🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

[Shokata]

Eiköhän se perustu ihan siihen et tankataa glykokeeni varastoja perjantaina ja lauantaina, perjantaina tyhjennys treenin jälkeen(vai miten se ny oli, pyritään superkompensaatioon). Eli täytetään koneisto niillä hiilareilla! Tais tulla perjantaina joku 550-600g vedettyä hiilareita, ja lauantaina about puolet tosta(+dokaus). Mutta niinku sanoin, ei tässä lavoille tähdätä jotenka ei ole mitään syytä pistää tätä elämän ykkös prioriteetiks, vaan nautitaan siitä elämästä!

 

[Hofmeister]

Aiheesta "VHH:lla bulkkaaminen" - Olisi mielenkiintoista tietää onko tuo yleensä kannattavaa pidemmällä tähtäimellä ja onko se hyvä vaihtoehto normaalille hiilariruokavaliolle. Nimenomaan lihastenkasvatusmielessä.

No ainakin siinä mielessä kyllä, että jopa normaali hiilariruokavalio saattaa johtaa insuliiniresistenssiin (riippuu yksilöllisestä insuliinivasteesta), ja lihakset muuttuvat yleensä insuliiniresistenteiksi ennen läskiä. VHH:n avulla pystyy säilyttämään lihasten insuliiniherkkyyden jolloin hiilareita voi käyttää tehokkaammin hyödyksi.

Anssin blogissa viitattiin siihen että insuliini ei itse asiassa välttämättä niinkään tehosta lihasten proteiinisynteesiä, vaan siitä on hyötyä lähinnä glykogeenitankkauksessa. Eli lihaskasvua tapahtuu kyllä matalallakin insuliinilla. Tietääkseni on myös todettu että ketogeeninen / VHH-dieetti on miinuskaloreillakin lihaksia säästävämpi kuin hiilaripainotteinen miinuskaloreilla.

Palataksemme glykogeenitankkaukseen... jos sitä on tosiaan "tankki tyhjänä", niin paljonko esmes omenoita (glukoosi + fruktoosi) tai vaikkapa perunaa (tärkkelys) 78-kiloisen henkilön pitää syödä, ja millaisissa erissä, jotta glykogeenit saa täyteen ilman läskiintymistä tai insuliiniväsähdystä? Ja tuleeko ongelmia jos ne vetää yhtaikaa perinteisen rasvan ja proteiinin kanssa?

 

[Fatso]

Palataksemme glykogeenitankkaukseen... jos sitä on tosiaan "tankki tyhjänä", niin paljonko esmes omenoita (glukoosi + fruktoosi) tai vaikkapa perunaa (tärkkelys) 78-kiloisen henkilön pitää syödä, ja millaisissa erissä, jotta glykogeenit saa täyteen ilman läskiintymistä tai insuliiniväsähdystä? Ja tuleeko ongelmia jos ne vetää yhtaikaa perinteisen rasvan ja proteiinin kanssa?

Nyt menee ihan ulkomuisti mutuna, fruktoosin määrä mistä maksa hyötyy lienee luokkaa 50-100g mistä se kehittelee ATP varastoja,.. sitten glykogeenille tilaa esm. 400-500g ja kun tankkauksen aikana varmasti muuhunkin hiilaria kuluu niin liekkö se siinä 500-1000g välissä parin päivän satsi + tuo fruktoosi (jos haluaa senkin tankata heti alkuunsa..)

Insuliinista itselleni uutena asia joskus tuli se että hiilarin syönnin jälkeen sen suurin vaikutus oli maksan glukoosin vapauttamisen lopettaminen eikä niinkään glukoosin vähennys verenkierrosta, sen jutun mukaan minkä luin niin isoin osa glukoosista imeytyy ilman insuliinia ja insuliini avusteisesti vain joku 30%, no lopputulos on toki verensokerin säätely mutta että juuri noin oli uutta tietoa mulle. Mitä tämä vaikuttaa mihinkin niin ei aavistustakaan

 

[Fatso]

Tankkaus asiasta edelleen... löyty vanha juttu, mielenkiintoinen silti,.. eli milloin erittyy insuliinia, http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showpost.php?p=89668&postcount=1

