- Liittynyt
- 17.8.2006
- Viestejä
- 16 308
🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista
- Keskustelun aloittaja mercurian
- Aloitettu
-
- Tags
- ketoosi ketoosidieetti
- Liittynyt
- 23.11.2018
- Viestejä
- 7 850
Jep jep. Niinku seki, ku diabetesliittoki lekurien lisäksi suosittelee diabeetikoille verensokerin tasaisena pitämiseksi runsashiilarista ruokavaliota ja sopivaa lääkitystä.
Sun kannattais ehkä vetää se pää pois sieltä "puskasta" ja alkaa lueskella objektiivisesti näien riippumattomien juttuja, ja alkaa suhtautua objektiivisesti myös nuien lobbauskoneiston voitelemien juttuihin.
- Liittynyt
- 17.8.2006
- Viestejä
- 16 308
Kun argumentit loppuu, enää jää vain salaliittoteoriat jotta ei menetä kasvoja.
Toivottavasti et opeta noita oppeja esim. lapsillesi. Olet yksinkertasesti väärässä.
- Liittynyt
- 13.4.2005
- Viestejä
- 1 946
Voi ny vittu. Kukas se sun objektiivinen ja riippumaton sankari sitten on, Antti Heikkiläkö?
Diabeetikoille suositellaan monipuolista ruokavaliota ja hiilarit ovat luonnollisesti osa sitä. Hiilareissa ei ole mitään vikaa, vaikka sun riippumattomat puoskarit muuta väittäiski.
- Liittynyt
- 17.8.2006
- Viestejä
- 16 308
Kyseinen tyyppi on todennäkösesii a heikkilän 200euron verkkopalvelussa. Esim kun verrataan fogelholmin tuloja, on todennäkösesti 10kertaa pienemmän mitä a.heikkilän. Heikkilä tehny muistaakseni noin 7 miljoonaa euroa rahaa. Ainii, viralliset tahot on rahan perässä ja maksettuja. Vtu et on näitä ''objektiivisia'' tyhmii ihmisiä.Voi ny vittu. Kukas se sun objektiivinen ja riippumaton sankari sitten on, Antti Heikkiläkö?
Diabeetikoille suositellaan monipuolista ruokavaliota ja hiilarit ovat luonnollisesti osa sitä. Hiilareissa ei ole mitään vikaa, vaikka sun riippumattomat puoskarit muuta väittäiski.
- Liittynyt
- 18.6.2007
- Viestejä
- 6 725
Kova rasva ja punainen liha. Siinä kaksi termiä joka uppoaa kansaan kuin häkä.
Taitaa olla kumminkin että tyydyttyneen rasvan ongelma nykyihmiselle on vähän kuin tankkaisi dieseliä bensa autoon. Se on energia-rasva ja ongelma vain keholle, joka ei osaa sitä käyttää tai on se tankki jo niin täynnä ettei ole mihin sitä laittaa.
Mistähän se ongelma johtuu, että rasvaa ei enää osata käyttää kropassa. Olisikohan syy jatkuvassa hiilaritulvassa, joka on aina ensin käytettävä eikä rasvan poltolle ole sijaa. Tätä kun jatketaan vuosia/vuosikymmeniä ollaan tilanteessa jossa nykyajan keski-ikäinen on.
On se pirun vaikea laihduttaakkin kun ei se rasvan käyttö oikeen keholta meinaa onnistua. Kiljuva nälkähän siitä seuraa.
Pehmeitä rasvoja tarvitaan hyvin pieniä määriä välttämättömien rasvahappojen saamiseksi. Ja ne ei kyllä toimi ihmiselle energiakäyttöön hyvin. Ongelmia syntyy erityisestikun n6 PUFA alkaa olla liikaa. Ne terveelliset kasvirasvat, mitä toitotetaan...Oliiviöljy on ok koska siinä valtaosa kertatyydyttämätöntä.
