🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


Patarauta sanoi:
maajoukkuetason judovalmentajalta ravinto-ja terveysluennolla..
Click to expand...

Patarauta sanoi:
Ketodieetin lopputulos on se että pidemmän päälle lihakset katoaa ja rasvaprosentti kasvaa ja tämä on todellakin asiantuntijoilta kuultua
Click to expand...

Jos ihan oikeasti haluat oppia aiheesta niin täältä löytyy asiaa searchilla, webistä löytyy lisää tieteellisissä julkaisuissa tehtyjä papereita jotka sanovat jotain siihen suuntaan että ihan länsimaisia lapsia on pidetty ketoosissa vuosikaupalla (ovat elossa), sekä sellaista että keto/lowcarb dieetit itseasiassa säästävät lihasta tai eivät ainakaan ole lihaskadon suhteen huonompia kuin muut.

Tutkitaan eka, sitten hutkitaan eikä levitetä disinformaatiota urheiluvalmentajien kuuleman mututiedon pohjalta. Ketodieetit sopii joillekin, toisille ei (epäilen sopisiko kilpailevan tason judokoille), mutta se että ne tappavat tai syövät lihaksen pois ja nostavat rasvaprosenttia on roskaa :jahas:
 
Ja kai mä olen sitten joku aineenvaihdunnan riemuvoitto, kun jostain kumman syystä ketodieetillä rasvaprosentti "paradoksaalisesti" pienenee ja tulokset laskee huomattavasti vähemmän kuin ns. normaalilla dieetillä.
 
JSmith sanoi:
Jos ihan oikeasti haluat oppia aiheesta niin täältä löytyy asiaa searchilla, webistä löytyy lisää tieteellisissä julkaisuissa tehtyjä papereita jotka sanovat jotain siihen suuntaan että ihan länsimaisia lapsia on pidetty ketoosissa vuosikaupalla (ovat elossa), sekä sellaista että keto/lowcarb dieetit itseasiassa säästävät lihasta tai eivät ainakaan ole lihaskadon suhteen huonompia kuin muut.

Tutkitaan eka, sitten hutkitaan eikä levitetä disinformaatiota urheiluvalmentajien kuuleman mututiedon pohjalta. Ketodieetit sopii joillekin, toisille ei (epäilen sopisiko kilpailevan tason judokoille), mutta se että ne tappavat tai syövät lihaksen pois ja nostavat rasvaprosenttia on roskaa :jahas:
Click to expand...

Oikea proteiinien/hiilihydraattien/rasvojen suhde on 40 % hiilareita, 30 % proteiinia ja 30 % rasvaa (kasvis-ja kalarasvoja pääasiassa) että tämmöistä informaatiota sain ja näin judokat syö samalla seuraten tiiviisti rasvaprosentteja ja painoa ja koko ajan seuraten tuloskehitystä, ovat havainneet tämän parhaiten ylläpitävän alhaista rasvaprosenttia ja riittävää lihasmassaa tietty bodaus poikkeaa näistä kun rakennetaan massaa tarkoituksella mutta liiasta proteiinien käytöstä tosiaan varoitettiin
 
Patarauta sanoi:
Oikea proteiinien/hiilihydraattien/rasvojen suhde on 40 % hiilareita, 30 % proteiinia ja 30 % rasvaa (kasvis-ja kalarasvoja pääasiassa) että tämmöistä informaatiota sain ja näin judokat syö samalla seuraten tiiviisti rasvaprosentteja ja painoa ja koko ajan seuraten tuloskehitystä, ovat havainneet tämän parhaiten ylläpitävän alhaista rasvaprosenttia ja riittävää lihasmassaa tietty bodaus poikkeaa näistä kun rakennetaan massaa tarkoituksella mutta liiasta proteiinien käytöstä tosiaan varoitettiin
Click to expand...

Ei ole olemassa mitään yhtä oikeata ravintoainesuhdetta,noi on hyvin yksilöllisiä.Välttämättä tuolla 40% hiilihydraattimäärällä ei joillakin henkilöillä huomattavaa kiristymistä edes tapahdu. Ketodietillä kun hiilihydraattien määrä lasketaan aivan minimiin (max. n.20g/päivä) joudutaan vastaavasti nostamaan valkuaisaineen sekä rasvan määrää ja ainakin korkealla valkuaisaineiden saannilla on todettu olevan suuri merkitys kun yritetään säilyttää vaivalla hankittu lihasmassa dietillä.
 
