähän tuo ketoosin suurin etu tulee esille tapauksissa missä pitää painoa laskea nopeasti. Oli se syy sitten liika paino ja tarve laskea painoa nopeasti, kakkostyypin diabetes(irti insuliinipistoksista), ei alkoholinen rasvamaksa tms. Kun keskustellaan normaalista terveestä ihmisestä ja treenien optimoinnista niin ei se auta kuin kokeilla omalla kohdalla mikä dieetti on itselle se toimivin. Se dieetti loppujen lopuksi toimii parhaiten mitä jaksaa noudattaa päivästä, viikosta ja vuodesta toiseen. Ei se auta ollenkaan olla maailman parhaalla ruokavaliolla, jos koko ajan syö ohi ohjelman.
 
Onko tutkimuksia, joissa todettu paremmat treenitehot ketolla? Koska sellaisia tutkimuksia on, joissa on todettu huonommat treenitehot. Voin linkata myöhemmin, vaikka tuskin sua kiinnostaa niitä lukea, kun ei sovi omaan ajatusmaailmaan.

Silloinhan voi aina heittää "ne ei varmaan ollu keto-adapted" -ässän hihasta.
Linkkaa toki, mielenkiinnosta kyllä luen sellaisiaki.
 
Low-carbohydrate diets for athletes: what evidence?
https://pdfs.semanticscholar.org/76e4/8592e3c36607e8fd07b0a35c052cf66c57c4.pdf
However, studies of elite athletes chronically adapted to low-carbohydrate diets has uncovered one unexpected finding— their extraordinary ability to produce energy at very high rates purely from the oxidation of fat. Thus some highly adapted runners consuming less than 10% of energy from carbohydrate are able to oxidise fat at greater than 1.5 g/min during progressive intensity exercise and consistently sustain rates of fat oxidation exceeding 1.2 g/min during exercise at ∼65% VO2max,12 13 thereby providing 56 kJ/min during prolonged exercise.14 The remaining energy would comfortably be covered by the oxidation of blood lactate, ketone bodies and glucose derived from gluconeogenesis.14 Thus a fully fat-adapted athlete able to oxidise fat at 1.5 g/min would cover his or her energy cost during an Ironman Triathlon without needing to ingest exogenous fuels especially carbohydrate. This contrasts with the need of carbohydrate-adapted athletes to ingest 90–105 g/h during prolonged exercise if they wish to maintain their performance.1 2 Indeed this simple calculation identifies the key difference in the low and highcarbohydrate dietary approach for endurance athletes. Once they deplete their endogenous carbohydrate reserves, athletes chronically adapted to highcarbohydrate diets likely become entirely dependent on exogenous carbohydrate for their performance. In contrast, athletes adapted to a low-carbohydrate diet carry all the energy they need in their abundant fat reserves. And because they live and train with chronically low blood insulin concentrations, they have instantaneous access to those fat reserves at all times. Just as should occur in a metabolism crafted by our evolutionary history as predatory hunters.15 The recent study by Shimazu et al16 has established another unexpected potential benefit of the low-carbohydrate diet. They showed that chronic ketosis in mice downregulates the expression of the class-1 histone deacetylase (HDAC) enzymes. Reduced HDAC activity lowers oxidative stress. Nutritional ketosis is also associated with a reduced generation of reactive oxygen species by mitochondria.17 Together these ketosis-induced adaptations should reduce oxidative stress and might influence rates of recovery from demanding exercise, an advantage anecdotally reported by athletes chronically adapted to a low-carbohydrate diet.12 All this evidence suggests that there should be more to dietary prescription for athletes than an exclusive highcarbohydrate diet. There is a proven need for research of low-carbohydrate diets in all sports, not just those involving endurance. Now is the time to determine whether the conclusion that ‘there is very little or no evidence to support the use of high-fat diets’ by athletes18 is an eternal truth.
 
Researchers found that when the participants followed a keto diet and exercised at less than 60 percent of their VO2 max—the amount of oxygen you can efficiently consume and use—their exercise efficiency remained the same.

But in exercise over 70 percent of VO2 max, their speed and endurance declined. In fact, running speed at VO2 max declined by 5 percent after keto-adaptation—when your body shifts from using carbs to using fat as the primary energy source.

This suggests that the keto diet would be just fine for moderate running efforts, but if you want to get faster, or work out at more intense levels, like powering up a hill, it may not be the best diet plan for your goals.

One reason? Fat is a less-efficient fuel source when you are exercising at high aerobic capacity, study author and registered dietitian David Shaw, Ph.D. (c), of the Auckland University of Technology, told Runner’s World. It requires more oxygen to create energy than carbohydrates do. Plus, the fatty acids were not as helpful in producing energy needed for muscle contraction, which may have contributed to the loss of speed.

So, should all runners skip keto? That depends on what your goals are.

“It ultimately depends on how fast you want to go,” Shaw said. For someone wanting to break two hours in a marathon, then a keto diet probably won’t help; rather, it will probably slow you down.

On the other hand, if you simply want to go for a few hours at a low-to-moderate intensity, then you may find that performance can be maintained following a keto diet.

Keto Diet and Running Performance - Keto for Athletes

Effect of a Ketogenic Diet on Submaximal Exercise Capacity a... : Medicine & Science in Sports & Exercise

For athletic purposes and for high levels of performance, keto is not the way to go. - Mike Israetel
 
Armeija henkilöstö saavutti paremmat muutokset kehonkoostumuksessa ketolla, kuitenkaan menettämättä suorituskykyään yhtään enempää kuin ryhmä joka söi hiilareita.