Taitaa olla kumminkin että tyydyttyneen rasvan ongelma nykyihmiselle on vähän kuin tankkaisi dieseliä bensa autoon. Se on energia-rasva ja ongelma vain keholle, joka ei osaa sitä käyttää tai on se tankki jo niin täynnä ettei ole mihin sitä laittaa.
Mistähän se ongelma johtuu, että rasvaa ei enää osata käyttää kropassa. Olisikohan syy jatkuvassa hiilaritulvassa, joka on aina ensin käytettävä eikä rasvan poltolle ole sijaa. Tätä kun jatketaan vuosia/vuosikymmeniä ollaan tilanteessa jossa nykyajan keski-ikäinen on.
On se pirun vaikea laihduttaakkin kun ei se rasvan käyttö oikeen keholta meinaa onnistua. Kiljuva nälkähän siitä seuraa.
Pehmeitä rasvoja tarvitaan hyvin pieniä määriä välttämättömien rasvahappojen saamiseksi. Ja ne ei kyllä toimi ihmiselle energiakäyttöön hyvin. Ongelmia syntyy erityisestikun n6 PUFA alkaa olla liikaa. Ne terveelliset kasvirasvat, mitä toitotetaan...Oliiviöljy on ok koska siinä valtaosa kertatyydyttämätöntä.
- Liittynyt
- 17.8.2006
- Viestejä
- 16 308
Jos olet miinuskaloreilla, niin mitä kroppa rupee polttamaan, jos ei rasvaa? MItä tapahtuu kun kroppa ei ilmeisesti rasvaa polta? Jumalasta tulee lihava?
Omega kutoset on ihmiselle hyväks.
Yleisestikkö ihmisillä kroppa ei polta /käytä rasvaa? MIstä muodostuu testosteronia? Mistä muodostuu hormooneja? Tai muita lukemattomia prosesseja jossa rasva on tekemissä elimistössä jos ja kun nykyihmisen kroppa ''ei osaa käyttää rasvaa''?
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 18.6.2007
- Viestejä
- 6 725
Jep, ja silloin ei parane myöskään unohtaa aurinkorasvan käyttöä...
- Liittynyt
- 23.11.2018
- Viestejä
- 7 850
Kun argumentit loppuu, enää jää vain salaliittoteoriat jotta ei menetä kasvoja.
No, mulla ei ole tässä asiassa paljoa kasvoja menetettävänä tällä foorumilla, ku äskeinen tais olla eka kommentti koko aiheesta.
Aika loivasti sanottu, ethän vain oo puolustuskannalla?
En jaksa enkä halua alkaa aiheesta tinkaamaan, mutta kysyn vaan. Oli se ylipaino millä tahansa hankittua, mihin muotoon keho sen varastoi? Ku työterveyslääkäri kehuu "hienoa, ku oot vuodessa pudottanu painoa 20 kiloa, veriarvotki näyttää paljo paremmilta ny", niin mitä se henkilö käytti ravintonaan 20 kiloa vuoden aikana?
- Liittynyt
- 17.8.2006
- Viestejä
- 16 308
En jaksa enkä halua alkaa aiheesta tinkaamaan, mutta kysyn vaan. Oli se ylipaino millä tahansa hankittua, mihin muotoon keho sen varastoi? Ku työterveyslääkäri kehuu "hienoa, ku oot vuodessa pudottanu painoa 20 kiloa, veriarvotki näyttää paljo paremmilta ny", niin mitä se henkilö käytti ravintonaan 20 kiloa vuoden aikana?[/QUOTE]
Hiilihydraatteja, proteiineja ja rasvaa.
Se on ihan totta, hiilarittomalla pystyy pudottaa painoa. Painoa pystyy pudottaa syömällä pelkästään vaikka perunaa. Asiasta muuten toiseen, kansa/heimo nimeltä Tsimane joilla on maailman paras sydän ja verisuoni terveys. Syövät muuten noin yli 70% päivän kaloreista hiilareista. Särähtää joka vtun kerta korvaan tietämättömyys hiilareita kohtaan.
edit Mitä tulee omega kutosiin:
omega-6 rasvahapoista linolihappo (LA) on ihmisille välttämätön.
