🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

[Guerlainn]

Miltä kuulostaa:

aamupala:
2 kananmunan valkuaista, pakastevihannes 150 g, kalkkunaleike 18 g, 2 kpl purkkaa, kahvia, vettä, kurkkua (en laske hiilareita tästä)

päivällä:
kalkkunaleike 30 g, raejuusto 200 g/rahka 250 g, kurkkua, coca-cola zeroa (tuskin haittaa?) tai sprite zeroa

iltapäivä:
broilerin rintafilee 150 g TAI tonnikala 150 g, pakastevihannes 200 g

välipala: cashewpähkinä 10 g, kahvia, vettä, light-limua

iltapala:
raejuusto 200 g, mantelit 40 g, tomaattia & kurkkua

+ purkat aterian jälkeen
Lisäksi tuohon päälle jotain proteiinipitoista esim. kananmunan valkuista/kananmuna, koska noilla lukemilla kalorit about 905 kcal, prode 104 g, rasva 42 g ja hiilarit 33 g.

 

[Alec]

ja mä kun luulin että mulla on kalorit alhaalla...no rasvaa nyt ainakin lisää

 

[Alyssa]

Lisäksi tuohon päälle jotain proteiinipitoista esim. kananmunan valkuista/kananmuna, koska noilla lukemilla kalorit about 905 kcal, prode 104 g, rasva 42 g ja hiilarit 33 g.

Eka: Voit kyllä aamulla syödä ihan koko kananmunan keltuaisineen, ihan turhaa tuhlausta tollanen valkuaisten erottelu.
Toka: Lisää rasvaa. Jos hiilarit on alhaalla, pitää rasvojen olla ylhäällä (näin niinkuin basic-sääntönä). Lowcarbin ja lowfatin yhdistämisestä ei vaan tule mitään, et saa sillä muuta kuin huonon olon (ja noilla kaloreilla mm. ohuet hiukset, kuivan ihon jne.). Eli lisää esim. oliiviöljyä, mahd. rasvaista kalaa, avokadoa ym. Jos sulla on hiilarit ~30g, rasvojen pitäisi näin mutulla olla ~70-80g.
Proteiineista en sano mitään, koska en tiedä paljonko liikut (todennäköisesti aika paljon).

 

[Guerlainn]

Eka: Voit kyllä aamulla syödä ihan koko kananmunan keltuaisineen, ihan turhaa tuhlausta tollanen valkuaisten erottelu.
Toka: Lisää rasvaa. Jos hiilarit on alhaalla, pitää rasvojen olla ylhäällä (näin niinkuin basic-sääntönä). Lowcarbin ja lowfatin yhdistämisestä ei vaan tule mitään, et saa sillä muuta kuin huonon olon (ja noilla kaloreilla mm. ohuet hiukset, kuivan ihon jne.). Eli lisää esim. oliiviöljyä, mahd. rasvaista kalaa, avokadoa ym. Jos sulla on hiilarit ~30g, rasvojen pitäisi näin mutulla olla ~70-80g.
Proteiineista en sano mitään, koska en tiedä paljonko liikut (todennäköisesti aika paljon).

Ok. Kyllä tää tästä, koska ei mulla oikeasti ole kovin kummoinen olo hiilaripöhössäkään. Tosin nälkää on vain lähinnä päivällä, jotenkin pysyy muuten aika hyvin kurissa.

 

[mc emakko]

Mitä nyt oon lukenu kunnon karppaajien juttuja, niin kaikki rasvattomat proteiinilähteet pitäisi vaihtaa niihin rasvallisiin. Sama koskee kaikkien light -tuotteiden käyttöä. Ne pitäisi vaihtaa täysrasvaisiin. Rasvaa sais päivässä tulla yli 100g. Niinkuin joku tossa jo mainitsikin, pitää rasvojen olla korkealla jos ollaan alhaisilla hiilareilla!! Eli noi edelliset ruoat ei kyllä näytä mielestäni kovin hyviltä. Jos kuitenkin haluat syödä em. ruokia, niin rohkeesti vaan peliin juustoa, kermaa, majoneesia, pähkinöitä ym. Plussaa tuossa oli se ettei (muistaakseni..) näkynyt niitä jugurtteja ym.

