🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


Jokin kyllä täytyy mättää jos lihaa palaa tuota vauhtia?

En ole koskaan saanut hävitettyä ketolla oikeastaan yhtään :wtf:

Heittäkää vähän dataa, kiinnostaa tietää että kuinka moinen hävikki on mahdollista. En ole saanut lihasta hävitettyä intin jälkeen kovista yrityksistä huolimatta :D

Ei sillä, että sitä liikaa silti olisi koskaan ollut :lol2:
 
Nightkin sanoi:
Jokin kyllä täytyy mättää jos lihaa palaa tuota vauhtia?

En ole koskaan saanut hävitettyä ketolla oikeastaan yhtään :wtf:

Heittäkää vähän dataa, kiinnostaa tietää että kuinka moinen hävikki on mahdollista.
Click to expand...

Eikohan vika ole siina mulla et lihoja alunperinkaan ollut tarpeeksi :D Eli pitaa vaan jatkaa dieettailua.
 
Nightkin sanoi:
Jokin kyllä täytyy mättää jos lihaa palaa tuota vauhtia?

En ole koskaan saanut hävitettyä ketolla oikeastaan yhtään :wtf:

Heittäkää vähän dataa, kiinnostaa tietää että kuinka moinen hävikki on mahdollista. En ole saanut lihasta hävitettyä intin jälkeen kovista yrityksistä huolimatta :D

Ei sillä, että sitä liikaa silti olisi koskaan ollut :lol2:
Click to expand...

No miten olet mitannut lihaskadon olemattomuuden / vähäisyyden, arvon ketoguru?
 
MarqiisiDeRauta sanoi:
No miten olet mitannut lihaskadon olemattomuuden / vähäisyyden, arvon ketoguru?
Click to expand...

Mittanauhalla. Paitsi jotain PC-lihaksia ei varmaan niillä mitata :lol2: Ei noi mun mittaukset nyt kovin tieteellisiä ole olleet, mutta jos vyötärö kutistuu ja rinnanympärys, kädet ja jossain määrin jopa reidet pysyvät aikalailla samassa koossa, ei lihaskato ainakaan kummoinen ole ollut. Perse tosin on kutistunut aina, mutta mulla onkin normaalia jannua fätimpi takapuoli.

Mä en kyllä ole perusketoillut pitkään aikaan. Aina ollut TKD tai CKD päällä + jäätävä määrä kaikkia lisäravinteita. Saattaahan sekin vaikuttaa. Ketoillessa vaan hämää kun koko kroppa tyhjenee nesteestä ja luulee, että se kaikki pöhö oli lihasta. Aloitin tossa joskus kuukausi sitten syömään ketojakson jälkeen ronskisti hiilareita ja paino pomppas kolmessa ja puolessa viikossa 10 kg ylöspäin...ei se ainakaan lihasta ollut ;)

Nyt taas takaisin VHH-safkojen pariin. Eiköhän ne mun "lihaksetkin" siitä taas liru viemäriin.

Olisin sitä paitsi mieluummin vaikka love-guru :rolleyes:
 
Kyllähän vattasta senttejä on lähteny paljonki, mut tuntuu vaan saavan tosta edestä samanverrna käteen tota ylimäärästä. Hanskasta lähteny yli 5cm. Rinta repes reilu 1/2 vuotta sitte ni loppus reenit, tai meni ihan kevyiks. Kesällä oli vielä 2kk totaali taukoa, ni eiköhän ne lihat siinä päässy vähän katoomaan. Nyt 2kk koittanu kevyesti reenata.
Eihän tässä ketoosilla oo ku tovin ollukka. Olin tossa reilu kk sitte 2 viikkoa ja sit tuli pien reissu, ni tuli viikko vedettyy kaikke moskaa, Ja ne 2kg mikkä lähti, tuli takas. Nyt on taas 2 viikkoa ketolla menty ja 3kg lähteny, koko ajan on kyllä tasasesti laskenu. Huomen aamulla menee 77kg puolelle se on varma. Paino tippuu mukavasti, mut läskit ei kirveelläkää lähe pois. 2 viikkoa vielä sit saa tosiaan piisata. 76kg jos pääsis.