Esimerkiksi Harvardin professori Walter Willett toteaa, että n-6/n-3 suhde ei ole tarpeellinen.
”Adequate intakes of both n-6 and n-3 fatty acids are essential for good health and low rates of cardiovascular disease and type 2 diabetes, but the ratio of these fatty acids is not useful. Reductions of linoleic acid to ”improve” this ratio would likely increase rates of cardiovascular disease and diabetes.” (Willett 2007)
Omega-6 rasvahappoja, kuten linolihappoa on pidetty esimerkiksi karppaaja- ja paleopiireissä inflammaatiota lisäävinä. Omega-6 rasvahappoja on rypsiöljyssä ja margariineissa sekä erityisen paljon pähkinöissä, siemenissä, soija-, auringonkukka-, maissi- ja saffloriöljyssä. Satunnaistettujen tutkimuksien meta-analyysissä voitiin kuitenkin osoittaa, että omega-6 rasvahapot eivät lisää tulehduksen merkkiaineita ihmisen verenkierrossa vaikka niiden saanti nostetaan 3 kertaa tavanomaista korkeammalle. Myöskään omega-6 rasvahappojen vähentäminen alle puoleen tavanomaisesta ei heijastu lainkaan verestä mitattaviin tulehduksen merkkiaineisiin, kuten CRP:hen tai sytokiineihin. Yksi keskeinen syy tähän on, että vain 0,3-0,6 % linolihaposta muuttuu kehossa arakidonihapoksi. Ruuan arakidonihappo (liha, muna, kana) nostaa oletettavasti enemmän kehon arakidonihappopitoisuutta kuin linolihappo suurillakaan annoksilla. Arakidonihappoa pidetään pääasiallisesti tulehdusta lisäävänä. (L)
Ravinnon rasva ja matala-asteinen tulehdus (osa 2) - PRONUTRITIONIST
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 18.6.2007
- Viestejä
- 6 725
Laihdutus on aikamoinen kognitiivisen dissonanssin paikka monelle.
Keho on varastoinut ylimääräisen energian, vaikkapa täysjyväleivästä, rasvakudokseen pääosin tyydyttyneen rasvan muodossa. Sitten kun laihdutaan nämä rasvahapot mobilisoidaan liikkeelle verenkierron välityksellä ja niitä keho sitten käyttää energiaksi kun ulkopuolelta ei energiaa ole tulossa riittävästi. Se voi onnistua helposti tai ei-niin-helposti riippuen kehon rasva-aineenvaihdunnan tasosta. Laihdutus hyvä, kova rasva paha.
Laihdutuksen aikana esim LDL kolesteroli yleensä nousee. Tästä ääriesimerkkinä paaston aikana tapahtuva LDL nousu. Laihdutus hyvä, LDL paha.
Kun paino on saavuttanut tasapainon ja kehon rasvavarasto ei ole piripinnassa ja samoin myös kenties kropan glykogeenitankit eivät myöskään ole enää kaiken aikaa saturoituneet, niin kappas, havaitaan että verensokeri ja triglyt ja kolesterolitkaan eivät ole enää tapissaan.
Koitappas sitten elää normaalipainoisena, hyvin toimivalla joustavalla aineenvaihdunnalla, siten että rasva on pääasiallinen polttoaine, niin johan alkaa ”suonet tukkoon kauhistelu”
Keho on varastoinut ylimääräisen energian, vaikkapa täysjyväleivästä, rasvakudokseen pääosin tyydyttyneen rasvan muodossa. Sitten kun laihdutaan nämä rasvahapot mobilisoidaan liikkeelle verenkierron välityksellä ja niitä keho sitten käyttää energiaksi kun ulkopuolelta ei energiaa ole tulossa riittävästi. Se voi onnistua helposti tai ei-niin-helposti riippuen kehon rasva-aineenvaihdunnan tasosta. Laihdutus hyvä, kova rasva paha.
