🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


Näemmä on ihmisiä, joille ketoosidieetti on melkeinpä pakollinen. Näissä keskusteluissa tahtoo unohtua, että yksilötasolla optimointi voi olla aika erilaista kuin, jos haettaisiin keskimäärin toimivaa.

Osalle ihmisistä sokeri aiheuttaa vakavan myrkytyksen ja nyt heidät halutaan löytää
Click to expand...

yle.fi

Osalle ihmisistä sokeri aiheuttaa vakavan myrkytyksen ja nyt heidät halutaan löytää – Anne Leskelä sai 57-vuotiaana tietää, miksi inhoaa makeaa

Fruktoosi-intoleranssista kärsiviä arvioidaan olevan Suomessa kymmeniä, mutta heistä vain harva on saanut diagnoosin.
yle.fi yle.fi
 
beginner sanoi:
Sulamo.fi on vanha kalorilaskuri.fi, se hieman maksaa mutta on näppärä.

Et muuten vastannut yhtään mitään edellisen sivun kysymyksiini.
Click to expand...

1. Missä ajassa ylimääräinen paino on kertynyt ja suunnilleen minkälaisilla elintavoilla? Vuonna 2015 painoin 57 kg, nyt 68 kg alkuun söin 2000 kcal ja kunnolla hiilareita että saan purettua ylikuntoa. Paino on nousut sillai vähän kerralla koko ajan ylöspäin. Joskus puolikin vuotta suunnilleen samassa, sitten tulee hiipien kilo-kaksi lisää. Enemmän/vähemmän ruokavaliolla ollut koko ajan, viimeiset vuodet hiilareita on rajoitettu ja se auttaa siihen ettei painoa ainakaan tule lisää.

2. Kuinka paljon kaloreita muutettiin dieetin alussa ja minkälaiseen muutokseen se johti? Mulla on tässä ollut useitakin diettejä. Usein kun aloittaa uuden ruokavalion, paino tipahtaa ensin kilon tai kaksi, sitten se jää siihen tai palaa takaisin alkupainoon. Vhh/keto on ainoa jolla saan vähän enemmän kiloja pois kun sen yhden kaksi, mutta ilmeisesti syön liian vähän rasvaa kun takkusta se pudotus on ketollakin.

3. Ketoosi kun ilmeisesti auttaa, niin pysyikö kalorit silti samana kuin ennen ketoosia? Nyt en oo mitannut kaloreita, pitäisi ehkä. Luulisin että syön kuitenkin liian vähän kaloreita.

4. Paljonko kalorit on nyt? Tuosta esimerkkiruokavaliosta päättelen että jossain 1700kCal paikkeilla maksimissaan, mutta voitko tarkistaa esim. PT:ltä? Mun pitää ottaa itseäni niskasta kiinni ja laskea mun syömät kalorit niin näkisi missä mennään.

5. Vaivaako nälkä päivittäin pitkiä aikoja, pyöriikö ruoka mielessä? Ei ole juurikaan nälkä, ainoastaan iltapäivällä kun tulee töistä kotiin tai treenin jälkeen.

6. Paino ja pituus? 153/68
 
Tässäpä oma kokemus: Lähtömitat 176cm/78kg, rasvat noin 14%. Ja syynä ei painonpudotus, vaan vatsaongelmien tasapainottaminen.

Männävuosina vedin muutaman vuoden vhh:lla iho-, ja vatsaongelmien takia. Siitä sittemmin lipsunut ja vedin aikalailla suositusten mukaista ruokaa. Tosin viljatuotteita vatsani ei kestä, pl kauraa ja riisiä vähän. Vatsaongelmat ja stressivatsa palanneet kuvioihin ja vatsa jatkuvasti löysällä. Paitsi kun vedin satunnaisia päiviä vhh:lla, ongelmiat hävisivät.

Viime kesänä sitten aloitin kohtuu tiukan VHH:n, jossa aterialla ei ollut mitään hiilaripitoista lisuketta. En kuitenkaan rajoittanut kasviksia (esim tomaatti, porkkana yms). Samalla jätin maitotuotteet pois pl hapanmaitotuotteet. Kuukauden VHH:n jälkeen siirryin ketolle ja jätin jätin myös hiilaripitoisia kasviksia pois, jolloin HH/päivä oli alle 20g. Samaan aikaan pätkäpaastoilin satunnaisesti, noin 2-3krt/viikko, syömällä iltaruoan viimeistään klo 18 ja seuraavan kerran aikaisintaan klo 11 seuraavana päivänä. Usein näinä päivinä olin töissä sekä illan, että aamun. Jaksamisessa tai nälästä ei ollut tietoakaan.