Extended Ketogenic Diet and Physical Training Intervention in Military Personnel
https://www.researchgate.net/profil...aining-Intervention-in-Military-Personnel.pdf
Eli keto-ryhmä pudotti 7,7 kiloa versus 0 kiloa, mutta ei silti parantanut esteradalla ja muissa urheilusuorituksissa verrattuna toiseen ryhmään... hmmm.

Ja sitten joku Noakesin, Phinneyn ja Volekin mietintö. Itseä hävettäis postailla jonkin anti-vaxxer salaliittoteoreetikon kirjoituksia vakavalla naamalla, mutta toisaalta tais sieltä jo Mercolaakin tulla aiemmin, eli samalla linjalla jatketaan. :)
 
No usko mihkä uskot, eipä se mua kiinnosta. Mä luotan omiin kokemuksiin ja jatkan sitä millä saan tuloksia. Seuraavaks alkaa syklinen keto ja katotaan miten se toimii.
 
Nokes vaihto ketogeeniseen, tarkemmin vielä taitaa olla ketogeeninen pätkä paasto jota hän noudattaa. Terveysongelmien vuoksi.
Hällä käsittääkseni puhkesi diabetes ja aikaisemmin söi kestävyys urheilijalle suositellut hyvin hiilaripohjaisen ruokavalion mukaan.
Ainakaan alunperin kyse ei ollut suorituskyky pohjaisesta tekemisestä.

Kestävyys puolella on muitakin low carb ja keto miehiä ja vastaavasti paljon myös esim 10-80-10 ihmisiä joista osa syö esim pelkästään hedelmiä. Kummankin ryhmän edustajia löytyy huippunimien joukosta. Kysymys olisi paremminkin, että pärjäävätkö he tuosta ruokavaliosta johtuen vai siitä huolimatta vai onko kyse siitä että on löydetty heille optimaalinen tapa ravita kehoa?
Mä uskon tuohon viimeiseen.
 
Laita vaan näyttöjä, jos niitä on. Turha laittaa jotain haastattelupätkiä, jos "random blogi" on sitten oma kommentti.

Onko tutkimuksia, joissa todettu paremmat treenitehot ketolla? Koska sellaisia tutkimuksia on, joissa on todettu huonommat treenitehot. Voin linkata myöhemmin, vaikka tuskin sua kiinnostaa niitä lukea, kun ei sovi omaan ajatusmaailmaan.

Silloinhan voi aina heittää "ne ei varmaan ollu keto-adapted" -ässän hihasta.



Eka linkkihän oli nimenomaan random-blogi, mainostuloilla vahvasti puörivän lehden sellainen, ja lopussa mainostettiin hiilarigeelejä suorituksen aikaiseen energiansaantiin. Puolueetonta, hmm. (n)

Toka linkki tutkimukseen, jep, 31 päivää ketolla ku ensin on vuosikaudet treenattu hiilariravinnolla. Kyllä voi vetää adaptaatiokortin esiin.

Ja sitten joku Noakesin, Phinneyn ja Volekin mietintö. Itseä hävettäis postailla jonkin anti-vaxxer salaliittoteoreetikon kirjoituksia vakavalla naamalla, mutta toisaalta tais sieltä jo Mercolaakin tulla aiemmin, eli samalla linjalla jatketaan. :)

Mutta ite vakavalla naamalla linkkaat tuommosia videoita. :ROFLMAO:
 
Eka linkkihän oli nimenomaan random-blogi, mainostuloilla vahvasti puörivän lehden sellainen, ja lopussa mainostettiin hiilarigeelejä suorituksen aikaiseen energiansaantiin. Puolueetonta, hmm. (n)

Toka linkki tutkimukseen, jep, 31 päivää ketolla ku ensin on vuosikaudet treenattu hiilariravinnolla. Kyllä voi vetää adaptaatiokortin esiin.






Mutta ite vakavalla naamalla linkkaat tuommosia videoita. :ROFLMAO:
Kyseisessä blogissa avattiin tutkimustuloksia. Väitätkö, että he valehtelivat näistä tutkimuksista?

Adaptaatiokortti on aina käytettävissä.:ROFLMAO:

Israetel on arvostettu äijä näissä piireissä. Vai onko hänkin höpötellyt jotain antivaxxer-paskaa jossain niin kuin Noakes?
 
Tälläiset minusta kertoo enemmän, kun kohderyhmä ei ole mitään passiivisia läskejä (intermediate-elite tason painoluokissa olevat voimanosto/painonnosto-urheilijat) ja kesto(3+3kk crossover) edes hieman asiallisempi mutta sekin voisi olla pidempi: A Low-Carbohydrate Ketogenic Diet Reduces Body Mass Without Compromising Performance in Powerlifting and Olympic Weightlifting Athletes. - PubMed - NCBI
Kyseisen tutkimuksen dataa "lifting performance".
lifting_zps9ggotstf.jpg


Eli kolmella suoritus parani, yhdellä pysyi samana ja seitsemällä huononi. Hmmm... ilmeisesti tämä oli sitten voitto ketolle, koska "ei tilastollisesti merkittäviä" nämä muutokset.
 
Eli kolmella suoritus parani, yhdellä pysyi samana ja seitsemällä huononi. Hmmm... ilmeisesti tämä oli sitten voitto ketolle, koska "ei tilastollisesti merkittäviä" nämä muutokset.

Kalorit oli myös miinuksilla kun keto vaiheessa paino sekä lean mass tuli alas eli tulosten pitäisi keskimäärin tulla alas muutenkin prosentin tai pari oli keto tai ei.
 
Back
Ylös Bottom