Vihanneksista kun kyselit, niin niistä hyviä ovat ainakin kaali, kiinankaali, parika, sipuli, parsakaali avokado, oliivit... (Kahta viimeistä saa syödä vaan kohtuudella, ettei tule liikaa "hyviä rasvoja", luulen että kielto johtuu siitä...)

Itselläni väkisin meinaa tulla syödyksi liikaa proteiinia ja liian vähän rasvaa.. Vanhasta tottumuksesta kun ajattelen että prode on se hyvä ja rasva ja hiilarit on pahaksi.

 

[Markku Tikka]

Threadin otsikko, kun on "Ketoosidieetti" niin tässä hieman omia ajatuksia asiasta (omiin kokemuksiin sekä muiden suosituksiin pohjautuen)... Ottamatta kantaa kenenkään yksilöllisiin eroihin, niin lähtökohtaisesti ketoosidieetillä pitää proteiinia saada runsaasti n. 4g / rasvaton painokilo, hiilihydraatteja 30-50g / päivä ja rasvaa grammoina ½ proteiinigrammoista.

1) Ja näin siis vasta sisäänajovaiheen jälkeen, jonka aikana keho vaihdetaan käyttämään hiilareiden sijaan rasvaa ensisijaisena energianlähteenä (oma taiteenlajinsa, ei jaksa selittää).
2) Ja tietty tankkauspäivät on asia erikseen ja kyllä niitäkin on PAKKO pitää (oma taiteenlajinsa, ei jaksa selittää).
3)...hiilihydraattien (tai oikeastaan kaikkien makrojen) määrä vaihtelee yksilöiden välillä todella PALJON, toiselle 30-50g ja jollekin toisella lähempänä 100g ja kolmas alle 30g (oma taiteenlajinsa, ei jaksa selittää).
4)...ketoosidieetti asettaa myös omanlaisensa vaatimukset treeneille ja muille liikunnoille (oma taiteenlajinsa, ei jaksa selittää)

MT

p.s. Ei tästä nyt tainnut hirveästi apua olla, mutta yritän tuoda esille, että kun tiettyä dieettisysteemiä alkaa pyörittään niin siitä tarvitsee olla hyvin perillä, jos haluaa että se toimii!!

 

[Pii]

Miltä kuulostaa:

aamupala:
2 kananmunan valkuaista, pakastevihannes 150 g, kalkkunaleike 18 g, 2 kpl purkkaa, kahvia, vettä, kurkkua (en laske hiilareita tästä)

päivällä:
kalkkunaleike 30 g, raejuusto 200 g/rahka 250 g, kurkkua, coca-cola zeroa (tuskin haittaa?) tai sprite zeroa

iltapäivä:
broilerin rintafilee 150 g TAI tonnikala 150 g, pakastevihannes 200 g

välipala: cashewpähkinä 10 g, kahvia, vettä, light-limua

iltapala:
raejuusto 200 g, mantelit 40 g, tomaattia & kurkkua

+ purkat aterian jälkeen
Lisäksi tuohon päälle jotain proteiinipitoista esim. kananmunan valkuista/kananmuna, koska noilla lukemilla kalorit about 905 kcal, prode 104 g, rasva 42 g ja hiilarit 33 g.

Kananmunista jos jotain haluaa välttämättä jättää syömättä, niin silloin kannattaa heittää valkuainen pois ja syödä keltuainen.
Valkuaisella ei juuri muuta ravintoarvoa ole, kuin proteiini. Keltuainen taasen on oikea ravintoaineiden tehopakkaus. Samalla saisit tuota, selkeästi vaajaavaista rasvansaantia hiukan nostettua, vieläpä erittäin hyvillä rasvoilla.
Rasvan määrä saisi sinulla olla ~80g/vrk, hilarimäärä on OK.