Parin kuukauden keton jälkeen rasva-aineenvaihduntani meni jotenkin sekaisin. Paska kelluu ja selvästi näkyy, että rasvaa on mukana. Kävin myös verikokeissa asian tiimoilta, mutta kaikki arvot priimaa. Lopetin ketoilun pikkuhiljaa ja lisäilin hiilareita. Vanhat vatsaoireet ovat osittain palanneet, mieliala vaihtelee taas, iho on huonommassa kunnossa.

Summa summarum: Jatkossa vedän VHH:lla ja satunnaisesti viikon-pari ketolla. Arjessa en jatkossakaan perunaa, pastaa, riisiä tai muutakaan hiilarinlähdettä vedä, mutta en liioin halua muita hyödyllistä rajoittaa. Pätkäpaasto jäi kokeilusta mieleen parhaimpana juttuna. Helppo toteuttaa vetämällä iltaruoaksi reilusti rasvaista lihaa. Motiivit ketolle ei itselläni ole painossa, vaan yleisessä olotilassa ja vatsani tuntuu sietävän huonosti hiilihydraatteja.
 
Poppis sanoi:
1. Missä ajassa ylimääräinen paino on kertynyt ja suunnilleen minkälaisilla elintavoilla? Vuonna 2015 painoin 57 kg, nyt 68 kg alkuun söin 2000 kcal ja kunnolla hiilareita että saan purettua ylikuntoa. Paino on nousut sillai vähän kerralla koko ajan ylöspäin. Joskus puolikin vuotta suunnilleen samassa, sitten tulee hiipien kilo-kaksi lisää. Enemmän/vähemmän ruokavaliolla ollut koko ajan, viimeiset vuodet hiilareita on rajoitettu ja se auttaa siihen ettei painoa ainakaan tule lisää.

2. Kuinka paljon kaloreita muutettiin dieetin alussa ja minkälaiseen muutokseen se johti? Mulla on tässä ollut useitakin diettejä. Usein kun aloittaa uuden ruokavalion, paino tipahtaa ensin kilon tai kaksi, sitten se jää siihen tai palaa takaisin alkupainoon. Vhh/keto on ainoa jolla saan vähän enemmän kiloja pois kun sen yhden kaksi, mutta ilmeisesti syön liian vähän rasvaa kun takkusta se pudotus on ketollakin.

3. Ketoosi kun ilmeisesti auttaa, niin pysyikö kalorit silti samana kuin ennen ketoosia? Nyt en oo mitannut kaloreita, pitäisi ehkä. Luulisin että syön kuitenkin liian vähän kaloreita.

4. Paljonko kalorit on nyt? Tuosta esimerkkiruokavaliosta päättelen että jossain 1700kCal paikkeilla maksimissaan, mutta voitko tarkistaa esim. PT:ltä? Mun pitää ottaa itseäni niskasta kiinni ja laskea mun syömät kalorit niin näkisi missä mennään.

5. Vaivaako nälkä päivittäin pitkiä aikoja, pyöriikö ruoka mielessä? Ei ole juurikaan nälkä, ainoastaan iltapäivällä kun tulee töistä kotiin tai treenin jälkeen.

6. Paino ja pituus? 153/68
Click to expand...

En jaksa uskoa, että ainakaan kalorien lisäämisestä on akuuttia apua, korkeintaan tauon muodossa eli hetken yrittää taas herätellä aineenvaihduntaa. Jos nälkä ei vaivaa pahasti, niin kyllä ennemmin lähtisin yrittämään toiseen suuntaan. Seurailee vaan kuinka kroppa reagoi ja jos vaikuttaa ettei reippaampikaan tiputus auta, niin kannattaa laittaa stoppi ajoissa. Kyllähän se kuitenkin pitäis aina tietää suunnilleen missä ollaan kalorien suhteen.
 
Olen syönyt ihan tavanomaisesti ketoosidieetin mukaisesti. Treenin jälkeen normaali ateria tai jos ei heti pääse syömään niin sit heraa. Ennen treeniä kans joku ateria hyvissä ajoin. Juuri nyt syön kananmunaa ja kahvia kuohukermalla ennen aamutreeniä.
 