(sen verran vielä et sillä ekalla 2 viikon ketolla paino tippu 80,3kg, et nyt ollaan kuitenki mukavasti alempana)
 
Nightkin sanoi:
Ketoillessa vaan hämää kun koko kroppa tyhjenee nesteestä ja luulee, että se kaikki pöhö oli lihasta. Aloitin tossa joskus kuukausi sitten syömään ketojakson jälkeen ronskisti hiilareita ja paino pomppas kolmessa ja puolessa viikossa 10 kg ylöspäin...ei se ainakaan lihasta ollut ;)
Click to expand...

NIMENOMAAN!

:hyvä:
 
Alotin maanantaina taas ketodietin ja nyt keskiviikkoiltana ketostixin mukaan elimistö on jo kohtalais-suuressa ketoosissa (ketostix näyttää jo melko tummanpunasta). :rock: Viimeksi nautin hiilareita sunnuntaina illalla treenin jälkeen. Maanantaina vedin normi treenit, tiistaina välipäivänä illalla kävin juoksemassa lenkin. Tänään taas normi treenit.
Viime kerralla kun koitin ketoilla alotin sunnuntaina ja jopa perjantaina ketotaso oli pieni/olematon vaikka vedin treenit normisti, en tosin harrastanut aerobista ollenkaan. Tästä vois päätellä että toi lenkki parin hiilarittoman päivän jälkeen sai elimistön aika nopeesti ketoosiin. ;)
Eli tästä vaan vinkkinä että aerobista kannattaa tehä parin hiilarittoman päivän jälkeen, ehkä ei heti ekana päivänä että elimistö polttaa loput hiilarit punttitreenissä mielummin.
 
Pikkuisen taas tuoksuu asetonille, eilen oli tosi huono olo kun koneet käynnisty. Päätä särki koko päivän ja *tutti.

Nyt taas kulkee :D
 
Nightkin sanoi:
Pikkuisen taas tuoksuu asetonille :D
Click to expand...

Kauanko sulla yleensä tuo "haisuNÄÄTÄvaihe" (helvetti ku oon hauska!) kestää? Itsekin olen tässä suunnitellut jonkinlaista minidieettiä ja ketoiluntynkää. Tyttöystävä tosin protestoi voimakkaasti koska viimeksi keväällä oli lähellä etten joutunut sohvalle nukkumaan pienten hajuhaittojen vuoksi... :D Onneksi se meni parissa päivässä ohi.
 
Paletaani sanoi:
Kauanko sulla yleensä tuo "haisulivaihe" kestää? Itsekin olen tässä suunnitellut jonkinlaista minidieettiä ja ketoiluntynkää. Tyttöystävä tosin protestoi voimakkaasti koska viimeksi keväällä oli lähellä etten joutunut sohvalle nukkumaan pienten hajuhaittojen vuoksi... :D Onneksi se meni parissa päivässä ohi.
Click to expand...


Sain juuri eilen samat valitukset.. tuoksui kai hieman ällön makeahkolle :hyvä:

Mulla on vähän sama ajatus, eli minidieetti... söin "kunnolla" jonkin aikaa ja paino pomppas taas lähelle satkua kuin raketti....

Yleensä mulla se pahin vaihe kestää 2-4 pv. Toi asetoninkäry alkaa ikäänkuin hiipumaan vähitellen ja poistuu sitten. Parhaiten sen itse haistaa kun käy kusella... :urjo: Pitkään kun on VHH:lla toi imelä haju häviää kokonaan...sitten pääsee taas sänkyyn nukkumaan ;)
 
FFFUUUUUU... Mun hieno haisunäätävitsi ei ehtiny quoteen mukaan! :D

Tosiaan tuota samaa olen yrittänyt vakuutella. Ehkä se on pieni hinta siitä että saa ylimääräisiä läskejä kiristeltyä pois :) En tosin ihan vielä taida aloitella kun on tulossa kosteahko reissu Helsinkiin tuossa parin viikon päässä ja se tietää myös valtaisaa hiilarikuormaa.
 
onko muilla kokemusta tällaisesta:

ketoosin alkaessa suuhun tulee makean imelä maku, joka laittaa syljen erityksen taivaaseen (ihan ku söis koko ajan jotain mietoa hermesetasta...) ja sitten siinä sylkeä nieleskellessä tulee NÄLKÄ, vaikkei oikeasti oliskaan. Tuo maku vain herättaa ruokahalun vaikkei mitenkään hyvä olekaan.