Vihannekset höyryttämällä tai keittämällä kypsiksi ja vielä kuumana ollessa nokare aitoa voita päälle sulamaan.
Jotta elimistön rasva-aineevaihdunta toimisi täysillä, tulee rasvaa myöskin syödä.

Lidlissä ainakin on myynnissä maustamatonta jogurttia, olikohan jotain 500-1000g muoviastiassa, jossa rasvaprosentti on tavaomaista korkeampi. Tämä käy vaikkapa keittojen sekaan laitettuna juuri ennen syömistä...tai lihan päälle "kastikkeeksi"

Se kannattaa tiedostaa, kun puhutaan proteiinipitoisen ravinnon laihduttavan, niin tosiasiassa tarkoitetaan, rasva ja proteiinipitoinen ravinto.
Koko länsimaista yhteiskuntaa on niin monen vuoden ajan peloiteltu sanalla rasva, että sitä ei vieläkään uskalleta avoimesti käyttää.
Tästä johtuen syntyy helposti mielikuva, että pelkkää proteiinia nauttimalla laihtuu...mutta todellisuudessa sitä vain liian varhain maatuu.

 

[S225T]

Itse asiassa suurin osa toimivien (ja syklisten) ketoosidieettien lanseeraajista (Duchaine, McDonald jne) korostavat että proteiinia ei pidä syödä liikaa, ja että ne suhteet olisi juurikin toisinpäin kuin tuossa t-101 kommentissa.

Duchaine suosittaa proteiinia sen normaalin kaavan mukaan noin 1 gramma/pauna - ja rasvaa sitten se noin 70% kaloreista, Lyle McDonald samoilla linjoilla, korostaa rasvan osuutta itse asiassa vielä enemmän ja sanoo että jotta ketoosi muodostuisi mahd.nopeasti (mikä syklisissä ketoosidieeteissä on olennaista), pitäisi rasvaa olla grammoina vähintään 1,5 kertaa proteiini/hiilarimäärä (oletus tietenkin että hiilarit joka tapauksessa lähellä nollaa).

Jos proteiinia syytää liikaa ja rasvaa on liian vähän, kehohan ottaa energiansa proteiinista glukoneogeneesin kautta - jolloin ketoaineita nimenomaan EI synny.
Ei siinä mitään, tuollainenkin dieetti TOIMII - on kokeiltu myös omakohtaisesti (esim grammoina prot 400/hh50-100/r50-60), mutta on mielestäni todella rankka keholle verrattuna todelliseen ketodieettiin. Nälkä, energianpuute jne aivan eri tasolla.

 

[Markku Tikka]

Itse asiassa suurin osa toimivien (ja syklisten) ketoosidieettien lanseeraajista (Duchaine, McDonald jne) korostavat että proteiinia ei pidä syödä liikaa, ja että ne suhteet olisi juurikin toisinpäin kuin tuossa t-101 kommentissa... ...Jos proteiinia syytää liikaa ja rasvaa on liian vähän, kehohan ottaa energiansa proteiinista glukoneogeneesin kautta...

Sen takia siinä on se "sisäänajovaihe", jolloin kropasta tehdään "fat adapted" eli ketoosi päällensä ja keho suosimaan rasvaa ensisijaisena energianlähteenä... tuolloin rasvat sen 60-70% energiasta ja hiilarit nollassa.

Sen jälkeen nostetaan proteiinin osuutta, jotta kroppa alkaa käyttämään paremmin kehonrasvaa energiana, kun ravinnon rasvamäärä laskee.