Laihdutuksen aikana esim LDL kolesteroli yleensä nousee. Tästä ääriesimerkkinä paaston aikana tapahtuva LDL nousu. Laihdutus hyvä, LDL paha.
Kun paino on saavuttanut tasapainon ja kehon rasvavarasto ei ole piripinnassa ja samoin myös kenties kropan glykogeenitankit eivät myöskään ole enää kaiken aikaa saturoituneet, niin kappas, havaitaan että verensokeri ja triglyt ja kolesterolitkaan eivät ole enää tapissaan.
Koitappas sitten elää normaalipainoisena, hyvin toimivalla joustavalla aineenvaihdunnalla, siten että rasva on pääasiallinen polttoaine, niin johan alkaa ”suonet tukkoon kauhistelu”
- Liittynyt
- 2.1.2013
- Viestejä
- 6 749
Ekoina viikkoina voi käyttää mut sit lakkaa toimimasta ja on turhia. Kun keho oppii/alkaa käyttää ketoaineita hyväksi, niitä ei enää erity virtsaan merkittäviä määriä.
- Liittynyt
- 17.8.2006
- Viestejä
- 16 308
Kerrotko et mitä tummennetut tarkottaa. Rehellisesti sanottuna en ymmärrä. ''Rasvavarasto piripinnassa''? Kroppa käyttää rasvaa energiana joka päivä. Vaikka miten päin reenaisit, kroppa käyttää rasvaa. Pk-lenkillä enempi suhteessä hiilareihin(glykogeeni) ja tehoharjotuksissa esim. intervalli tai kuntosalitreeni enemmän hiilaria.
Nyt on kyllä fiilis että täällä trollataan..
- Liittynyt
- 11.2.2015
- Viestejä
- 1 119
Minusta on muutenkin epäolennaista kiinnittää liikaa huomiota onko ketoosissa vai ei, olennaisempaa on meneekö hommat tavoitteiden suuntaan, eteneekö kunto, onko hyvä fiilis? Jos kaikki toimii, onko väliä edes onko ketoosissa, vai ainoastaan sopivassa kalorivajeessa.
- Liittynyt
- 2.1.2013
- Viestejä
- 6 749
- Liittynyt
- 19.6.2007
- Viestejä
- 9 748
- Liittynyt
- 8.1.2012
- Viestejä
- 1 688
Olen vähän huomannut että mikä tahansa virallisen aseman saava asia saa nopeasti ideologisia piirteitä, eli tiedon todenmukaisuutta itsessään ei kyseenalaisteta vaan se esitetään absoluuttisena totuutena ja pahimmillaan vaikka sitä vastaan esitettäisiin tutkimusnäyttöä, se kiistetään ykskantaan humpuukina. Kirkolla oli aikanaan tällainen rooli, vaikka koko konstruktio perustui mielikuvitukseen.
Mitä tulee ketoon, niin se tuntuu toimivan empiirisesti käytännössä kaikilla joilla on ylipainoa, ja sitä tehokkaammin mitä enemmän rasvamassaa on. Sillä on onnistuneesti päästy eroon monista elintasosairauslääkkeistä (db2, verenpaine, kolesteroli, ym).
Tutkimusten keskeinen heikkous on se että ihmisiä on käytännössä mahdotonta elättää steriileissä labraoloissa. Sen seurauksena voi olla mahdoton sanoa, aiheuttavatko esim. saturoituneet rasvat ateroskleroosia, kasvattaako runsas proteiini riskiä kuolla ennenaikaisesti, lisääkö joku tietty ruoka-aine syövän riskiä, jne.