itellä ketoosi alkaa jo toisena vähähiilarisena päivänä mietona ja nousee vain siihen toiseen-kolmanteen ketostixin kohtaan parhaimmillaan. rasvaa oli 65-70%. tämä siis tyhjennyksessä ja dieetillä, normaalisti en ole ketodieetillä, eli voisko tuo maku lähteä jos pitkään on?
 
sannuli sanoi:
onko muilla kokemusta tällaisesta:

ketoosin alkaessa suuhun tulee makean imelä maku, joka laittaa syljen erityksen taivaaseen (ihan ku söis koko ajan jotain mietoa hermesetasta...) ja sitten siinä sylkeä nieleskellessä tulee NÄLKÄ, vaikkei oikeasti oliskaan. Tuo maku vain herättaa ruokahalun vaikkei mitenkään hyvä olekaan.

itellä ketoosi alkaa jo toisena vähähiilarisena päivänä mietona ja nousee vain siihen toiseen-kolmanteen ketostixin kohtaan parhaimmillaan. rasvaa oli 65-70%. tämä siis tyhjennyksessä ja dieetillä, normaalisti en ole ketodieetillä, eli voisko tuo maku lähteä jos pitkään on?
Click to expand...


Siis lähtee se jos on pidempään VHH:lla. Ketoosihan ei kestä voimakkaana kuin hetken, sitten alkaa rasvahappoja palaa jo suoraan. On mullakin tollanen outo maku suussa aina pari päivää.

Koittakaa muuten yohimbea ja kofua niin tiedätte mitä on syljeneritys :rolleyes:
 
Kuinka paljon 90kg painavan miehen kannattais ottaa hiilareita ennen treeniä TKD-dieetillä? Mulla on pönttö valmista palautusjuomaa missä on maltoa ja dekstroosia, kelpaako tämä hiilari lähteeksi? Otanko hiilarit juuri ennen treeniä vai 30 min ennen?? Onko TKD:llä ja CKD:llä eroa treenin kulkuun ja rasvan palamiseen? Kiitos vastauksista.:worship: Niin ja treenit mulla kestää yleensä 60min mutta joskus venyy 90min, niin oisko hyvä ottaa osa hiilareista treenin aikana?
 
Hofmeister sanoi:
Mihin tämä liittyy? Tai toisin kysyen, miksei keho polta rasvahappoja suoraan "normaalisti"?

Muistan kyllä sen tutkimuksen jonka mukaan kauan korkealla ollut insuliini vähentää mitokondrioiden määrää maksasoluissa, mutta tapahtuuko esim. aivoissa ja lihaksissakin vastaavanlaisia muutoksia?
Click to expand...


Kyllä se käyttääkin suoraan rasvahappoja, mutta esimerkiksi kakkostyypin lihas, munuaisten sisin osa, luuydin, aivot, punasolut jne. jne. eivät osaa käyttää suoraan vapaita rasvahappoja. Siksi tarvitaan joko glukoosia tai kun sitä ei ole, ketoneja. Eli på finska: poltossa on aina joko glukoosia tai rasvahappoja (+ minimaalinen määrä ketoneja) tai ketoneja ja rasvahappoja (+minimaalinen määrä glukoosia), ei koskaan pelkkiä rasvahappoja, otherwise you would be dead... I think.

Ketonit ja glukoosi taas ovat sikäli samanlaisia, että keho, ainakin luultavasti (pl. maksa ei vaan osaa) preferoi niitä rasvahappojen sijaan, mikäli niitä vain on saatavilla. Ketoosissa siis palaa koko ajan jonkinlainen sekoitus vapaita rasvahappoja ja ketoneja. Parin viikon tai kolmen viikon aikana ketonien määrä kuitenkin vähenee koko ajan, koska entsymaattiset muutokset ajavat ketonien määrää alas ja vapaiden rasvahappojen hyödyntäminen lisääntyy.... pois lukien taas aivot... jotka nekään eivät vaan osaa. Ketoosi siis ikäänkuin loppuu ja vähät ketonit menevät pääasiassa aivojen käyttöön, jotta järki luistaisi paremmin kuin suvun suksi.

edit. olin äsken metsästämässä ja ammuin hanhen... ketoruokaa :kuola:
 
Olen vetänyt useita kuukausia turkkilaista jugurttia joka päivä rahkan kanssa. Näistä tuotteista kuitenkin tulee tuota hiilaria jonkun verran(liikaa)eli 4%. Mutta tänään Lidlissä käydessäni löysin kreikkalaista jugurttia jossa saman verran rasvaa, mutta vähemmän hiilaria(2,8%) ja enemmän proteiinia(5%). Ja maku on kermainen(nimikin oli Creamy jogurt) ja tavaraa juoksevampaa. Kaiken lisäksi tuo kilon purnukka on halvempaa kuin lindalssin turkkilainen.