How could this be? Well, enter our friend insulin. Since insulin concentrations were 75% higher immediately after the low GI, all-bran meal, it stands to reason that the blood glucose cleared out much more quickly in this group. Therefore the reason the high GI corn flakes group had a larger rise in blood glucose is because they got a smaller insulin response and a slower clearance of the blood than the low-GI group"

Että hidas hiilari onkin nopee hiilari Onko merkitystä taas käytäntöihin, eipä varmaan

 

[Myllos]

Miten pitäisi valmistautua, kun huomenna on jalkapallo-ottelu. 90min kun pitäisi spurttailla ja hölkätä. Olen nyt ketoosilla ollu 1,5 vko, enkä haluaisi oikeen katkasta sitä. Pitäiskö ennen peliä syödä banaania tai muuta vastaavaa, ja sitten puoli-ajalla uudestaan. Nyt on muutenkin aika loppu ollut mehut viikolla treeneissä, mikä sinänänsä ei ole ihme . Kerrotaan tähän vielä että paino on jo tippunut 78kg --> 74kg, kaikki kuitenki varmasti nestettä. On se kuitenki mahtava tunne kun ketostix näyttää punasta, niin tietää että on tehnyt jotain oikein. Alavatsaa vaan vaivaa nuo ikuisuusläskit:curs:. Pitäisi vielä saada kiloja pois että olisi helpompi tavoitella sitä armeijan coopperin 3300 metriä. Kova tavoite ja hitosti saan töitä tehä että siihen kerkeen. Juossut olen kuitenkin koko ikäni joten ei silti ihan mahdoton . Meni loppu vähän off-topic.

 

[Hofmeister]

Ihan mielenkiintoisia juttuja, Fatso. Voidaanko kuitenkin olettaa että hiilaritkaan eivät välttämättä varastoidu läskeihin, niin kauan kun "tankit ovat vajaina" eikä insuliini nouse liian korkealle? Eli hiilarilihominen alkaa kunnolla vasta kun ollaan päästy insuliiniresistenssin puolelle?

Äsken tossa meni vajaa puoli litraa suklaajäätelöä, jossa on mm. glukoosi-fruktoosisiirappia. Huu. Mutta en kumma kyllä väsähtänytkään siitä, kuten näiden sokerijuttujen kanssa on aiemmin käynyt.

 

[Nightkin]

Ihan mielenkiintoisia juttuja, Fatso. Voidaanko kuitenkin olettaa että hiilaritkaan eivät välttämättä varastoidu läskeihin, niin kauan kun "tankit ovat vajaina" eikä insuliini nouse liian korkealle? Eli hiilarilihominen alkaa kunnolla vasta kun ollaan päästy insuliiniresistenssin puolelle?

Äsken tossa meni vajaa puoli litraa suklaajäätelöä, jossa on mm. glukoosi-fruktoosisiirappia. Huu. Mutta en kumma kyllä väsähtänytkään siitä, kuten näiden sokerijuttujen kanssa on aiemmin käynyt.

Päätyisin MuTuna juuri samaan johtopäätökseen, eli niin kauan kuin lihakset ja maksa imevät glukoosia sitä ei tarvitse runnoa varastorasvaksi.

 

[maccari]

Onko kukaan muu suosinut ketolla näitä chicken wingsejä rasvakeittimellä tehtynä?
ne on meikäläisen herkkua, mutta minkäs verran uppopaisto tuo kaloreita esim. 750gr pussin päälle? Näitä aion käyttää jussin jälkeen kun alootan taas keton, mutta kaloreiden arvionti on mielestäni hankalaa..

 

[-Marchi-]

Uusi bongaus ketoherkutteluun, kaupan sienisalaatit. Kermaa, makua ja kaloreita piisaa mutta hiilareta ei juuri nimeksikään! Litlissä jopa kohtalaisen edullista tavaraa.

 

[Wallace]

Ihan mielenkiintoisia juttuja, Fatso. Voidaanko kuitenkin olettaa että hiilaritkaan eivät välttämättä varastoidu läskeihin, niin kauan kun "tankit ovat vajaina" eikä insuliini nouse liian korkealle? Eli hiilarilihominen alkaa kunnolla vasta kun ollaan päästy insuliiniresistenssin puolelle?

Näin sen on oltava!