Ihan kaikki sairaudet näyttävät kuitenkin korreloivan vahvasti ylipainon (ja liikkumattomuuden) kanssa. Esimerkiksi tuossa prodetutkimuksessa paljastui, että paljon prodea syövät söivät ylipäätään enemmän ruokaa, ts. olivat ylipainoisia. Jos asetelma olisi toinen (esim. valittu vain aktiivisia urheilijoita), lopputuloskin voisi olla tyystin toinen.
Sitten on näitä kummajaislöydöksiä, kuten se että alhaisen kolesterolin väitettiin kasvattavan vanhusten kuolleisuutta verrattuna niihin joilla kolesterolia oli enemmän.
Oma lisänsä ravintokeskusteluun tulee tietysti mm. ilmastohysteriasta, joka mm. kategorisesti tuomitsee lihansyönnin pahaksi, joten sen vaikutuksia ei käytännössä voida edes tutkia, koska lihansyönnin lisääminen ei voi olla vaihtoehto. Tilanne on eettisesti saavuttamassa samoja piirteitä mitä tulee huumeiden tutkimukseen.
Ravintosuosituksissa joudutaan toki lähtemään siitä oletuksesta, että keskivertokansalainen on täysin typerä idiootti, joka ei tajua ruoasta tai syy-seuraussuhteista yhtään mitään ja ravintosuositusten on oltava yksinkertaisia ja helposti ymmärrettäviä ja toimia keskimäärin keskivertokansalaiselle.
Ja sosiaalivaltiossa ei kannata unohtaa sitä, että mitä suositellaan, se pitää kustantaa. Jos julkinen puoli suosittelisi lihadieettiä, sossun pitäisi sen jälkeen maksaa täyslihapihvit kaikille. Leipä ja maito on halpaa kauraa.
Mitä tulee ketoon, niin se tuntuu toimivan empiirisesti käytännössä kaikilla joilla on ylipainoa, ja sitä tehokkaammin mitä enemmän rasvamassaa on. Sillä on onnistuneesti päästy eroon monista elintasosairauslääkkeistä (db2, verenpaine, kolesteroli, ym).
Tutkimusten keskeinen heikkous on se että ihmisiä on käytännössä mahdotonta elättää steriileissä labraoloissa. Sen seurauksena voi olla mahdoton sanoa, aiheuttavatko esim. saturoituneet rasvat ateroskleroosia, kasvattaako runsas proteiini riskiä kuolla ennenaikaisesti, lisääkö joku tietty ruoka-aine syövän riskiä, jne.
Ihan kaikki sairaudet näyttävät kuitenkin korreloivan vahvasti ylipainon (ja liikkumattomuuden) kanssa. Esimerkiksi tuossa prodetutkimuksessa paljastui, että paljon prodea syövät söivät ylipäätään enemmän ruokaa, ts. olivat ylipainoisia. Jos asetelma olisi toinen (esim. valittu vain aktiivisia urheilijoita), lopputuloskin voisi olla tyystin toinen.
Sitten on näitä kummajaislöydöksiä, kuten se että alhaisen kolesterolin väitettiin kasvattavan vanhusten kuolleisuutta verrattuna niihin joilla kolesterolia oli enemmän.
Oma lisänsä ravintokeskusteluun tulee tietysti mm. ilmastohysteriasta, joka mm. kategorisesti tuomitsee lihansyönnin pahaksi, joten sen vaikutuksia ei käytännössä voida edes tutkia, koska lihansyönnin lisääminen ei voi olla vaihtoehto. Tilanne on eettisesti saavuttamassa samoja piirteitä mitä tulee huumeiden tutkimukseen.
Ravintosuosituksissa joudutaan toki lähtemään siitä oletuksesta, että keskivertokansalainen on täysin typerä idiootti, joka ei tajua ruoasta tai syy-seuraussuhteista yhtään mitään ja ravintosuositusten on oltava yksinkertaisia ja helposti ymmärrettäviä ja toimia keskimäärin keskivertokansalaiselle.