Oman kokemuksen mukaan keton toimivuus onnistuu/kaatuu juuri tuolloin 3-4 ensimmäisen viikon aikana, kun kehon energiajärjestelmä "vaihdetaan" suosimaan rasvaa... jos se onnistuu niin homma toimii (ei nälkää, ei väsymystä, hyvät treenitehot), jos se ei onnistu niin on vaikeet ajat edessä vaikka paino putoaakin varmasti jos muutoin energian kulutus/saanti kohdallaan.

 

[S225T]

Sen takia siinä on se "sisäänajovaihe", jolloin kropasta tehdään "fat adapted" eli ketoosi päällensä ja keho suosimaan rasvaa ensisijaisena energianlähteenä... tuolloin rasvat sen 60-70% energiasta ja hiilarit nollassa.

Sen jälkeen nostetaan proteiinin osuutta, jotta kroppa alkaa käyttämään paremmin kehonrasvaa energiana, kun ravinnon rasvamäärä laskee.

Oman kokemuksen mukaan keton toimivuus onnistuu/kaatuu juuri tuolloin 3-4 ensimmäisen viikon aikana, kun kehon energiajärjestelmä "vaihdetaan" suosimaan rasvaa... jos se onnistuu niin homma toimii (ei nälkää, ei väsymystä, hyvät treenitehot), jos se ei onnistu niin on vaikeet ajat edessä vaikka paino putoaakin varmasti jos muutoin energian kulutus/saanti kohdallaan.

Varmasti sen noinkin voi tehdä, mutta näissä syklisissä ketoissa (joihin tosiaan vain viittasinkin) se tankkaus on kerran 7-10 päivässä(riippuen systeemistä), jolloin moisia säätöjä ei tarvita//ehdi/kannata tehdä.

Mutta tosiaan jos vetää pitempää ketoosikautta ilman tankkauksia, tuo voi olla vallan hyvä ratkaisu.

 

[powerranger]

Kertoilkaas mulle jotain perus vähähiilihydraattisia ruokia/ruokaaineita joita käyttää dietillä, itselle tulee vaan makkara mieleen...

 

[Jakob]

Kertoilkaas mulle jotain perus vähähiilihydraattisia ruokia/ruokaaineita joita käyttää dietillä, itselle tulee vaan makkara mieleen...

liha, kala, kana, kerma, juusto, leikkeleet, kananmunat.

kurkku, tomaatti, salaatti, porkkana, parsakaali.

Siinä noita perusaineita mistä voi lähtee vääntämään. Lisää löytyy vaikka kuinka, noi tuli ekana mieleen.

 

[powerranger]

liha, kala, kana, kerma, juusto, leikkeleet, kananmunat.

kurkku, tomaatti, salaatti, porkkana, parsakaali.

Siinä noita perusaineita mistä voi lähtee vääntämään. Lisää löytyy vaikka kuinka, noi tuli ekana mieleen.

Joo kiitos, mitenkäs pitääkö kaloreita vahtia yhtä tarkkaan kuin normi dieetillä vain vaan lähinnä p/h/r-suhteita?

 

[S225T]

Joo kiitos, mitenkäs pitääkö kaloreita vahtia yhtä tarkkaan kuin normi dieetillä vain vaan lähinnä p/h/r-suhteita?

Rankasti yleistettynä: riittää kun et syö niitä hiilareita.
Jos öljyä pullosta ottaa lisäksi, menee kalorit helposti jopa överiksi, mutta ruokaa syömällä on aika vaikea saada varsinaisesti liikaa kaloreita ketoillessa.

 

[mc emakko]

Kertoilkaas mulle jotain perus vähähiilihydraattisia ruokia/ruokaaineita joita käyttää dietillä, itselle tulee vaan makkara mieleen...

Ja vielä sellanen vinkki, että katopas finelistä. Siellä on kätevä eniten/vähiten toiminto. Sillä saat etsittyä ruoka-aineita, joissa on vaikka vähiten hiilareita tai sitten eniten rasvaa.