Nälkäkuurin ja pitkäikäisyyden yhteys selvisi

Kun rotan normaalista ruoka-annoksesta napataan pysyvästi puolet pois, sen elämä pitenee 50 prosenttia. Nyt tiedetään miksi nälkäkuuri tepsii. Kituuttaminen vähillä jouleilla vaikuttaa nisäkkäiden sokeriaineenvaihduntaan, ja avainasemassa on yksi geeni, SIRT1. Yhdysvaltalaisen Johns Hopkinsin yliopiston tutkijat raportoivat löydöstään Nature –lehdessä.
Jo aiemmin tiedetty, että SIRT1-geeni vaikuttaa hiivasolujen ja sukkulamatojen elinikään. Pere Puigserverin työryhmä on nyt osoittanut, että sama geeni käynnistää nisäkässoluissa proteiiniketjun, joka muuttaa sokeriaineenvaihduntaa ja vähentää elimistön rasitusta.

http://www.tiede.fi/uutiset/uutinen.php?id=2057

 

[Hofmeister]

Että hidas hiilari onkin nopee hiilari Onko merkitystä taas käytäntöihin, eipä varmaan

Insuliinivasteita on Taubesin kirjan mukaan kahdenlaisia. Nopea neurologinen vaste, joka käynnistyy jo silloin kun maistetaan jotain makeaa, mutta joka myös päättyy nopeasti. Sekä hidas verensokeriin suoraan reagoiva vaste, joka käynnistyy ja laskee useamman tunnin kuluessa.

Ilmeisesti nämä hitaat hiilarit aiheuttavat sitten pitkäaikaisen insuliinin kohoamisen, joka saattaa johtaa lihomiseen, siinä missä nopeiden hiilareiden vaikutus on lyhytaikaisempi? (MuTu)

Eli jos on riehunut lihasten ja maksan tankit tyhjiksi, olisiko coca-cola sittenkin parempi optio kuin ruispuuro?

 

[Fatso]

Insuliinivasteita on Taubesin kirjan mukaan kahdenlaisia. Nopea neurologinen vaste, joka käynnistyy jo silloin kun maistetaan jotain makeaa, mutta joka myös päättyy nopeasti. Sekä hidas verensokeriin suoraan reagoiva vaste, joka käynnistyy ja laskee useamman tunnin kuluessa.

Ilmeisesti nämä hitaat hiilarit aiheuttavat sitten pitkäaikaisen insuliinin kohoamisen, joka saattaa johtaa lihomiseen, siinä missä nopeiden hiilareiden vaikutus on lyhytaikaisempi.

Eli jos on riehunut lihasten ja maksan tankit tyhjiksi, olisiko coca-cola sittenkin parempi optio kuin ruispuuro?

Noista insutasoista olen lukenut aika ristiriitaistakin tietoa, mutta nojataan nyt tuohon mainitsemaani.. ja vaikka tähän: http://www.cababstractsplus.org/abstracts/Abstract.aspx?AcNo=20043042160

Silti jos tavoitteena on hiilarien ja ravinnon saanti lihakseen niin tuo nopea "ruispuuro" on parempi minusta -> paljon insuliinia -> anaboliaa -> glukoosi siirtyy nopeasti pois verenkierrosta. Kun se kokis vaihtoehto tuottaa vähemmän insua, taas pitää verensokerin koholla ja fruktoosi sokerissa lisää rasvan tuotantoa maksassa niin ei kuulosta hyvältä sekään. Tuolla linkissä tosin oltiin enemmän "simple carbsin" puolella mutta mulla ei ole hajuakaan mikä ihmeen "qurshallah" niillä oli perunaan vertailuna.

2-tyypin diabeetikoillahan oli joku tutkimus että lisä insuliini lisää verisuonien jäykistymista ja sydän ja verisuonitautien riskiä... ja toisaalta jotkut toitottaa että korkea verensokeri on se riski.. että en tiedä kumpaa kantaa haluaa noudattaa, onko insuliini paha, vai korkea verensokeri, vai molemmat yhtäaikaa

 

[Wallace]

2-tyypin diabeetikoillahan oli joku tutkimus että lisä insuliini lisää verisuonien jäykistymista ja sydän ja verisuonitautien riskiä... ja toisaalta jotkut toitottaa että korkea verensokeri on se riski.. että en tiedä kumpaa kantaa haluaa noudattaa, onko insuliini paha, vai korkea verensokeri, vai molemmat yhtäaikaa