Onko muut bonganneet saman tuotteen?
 
^^ Kiitos, Näätä. Tosin nuo "entsymaattiset muutokset" eivät vielä kerro mitä solutasolla tapahtuu ja miksi. Wikipedian mukaan aivot kuitenkin voivat toimia korkeintaan 80-prosenttisesti ketoneilla, eli ainakin sen verran glukoosia tarvitaan joka tapauksessa. Saatiinpa se sitten ruuasta suoraan, tai proteiineja hajottamalla.

Eikös ketogeeninen ruokavalio ole kuitenkin paras vaihtoehto kun etsitään ruokavaliota jossa keho kannibalisoi omia lihaksiaan mahdollisimman vähän? Olen MuTu -päätellyt, että jos kroppa käy pääosin hiilareilla, ja nälkä pääsee yllättämään ja verensokeri laskemaan, keho ottaa tarvitsemansa sokerin purkamalla lihaksia. Ketoosissa taas näin käydessä tarvittava otetaan läskeistä.
 
Jaahas 77,3kg aamupaino..Noin 4kg tippunu vajaassa 3 viikossa. Hyvin tuntuu tippuvan. Vieläku toi rasva tosta lähtis. Tosiaan tossa jo muutama kuukausi ollu normaalilla dietillä, ni ihan hyvin tuntuu paino tippuvan tällä keto dietillä. Vielä olis tarkotus 10 päivää jatkaa.
Varmaan sinne 76kg tai tätä menoo allekki paino menee. Ei nii välii vaikka lihaksia lähtee ja on melko paljon lähtenykki! Pääasia et sais tota rasvakasaa pienemmäks. Tommonen mikä tossa on yli 10v ollu, ni ei vissii kovin helpolla haluu pois lähtee....
 
Hofmeister sanoi:
^^ Kiitos, Näätä. Tosin nuo "entsymaattiset muutokset" eivät vielä kerro mitä solutasolla tapahtuu ja miksi. Wikipedian mukaan aivot kuitenkin voivat toimia korkeintaan 80-prosenttisesti ketoneilla, eli ainakin sen verran glukoosia tarvitaan joka tapauksessa. Saatiinpa se sitten ruuasta suoraan, tai proteiineja hajottamalla.

Eikös ketogeeninen ruokavalio ole kuitenkin paras vaihtoehto kun etsitään ruokavaliota jossa keho kannibalisoi omia lihaksiaan mahdollisimman vähän? Olen MuTu -päätellyt, että jos kroppa käy pääosin hiilareilla, ja nälkä pääsee yllättämään ja verensokeri laskemaan, keho ottaa tarvitsemansa sokerin purkamalla lihaksia. Ketoosissa taas näin käydessä tarvittava otetaan läskeistä.
Click to expand...

Juuri näin olen kanssa ymmärtänyt ja siksi tätä tapaa suosin sellaisena "peruselämäntapana". Toinen syy on ainakin teoreettisesti kasvava insuliiniherkkyys, mikä tarkoittaa parempia mahdollisuuksia kasvattaa lihasmassaa sykleittäin. Joka tapauksessa olen kehittynyt tälläkin ruokavaliolla ja olo on hyvä.

Mitä soluissa ihan oikeasti tapahtuu... sen kun tietäisi niin sitten olisi aika vahvoilla. ;)

Jos mennään siihen sekavaan viidakkoon, jossa ovat insuliini, adrenerginen systeemi, glukoosi, rasvahapot, ketonit, solukalvo, mTOR, GLUT4, kaikenlaiset reseptorit, mitokodriot, Golgin laite, IGF:t, kaloriensaanti, metioniini+ muut aminohapot, ja ehkä joku ziljoona muuta tekijää, jotka toimivat ristiin on vain parempi laittaa foliohattu päähän. :D
 
Back
Ylös Bottom