Ja sosiaalivaltiossa ei kannata unohtaa sitä, että mitä suositellaan, se pitää kustantaa. Jos julkinen puoli suosittelisi lihadieettiä, sossun pitäisi sen jälkeen maksaa täyslihapihvit kaikille. Leipä ja maito on halpaa kauraa.
- Liittynyt
- 17.8.2006
- Viestejä
- 16 308
Mitä tarkotat tässä tapauksessa esim. virallisista suosituksista? Ideologisia piirteitä virallisista ravintosuosituksista? EIkö virallisista tutkimuksista ole kattavaa näyttöä?
Ja koska leipä ja maito on halpaa virallisissa suosituksissa ne on vain sen takia?
Ja btw, odottelen siltikin vastauksia ja selvennyksiä noihin aikasempien kirjottajille esittämiini kysymyksiin.. :D Ei oo näkyny. Fysiologian oppikirjat meinaa mennä näiden parin henkilön osalta uusiks. :D EI muutaku tohtorin sulkahattuu voittamalla esim dariush mozzafarrian väittelyssä. Pääsette tohtoriks helpolla.
- Liittynyt
- 18.6.2007
- Viestejä
- 6 725
Se on trollausta näemmä kun oma ymmärrys loppuu..
Ensimmäiseen kysymykseen löydät vastauksen mistä tahansa aineenvaihdunnan perusteet kuvaavasta oppikirjasta. Tämä on yksi hyvä siihen:
Keith N. Frayn
Metabolic Regulation: A Human Perspective
LDL nousee pidemmän paaston aikana, koska lipoproteiineilla on muitakin rooleja kuin vain kolesteroliin kuljetus. Vinkki: mistäs se energia paastossa tulee ja millä tavoin sitä kuskataan ympäri kehoa..Tutkimuksia löytyy aiheesta ihan Googlen avulla. Voit myös vaikka ihan itse kokeilla: pidä vähintään vuorokauden paasto ja mene sitten kolesterolimittaukseen. Toista sitten pelkän yöpaaston päälle.
Kannattaa myös tutustua käsitteeseen ”personal fat thershold” sekä kuinka siihen vaikuttaa rasvasolujen lukumäärä/-koko. Ja miten tällä on vaikutusta veressä kiertävään energiaan(glukoosi ja triglyt)
- Liittynyt
- 8.1.2012
- Viestejä
- 1 688
Mitä tarkotat tässä tapauksessa esim. virallisista suosituksista? Ideologisia piirteitä virallisista ravintosuosituksista? EIkö virallisista tutkimuksista ole kattavaa näyttöä?
Ja koska leipä ja maito on halpaa virallisissa suosituksissa ne on vain sen takia?
Ja btw, odottelen siltikin vastauksia ja selvennyksiä noihin aikasempien kirjottajille esittämiini kysymyksiin.. :D Ei oo näkyny. Fysiologian oppikirjat meinaa mennä näiden parin henkilön osalta uusiks. :D EI muutaku tohtorin sulkahattuu voittamalla esim dariush mozzafarrian väittelyssä. Pääsette tohtoriks helpolla.
Keskityit pitkälti epäoleelliseen. Lukemalla muut kohdat viestistäni löydät vastaukset noihin kohtiin. Toistan: vaikutukset ovat sen verran monimutkaisia ja kontrolloituja tutkimuksia on vaikea toteuttaa käytännössä, jolloin juurikin esim. rasvojen vaikutuksia on liki mahdoton tutkia varmuudella. Rasvojen roolia ja ravintosuosituksia on kyseenalaistettu huomattavan korkeallakin tasolla, ja asiaa on ilmeisesti alettu tutkia enemmän viime vuosina. En viitsi lähteä väittelemään tällaista ylilauta-olkiukkoa vastaan, koska argumentointi menee puurolautasen kiertämiseksi.