Vähän :offtopic: , mutta itse olen yrittänyt tässä päästä ketoosiin vähentämällä hiilarit käytännössä noin kymmeneen grammaan vuorokaudessa. Proteiinia menee suht hurja määrä (3g/kg)(+kaikki bcaa:t glutamiinit ym aminot) ja rasvat pääsääntöisesti oliiviöljystä. Homma jatkunut nyt neljä päivää. Eikös ketoosiin pääsemistä nopeuta myös jos liikkuu paljon? Treenaan salilla normaalisti, teen ruumiillista työtä ja käyn muutaman kerran viikossa aamuaerobisella. Ketostix ei näytä vielä mitään merkkejä ketoaineista, eikä olokaan ole muuttunut yhtään. Voisiko olla niin, että kehoni kyky tuottaa glukoosia aminohapoista, eli liian paljosta proteiinista hidastaa ketoosiin pääsyä? Pitäisiköhän vähentää proteiineja ja lisätä vaan vieläkin oliiviöljyn juomista? Vai hätäilenkö vaan?
 
Oikeilla jäljilla olet, liika proteiini vaikeutta joillain ketoosiin pääsyä. Rasvoja kannattaisi ottaa myös eläinlähteistä, kasviöljyjen ylenmääräinen litkintä ei ole keholle hyödyksi (vaikka suuri osa onkin kertatyydyttämätöntö tuosta olivviöljystä).

Kalori määrä vaikuttaa myös, ketostick mittaa kuseen erittyneitä ketojämiä(?) ja jos keho käyttää mitä tuottaa niin ketostick ei välttämättä helota punaisena.

Tuo hiilari rajakin on vähän henkilö ja liikuntakohtainen 10g on aika extreme.

Mut, mut,.. tsekkaa kalorit, lisää eläinrasvoja, ja viilaa proteiinista "liiat" pois, niin eiköhän se aloituspäänsärky sieltä ala :)
 
Patarauta sanoi:
***tana tuo ole mistään Jippii -foorumilta kuultua vaan maajoukkuetason judovalmentajalta ravinto-ja terveysluennolla..siis ketoosi=myrkýtystila ..
Click to expand...

:hyper:

Karatekid-leffan loppuhuipennus ei välttämättä ole totta, samoin ei myöskään kaikki muu mitä sinulle sanotaan. Ketoaineiden tuottaminen on normaali aineenvaihdunnallinen tila, kun verensokeri- ja insuliinitasot laskevat. Niitä "myrkkyjä" tuotetaan vähäisissä määrin myös silloin kun ollaan ns. normaalidieetillä. Täten taataan aivoille jatkuva ravinnonsaanti. Tuo judovalmentaja voisi enemmän keskittyä vaatteista repimiseen ja vähemmän ravintoasioihin, joista ei tiedä kaikkea.
 
Fatso sanoi:
Oikeilla jäljilla olet, liika proteiini vaikeutta joillain ketoosiin pääsyä.
Click to expand...

niin. jos kaloreita tulee reilusti yli tarpeen, ei tarvitse niin tehokkaasti käyttää noita omia katabolisia energiantuotantotapoja. tällöin ketoosiin pääsy hidastuu, tosin ei esty, sillä keskushermosto ja elintoiminnot tarvitsevat keskimäärin sen 100g hiilaria päivässä.

mikä tutkimus väittää liian proteiinin vaaralliseksi? täällä oli threadi "onko ketoosi normaalitila" tjsp. siinä käsittääkseni Anssi Manninen kumosi tehokkaasti nuo mutut.

lisäksi toinen threadi kertoi miten nämä "hiilariniilot vääristelivät tutkimustuloksia", eli kun vertailtiin eri dieettejä, oltiin tutkimuksessa otettu huomioon vain painon lasku, ei rasvaprosentin muutosta. myöskin painon laskua vääristeltiin ottamalla huomioon se, kuinka paljon vain dieetin ajalla paino oli laskenut. näillä painonvartioiden dieetillä olleiden painot olivat laskeneet eniten tuon tulkitsemistavan mukaan, sillä siinä oli huomioitu myös nämä jotka olivat pari viikkoa dieettailleet ja sitten lopettaneet kesken (nesteet lähtee, paino laskee ilman läskin palamista). todellisuudessa parhaimmat ja pysyvimmät tulokset oli saatu matalahiilihydraattisella ruokavaliolla.


liika proteiini voi olla tietenkin vaarallista. mikäli syö sen 5g/painokilo proteiinia, saattaa myös käyttää roinaa, joka tuhoaa maksan. kumpi oli ensin, muna vai kana. :hyper:

lähteet:
Onko ketoosi normaalitila
Miten hiilariniilot manipuloivat low-carb dataa: Biostatistiikan lyhyt oppimäärä
 
Oletan että tästä on ollut jonkun verran keskustelua, mutta en löytänyt mitään järkevää söörtsillä.