Insuliini jäykistää valtimoita ja nostaa verenpainetta

Kaikki tyypin 1 diabeetikot ja osa tyypin 2 diabeetikoista joutuvat käyttämään insuliinia. Sen käyttö on kuitenkin kaksiteräinen miekka, sillä se lisää endoteliinin tuotantoa, mikä jäykistää valtimoita ja nostaa verenpainetta. Toisaalta kalaöljyn EPA-rasvahappo vaimentaa endoteliinia ja estää verenpaineen nousua. Jokaisen insuliinia käyttävän henkilön tulisi ottaa suojaksi E-EPAa ja karnosiinia.

Tyypin 2 diabetes ei johdu insuliinin puutteesta (kuten tyypin 1 diabetes) vaan siitä että haiman erittämä insuliini menettää tehoaan, kehittyy insuliiniresistenssi, jolloin veren sokeripitoisuus nousee. Tarvitaan lisää insuliinia haimasta, mutta ellei se riitä, insuliinia annetaan ulkoapäin pistoksina tai suihkeena.

Insuliini on diabeteksen Dr. Jekyll ja Mr. Hyde (katso kaaviokuva alla). Se lisää valtimoiden seinämissä endoteliinin eritystä, jolloin valtimon seinämä alkaa paksuuntua ja jäykistyä. Silloin verenpaine nousee ja sydän heikkenee. Mitä kauemmin ihminen joutuu käyttämään insuliinia, sitä todennäköisemmin hän sairastuu verenpainetautiin ja sydämen toiminnanvajavuuteen.

Tohtori Chin-Hsiao Tseng tutki verenpainetta 87850 tyypin 2 diabeetikolla, joista 5927 käytti insuliinia. Heillä ilmeni 5 vuoden seurannassa verenpainetautia 14 % useammin kuin niillä, jotka eivät käyttäneet insuliinia. Riski nousi 5-9 vuodessa 35 %:iin ja 10 vuoden jälkeen 46 %:iin.

"Ylimääräisellä insuliinilla on haitallinen vaikutus verisuoniin, ja se johtaa verenpaineen nousuun", sanoo Tseng 12.6.2006 julkaistussa Archives of Internal Medicine -lehdessä. Tutkimus on esillä myös Reutersin terveysuutisissa.

http://www.biovita.fi/uusi/news.php?lang=fi&id=68

Tutkimus, http://archinte.ama-assn.org/cgi/content/abstract/166/11/1184

 

[Rane1]

Olenko nyt sitten siis ymmärtänyt oikein, että rasvaa tulisi saada grammoina enemmän kuin proteeinia, jotta keto onnistuisi? Itse menen tällä hetkellä seuraavilla makroilla: proteiini 180g, rasva 140g ja hiilarit 20g.

 

[Hofmeister]

Kaloreina 70% rasvaa ja 20% proteiinia, grammoina about fifty-fifty, muistaakseni tuolla ketjussa aiemmin todettiin. Rasvassa on painoyksikköä kohden enemmän kaloreita kuin proteiinissa, joten kun painot ovat tasan, kalorisuhteet ovat suunnilleen siinä 20/70 paikkeilla.

 

[Jupiteri]

http://en.wikipedia.org/wiki/Protein_Sparing_Modified_Fast

Onko muilla kokemuksia PSFM:stä? Esim. montako vrk pystyy noudattaan ettei kroppa sekkoa?

Itellä eka päivä menossa ja treenit meni tosi hyvin (pyöräily, puntti, juoksu)..kummasti energiaa, ja nälkää ei vielä tunne.

Eli näillä mennään 2vrk,

Hera80
Maito90
CLA
Leusiini
Vihreäteeuute
Kalaöljy/oliiviöljy
Vitskut

..ja jonkun verran salaattia napaan.

Mut tosiaan vedän vielä toisen päivän ja katon miltä tuntuu..voi olla että huomenna jo delaa, sen verran palo tänään energiaa.

 

[Nightkin]

http://en.wikipedia.org/wiki/Protein_Sparing_Modified_Fast

Onko muilla kokemuksia PSFM:stä? Esim. montako vrk pystyy noudattaan ettei kroppa sekkoa?