Viimeksi muokattu:
Jos nyt tehdään pieni ajatusleikki vaikka näin, että ihminen syö ketogeenistä ruokavaliota joka sisältää laadukasta lihaa, kalaa, pähkinöitä, kananmunia, kasviksia monipuolisesti, oliiviöljyä, kookosöljyä, voita, juustoja ja mitä nyt järkevään ketogeeniseen ruokavalioon kuuluu. Ja vaikkapa vielä plant base -tyyppisesti, että eläinkunnan tuotteet on vähemmistö. Henkilön elimistön ravitsemustila/terveydentila on siis tuolla kyseisellä ruokavaliolla X. Sitten jos henkilö ottaakin vaikka rasvoja jonkun verran pois ja lisää tilalle vaikka kauraa, riisiä ja bataattia niin, että kalorit on samat molemmilla ruokavaliolla. Niin onko tällä kauraa, riisiä ja bataattia syövällä siis automaattisesti parempi terveys?

Suurin ongelmahan on varmasti ihmisillä ruokavaliossa liiallinen rasvan ja hiilihydraatin samanaikainen syöminen vuosikausia putkeen säännönmukaisesti. Mutta jos tuo yhtälö rikotaan ja pidetään ihminen ns. metabolisesti terveenä, niin onko nyt sitten merkitystä syödäänkö enemmän proteiini+hiilari-kombolla ja rasvat maltilliset vai toisinpäin. Rasvan ja hiilihydraatin syöminen samaan aikaan suurina määrinähän vaikuttaa käsittääkseni ainakin lipopolysakkareiden muodostumiseen, joka on yksi tekijä tässä nykyisessä terveyssopassa. Mielenkiintostahan tätä hommaa on seurata, kun alkaa vääntöä olla melkosesti :D
 
Enceno sanoi:
Jos nyt tehdään pieni ajatusleikki vaikka näin, että ihminen syö ketogeenistä ruokavaliota joka sisältää laadukasta lihaa, kalaa, pähkinöitä, kananmunia, kasviksia monipuolisesti, oliiviöljyä, kookosöljyä, voita, juustoja ja mitä nyt järkevään ketogeeniseen ruokavalioon kuuluu. Ja vaikkapa vielä plant base -tyyppisesti, että eläinkunnan tuotteet on vähemmistö. Henkilön elimistön ravitsemustila/terveydentila on siis tuolla kyseisellä ruokavaliolla X. Sitten jos henkilö ottaakin vaikka rasvoja jonkun verran pois ja lisää tilalle vaikka kauraa, riisiä ja bataattia niin, että kalorit on samat molemmilla ruokavaliolla. Niin onko tällä kauraa, riisiä ja bataattia syövällä siis automaattisesti parempi terveys?
Click to expand...
Tää on se lähes fiksuin tapa mielestäni toteuttaa ketoilu. +muutama marja.
 
Mitäs jos leikitään ajatuksella että sitä plakkia alkaakin kertyä syystä x ja ldl on katossa, kuinka äkkiä paska osuu tuulettimeen?
 
inoksi sanoi:
Mitäs jos leikitään ajatuksella että sitä plakkia alkaakin kertyä syystä x ja ldl on katossa, kuinka äkkiä paska osuu tuulettimeen?
Click to expand...
Hyvä kysymys. Varmasti aika vaikea ennustaa kuinka nopeasti, kun joka tapauksessa puhutaan useista vuosista. Sais kyllä Suomessa tulla vähän kohtuuhintaisemmaks tuo sepelvaltimoiden TT-tutkimus niin vois käydä kuvauttamassa.
 
Keto ja jossain määrin low carb on ruokamaailman absolutismia? Voinee selittää yhden, jos toisen asian?

Tutkijat päättelevät havaintojen perusteella, että runsaasti sokeria sisältävät ruuat vaikuttavat aivojen palkitsemisjärjestelmiin samalla tavalla kuin riippuvuutta aiheuttavat päihteet.

Winterdahl sanoo yllättyneensä tuloksista. Siitä, onko sokeririippuvuutta todella olemassa, on keskusteltu tutkijoiden keskuudessa pitkään.