Olen tässä ajatellut kokeilla Atkins-tyylistä diettiä, kun massaa on taas kerääntynyt jonkun verran. Tilanne on kuitenkin sellainen, että lenkkeillään 2-3x viikossa duuniporukan kaa, noin tunti kerrallaan, yleensä sellaista tahtia että on lähellä rajoja mitä jaksan.

Voinko siis ylipäänsä jatkaa aerobista jonkun ketogeenisen dietin aikana? Jos voi, niin mitä pitäisi ottaa huomioon? Pieni määrä hiilareita just ennen jouksua, vai vähentää juoksua?

Onko keto + aerobinen jopa haitallinen yhdistelmä?
 
En suosittele aivan noin rankkaa lenkkiä kyllä ketoillessa, et yksinkertaisesti jaksa.. ja jos vedät hiilarit ennen lenkkiä, niin tipahdat polulle =)

Varo vaan ettei lihat lähde..
 
Itse lenkkeilin 5kk tiukalla ketolla, kyllä rasvalla kelpaa juosta. Ero normaaliruokavaliolla juoksemiseen on kuitenkin selvä, ainakin itselläni.

Normaaliruokavaliolla iskee "heikotus"/energianpuutteen tunne noin 10-15 minuutin kuluttua lenkin alusta ja se kestää muutaman minuutin, jonka jälkeen alkaa "second wind" ja juoksu alkaa taas kulkea. Liekö kyse rasvanpolton käynnistymisestä.

Ketolla ko. heikotus iskee jo minuutin parin päästä juoksun alusta, kestää yhtälailla muutaman minuutin ja menee sitten ohitse. Ketolla on myös huomattavsti vaikeampaa ottaa nopeampaa spurttia juksun aikana, jalka ei tahdo liikkua kevyttä juoksua nopeampaa tahtia ilman kovaa "puristusta". Normaaliruokavaliolla spurtit tuntuvat sen sijaan suhteellisen vaivattomilta.

Tuommoisia kokemuksia allekirjoittaneella.
 
grimJester sanoi:
Pieni määrä hiilareita just ennen jouksua, vai vähentää juoksua? Onko keto + aerobinen jopa haitallinen yhdistelmä?
Click to expand...

Vaihda juoksu kävelyyn ja osta kävelysauvat! Ennen lenkkiä ei tarvitse tankata mitään hiilaria, verensokeri on kauniisti paastoarvoilla ketoosissa ellet syö juuri ennen treeniä.
 
protsku sanoi:
Vaihda juoksu kävelyyn ja osta kävelysauvat!
Click to expand...
Duunipaikan koodaajanörtit nauraa kävelysauvoille :D

Katsotaan miten alku menee. Vertaan kokemuksiani RaakaStrutsin vastaaviin ja katon pystynkö edes pysymään muiden vauhdissa. Nytkin tekee tiukkaa; noin 12v tupakointia ei jälkeenpäin katsottuna ollut niin hyvä idea. :rolleyes:
 
kyllä mä oon vedellyt ihan normit aerobiset oli sitten keto tai ei. Rankemmilla lenkeillä kyllä huomaa, että ei oikein jaksa. Tänäänkin meinasin mennä ihan kävelemään tuollaisen ~1h lenkin. Eniten mua ketoilussa pännii se, että salilla on sarjakestävyys melko heikko. Poweri vaan loppuu kesken ja jos vielä meinaa samaa liikettä tehdä niin painoja on otettava melkoisesti pois. Muuten ei kyllä ole liikunta + keto yhdistelmästä pahaa sanottavaa.

Seuraavaa tulee harrastettua:
päivittäin kävelyä, fillarointia
sali kolme-neljä kertaa viikossa
lenkki n. kaksi kertaa viikossa
sählyä kerta viikkoon
uimista satunnaisesti

Edit. jos kiinnostaa niin viikon sapuskoinnit löytyy päiväkirjasta.
 
No niin... niinhän siinä sitten kävi :)

Jonkin aikaa kitudieetillä olleeni, totesin että paskat, koin valaistumisen, siirryin vähähiilihydraattiseen dieettiin. Nyt on kiva ketoosi päällä, paino lähtee ilman nälkää. Salin vaikutus alkaa näkyä ja tuntua pikkuhiljaa. Hieno havainto ollut kun tuntee lihaksen kun se tekee työtä, vau :D

Et silleen... mikshän ***tussa tätä ei aikaisemmin kokeillu... *huoh*
 
Back
Ylös Bottom