Itellä eka päivä menossa ja treenit meni tosi hyvin (pyöräily, puntti, juoksu)..kummasti energiaa, ja nälkää ei vielä tunne.

Eli näillä mennään 2vrk,

Hera80
Maito90
CLA
Leusiini
Vihreäteeuute
Kalaöljy/oliiviöljy
Vitskut

..ja jonkun verran salaattia napaan.

Mut tosiaan vedän vielä toisen päivän ja katon miltä tuntuu..voi olla että huomenna jo delaa, sen verran palo tänään energiaa.

Oon pari kertaa menny sellaisia muutaman päivän pätkiä, 3-5 pv. Ihan toimiva, kiristyminen tehostuu paljon siirryttäessä ketolta tuolle, mutta jumittaa SNS:n ja pidemmän ajan jälkeen kilpirauhasen (jos on jo muutenkin dieettiä takana, huomaa esim. siitä että hikoilu loppuu ja ruumiinlämpötila alkaa laskea). Siksi ei mielestäni sovi pitkiin pätkiin ilman pitkiä (viikko tai enemmänkin) välitankkauksia tai jotain hypotalamusta huijaavaa staffia (unohtamatta taika-E:tä). Korvakuumemittarilla on aika hyvä seurailla ja ottaa keskilämpöjä muutamasta mittauksesta. Jos selkeää pudotusta alkaa näkyä niin olisi hyvä vetää ehkä kalorit tappiin hetkeksi. Toisekseen jos on pitkiä aikoja tuollaisella ruokavaliolla alkaa puutostiloja väkisinkin syntyä.

 

[Natu79]

Oma dietti etenee taas sitkeän jumituksen jälkeen. Tein ensin kahden pvän "oikeaoppisen" hiilaritankkauksen ja sen jälkeen jatkoin kolme vuorokautta cheat-tankkausta ja mässytin kaikkea hyvää, mitä mieli sattui tekemään.

Aamupaino pompsahti 83,5 kilosta 87,1 kiloon ja olo alkoi olla jo melko turvonnut. Pudotin takaisin ketolle ja kalorit karvan alle kahteen tonniin. Tämän jälkeen olen ravannut kusella ja valvonut yöni, mutta homma toimii ja henki haisee. :D Aamupaino tänään 82,6 kg.

Aamupaino putosi siis neljä ja puoli kiloa viiden päivän ketoilun aikana, ja kilon alemmas kuin aikaisempi "jumituspaino". Jopa sitkeimmät eskimoläskit navan ympäriltä ja jenkoista tuntuvat kiistattomasti ohentuneen.

Jatkan nyt viikonloppuun asti matalakalorisella ketolla ja sitten taas tankkailen siististi.

feikkiedit: Ei kenelläkään olis ylimääräisiä Pro Tan- pulloja nurkissa lojumassa? ;)

 

[Jupiteri]

Itellä ekan tankkauksen jälkeen kroppa imas nesteitä sen 5-6kg. Jotakuinkin viikossa sain rutisteltua takaisin kuiville. Ei ois heti uskonu kuinka paljon paino voi vaihdella tällä syklillä 2/5, kun miettii et painitaan kumminki välisarjassa.

Jatkokyssäri tuosta PSFM:stä, miten ois viisain jatkaa huomenna? Ihan normi ketoilu, vai jopa jussin kunniaksi miettiä tankkausta. Todennäköisesti tulee tuon "kuninkaan" kanssa riehuttua joten oisko viisainta heittää sokerit kehiin?

 

[Nightkin]

Itellä ekan tankkauksen jälkeen kroppa imas nesteitä sen 5-6kg. Jotakuinkin viikossa sain rutisteltua takaisin kuiville. Ei ois heti uskonu kuinka paljon paino voi vaihdella tällä syklillä 2/5, kun miettii et painitaan kumminki välisarjassa.

Jatkokyssäri tuosta PSFM:stä, miten ois viisain jatkaa huomenna? Ihan normi ketoilu, vai jopa jussin kunniaksi miettiä tankkausta. Todennäköisesti tulee tuon "kuninkaan" kanssa riehuttua joten oisko viisainta heittää sokerit kehiin?

Kyllä sen spirituksen kanssa tärkkelys on ainoa oikea ratkaisu