– Olen ollut epävarma siitä, miten sokeri vaikuttaa aivoihimme, mutta ei ole epäilystäkään siitä, etteikö sokerilla ole useita fysiologisia vaikutuksia. Me kaikki etsimme dopamiini-potkua, ja jos jokin antaa sen meille noin helposti, valitsemme sen.
Click to expand...

www.iltalehti.fi

Uutta tietoa sokerikoukusta: Päivittäinen annos makeaa muuttaa aivoja merkittävästi jo kahdessa viikossa

Sokeri vaikuttaa aivojen palkkiojärjestelmään samalla tavalla kuin päihteet, ilmenee eläintutkimuksesta.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
 
manux sanoi:
Keto ja jossain määrin low carb on ruokamaailman absolutismia? Voinee selittää yhden, jos toisen asian?



www.iltalehti.fi

Uutta tietoa sokerikoukusta: Päivittäinen annos makeaa muuttaa aivoja merkittävästi jo kahdessa viikossa

Sokeri vaikuttaa aivojen palkkiojärjestelmään samalla tavalla kuin päihteet, ilmenee eläintutkimuksesta.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
Click to expand...
Ei taas tätä sokerin demonisointia (ja vielä jonkun sikatutkimuksen perusteella). Suurelle osalle ihmisistä näitä ns. "hyperpalatable" ruokia eivät ole puhtaat sokeripommit, vaan ruoat, joissa yhdistyy sokeri ja rasva (ja muutakin).

Muutama lainaus asiantuntija Stephan Guyenet'n artikkelista.
Furthermore, if insulin is responsible for spiking dopamine and ultimately food reinforcement, then dietary fat shouldn’t have the same effect because it causes less insulin release. Yet fat is highly reinforcing– a key fact that Taubes neglects to share with readers (12, 13, 14).

...

Foods that are skillful combinations of fat, sugar, starch, salt, and delightful flavors likely cause your brain to release high levels of dopamine, sometimes provoking addiction in susceptible people. And when a person excludes a problem food for a long time, then suddenly has it in front of them at the dinner table, those latent craving pathways are reactivated– just as they are for drugs. No insulin required.
Click to expand...

Taubes’s story breaks down further when we consider that many of the most common food cravings aren’t for sweet foods. Rob Markus and colleagues recently published a paper in which they identified the food types that are most commonly associated with addiction-like behavior (15). Here’s what they found:

The majority of respondents experienced these problems for combined high-fat savoury (30%) and high-fat sweet (25%) foods, whereas only a minority experienced such problems for low-fat/savoury (2%) and mainly sugar-containing foods (5%). Overweight correlated only with addictive-like problems for high-fat savoury and high-fat sweet foods (P < 0.0001), while this was not found for foods mainly containing sugar.
Click to expand...


Why are some people “carboholics”?

www.stephanguyenet.com www.stephanguyenet.com
 
Kun pitäisi itsekin varmaan mennä täyteen check-upiin, jossa tietysti myös verikokeet otetaan, on mielessä erityisesti tuo HDL, LDL ja triglyseridi… Ihan varmaa on, että syyskuussa alkanut keto on nostanut kolesterolia merkittävästi, mutta katsotaan, miten käy, kun tästä lääkäriin päästään.

Kaikille aiheesta kiinnostuneille kuitenkin noin yleisellä tasolla, kolesterolia ja sydän- ja verisuonitauteja käsittelevä luento alla, vaikkakin Low Carb Down Underin uploadaama, vaikuttaa ihan pätevältä.


View: https://www.youtube.com/watch?v=TRB0jOfymLk
 
Dr. Stephen Hussey DC, MS
High glucose damages things in our body. Here it mentions specifically how it damages LDL. Poor LDL was blamed for the inflammation caused by high glucose. This issue is especially problematic for diabetics, so anyone who keeps blood sugar stable by restricting carbohydrates is doing their body huge favors!

82793496_1334346433414304_477669855886049280_o (1).webp
 
Dona sanoi:
Dr. Stephen Hussey DC, MS
High glucose damages things in our body. Here it mentions specifically how it damages LDL. Poor LDL was blamed for the inflammation caused by high glucose. This issue is especially problematic for diabetics, so anyone who keeps blood sugar stable by restricting carbohydrates is doing their body huge favors!
Click to expand...
Ja vaihteeksi Donan on vakuuttanut... wait for it... ketoileva carnivore-kiropraktikko.😂
 
Back
Ylös Bottom