 

[Guerlainn]

Kiitos hyvistä vinkeistä! Monta asiaa selveni, mutta toisaalta homma tuntuu edelleen vähän vaikealle. Eilen sain proteiinia 94 g, hiilaria 48 g ja rasvaa 40 g. Proteiini raejuustosta, kananmunan valkuaisista, kalkkunaleikkeleestä ja tonnikalasta. Rasva rypsiöljyvalmisteesta (joo, tiedän, ettei paras vaihtoehto), cashewpähkinöistä, mantelista ja kananmunasta. Hiilarit pakastevihannessekoituksesta, kurkusta, punajuuresta ja paprikasta. Joissain jutuissa on porkkanaa kritisoitu, mutta tykkään kovasti parsakaali-kukkakaali-porkkanasekoituksesta. Muuten sitten päivän aikana purkkaa ja light-limsaa.

Naputtelin itselleni VHH-ravintoainesuhteet kalorilaskuriin,ja tuloksena oli seuraavanlaiset suhteet p 40 %/h 20 %/r 40 %. Siis tavoitesuhteina tuollaiset. Tälle päivälle olisikin tulossa suurin piirtein tuollaisia lukemia. Hiilarit ovat siellä noin 50-55 gramman paikkeilla, ihan vihannesten määrän ansiosta. Kuitenkin ne ovat hyviä ja terveellisiä, joten en oikein mielelläni luopuisi.

Tiedän myös, että painon jatkuva tarkkaileminen on typerää, mutta haluaisin silti "avautua". Tiistaina söin aika paljon hiilareita: omenaa, vähän banaania, mehukeittoa ja jogurttia. Hiilarimäärä oli kuitenkin yli 150 g, koska vedin purkkaa myös melkoisesti. Paino oli eilen aamulla noin 53,8 kg. Eilen hiilarit sitten noin 50 g, mutta paino oli kuitenkin tänä aamuna 54,4 kg. Anteeksi typeryyteni, mutta onko mitään järkevää selitystä, miksi ei mitään alaspäin notkahdusta tullut, vaikka hiilarimäärässä oli jopa 100 grammaa eroa? Luonnonoikkuko vai tuleeko ne toissapäiväiset hiilarit viiveellä painossa? :lol2:

 

[Aurora]

Anteeksi typeryyteni, mutta onko mitään järkevää selitystä, miksi ei mitään alaspäin notkahdusta tullut, vaikka hiilarimäärässä oli jopa 100 grammaa eroa? Luonnonoikkuko vai tuleeko ne toissapäiväiset hiilarit viiveellä painossa? :lol2:

Luultavasti sun kroppa on vain niin jumissa, että et saa painoa pudotettua yhtään tällä menolla.

 

[powerranger]

Ja vielä sellanen vinkki, että katopas finelistä. Siellä on kätevä eniten/vähiten toiminto. Sillä saat etsittyä ruoka-aineita, joissa on vaikka vähiten hiilareita tai sitten eniten rasvaa.

Kiitti

 

[Guerlainn]

Luultavasti sun kroppa on vain niin jumissa, että et saa painoa pudotettua yhtään tällä menolla.

Edelleen paino vain on jämähtänyt parissa päivässä 54 kilon tasolle, vaikka hiilareita olen vähentänyt.

 

[Alyssa]

Edelleen paino vain on jämähtänyt parissa päivässä 54 kilon tasolle, vaikka hiilareita olen vähentänyt.

Niin, olet vähentänyt hiilareita. Mutta millä olet korvannut ne? Ketoosidieteissä on ideana (kuten täällä on MONESTI sanottu), että hiilarit tosiaan "korvataan" runsaalla rasvalla, jotta kropasta tulee rasvapolttoinen. Jos syöt 30g hh ja 40g rasvaa, suhteet eivät todellakaan ole kunnossa. Ei kannata alkaa leikkimään, vaan tehdä asiat niin kuin ne kuuluu tehdä.