🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

[Bäkkis]

Voisiko joku selittää minulle miten tälläinen ketoosidieetti toimii? Olisi tarkoitus saada kiloja karisemaan menettämättä suuremmin lihasta. Olen 175cm ja 82kg enkä mikään suuri lihaskimppu, että painoa kyllä tulee rasvasta.

Vinkit olisivat laihdutusten suhteen todella arvokkaita.

 

[kivikasa]

Punttihommat menee anaerobiselle puolelle, ja anaerobisessa suorituksessa käytettävä energia latautuu rasvasta hitaammin kuin hiilareista. Sarjataukoja joutuu vähän venyttämään. Liian lyhyillä palautuksilla myöhemmät sarjat eivät oikein kanna.

Lihaksesta puuttuva glykogeeni pienentää pattia suoraan, ja sitä kautta vähentää myös voimaa. (Samat voimat saa takaisin heti kun taas tankkaa hiilareita.)

Kunhan ehdin saada hyvän tuntuman hiilarittomaan treeniin, kokeilen TKD:tä. Täytyy varmaan kokeilla sitten välillä ilman, jotta ero tulee selväksi. CKD tuntuu vähän turhan hardcorelta. Toisekseen on mukavaa, että syömisissä on sopivasti rutiinia. (Lisäksi vähärasvaisen, hiilaripitoisen safkan mättäminen ei oikein innosta. :D)

 

[kivikasa]

Tästä threadista selityksen löytää varmaan monesta eri kohtaa, mutta lyhyesti sanottuna kroppa opetetaan käyttämään rasvaa ensisijaisena energianlähteenä, jolloin varastorasvojen irrottaminen onnistuu helposti ja paino putoaa varsinkin alkuun kuin vahingossa. Asiaan kuuluu riittävä, muttei liiallinen proteiinin syönti.

Hiilarit pudotetaan alkuun n. 20 grammaan päivässä, myöhemmin voi nauttia hieman enemmänkin (40 - 50 g). Muutaman ensimmäisen päivän aikana kroppa väsyy aivan totaalisesti, kun se ei keksi mistä hiilarinsa repisi. Noin kolmessa päivässä se hoksaa ruveta polttamaan ravinnosta tulevaa rasvaa, minkä jälkeen varastorasva rupeaa hupenemaan myös.

Tyypillisin virhe on nauttia alussa liian vähän rasvaa, jolloin rasvanpolttoon siirtyminen viivästyy.

Rasvapohjainen dieetti säästää lihaksia, koska keho ei pyri käyttämään energianlähteenään glukoosia (jota voidaan tehdä lihaksistakin), kun ensisijaisena energianlähteenä on rasva ja ravinnosta saadaan riittävästi proteiinia (muttei liikaa, jottei ylimääräistä proteiinia polteta glukoosina.)

Jos pelkää kiinteitä rasvoja (mihin ei tietääkseni erityistä syytä ole), voi painottaa rasvansaannin pehmeisiin, kasviperäisiin.

Varo piilohiilareita, lue tuoteselosteet tarkasti ja tutustu kalorilaskureihin ja www.fineli.fi elintarviketietokantaan.

Sitten selailemaan vanhoja postauksia. Luin itse läpi kaikki 1600+ viestiä, ei mennyt montaakaan päivää. ;)

 

[AAsfeis]

Oon ollut kohta 2 viikkoa ketoosilla, huomenna "pitäs" mennä kavereiden kanssa jonnekki kebulle, miten arvelette pilaako 1 kebuateria näin alussa dieetin?

 

[kivikasa]

Ei pilaa. Itse hain kebua heti ensimmäisellä viikolla, eikä ollut ihan pieni satsi. Jätä vaan leivät, riisit ja ranskalaiset pois ja ota kebab pelkällä salaatilla. Vaikka vähän juhlavammin fetasalaatilla punasipulin kanssa, jos satut tykkäämään. Vaikka yletön proteiinin saanti hetkellisesti sekoittaisikin ravintoainejakaumaa, tilanne tasoittuu kyllä nopeasti.

Tietysti, jos ihan sairaan kovasti mässytyttää, niin voi sen hiilarikomponentinkin vetäistä mukaan. Parempi tuulettaa nuppia, jos siltä tuntuu, ettei dieettiarki ala ahdistaa. Sen jälkeen vaan tiukasti takaisin rasvarutiiniin. Kyllä se ketoosi sieltä lähtee taas, ja helpommin kuin aloittaessa. Mutta tällä ratkaisulla voi jo joutua mittelöön tahdonvoimansa kanssa, joten suunnittele lavealta polulta palaaminen ennakkoon varaamalla sopivaa hiilaritonta vastamättöä jääkaappiin.

 

[Zeppelin]

Onko normaalia että ketoosilla tulee jossain vaiheessa ns. kuolemanväsy?
Parhaillaan tässä työskennellessä juuri sellainen olo.
Hengityksen hajusta päätellen ainakin ketoosissa ollaan, ja olo on siis thodella voimaton.

Kannattaako tässä tilanteessa harkita sitten hiilaritankkausta?

En jaksanu kahlata koko threadia läpi, toivottavasti joltain tähän vastaus löytyisi :(

 

[goblin1]

Onko normaalia että ketoosilla tulee jossain vaiheessa ns. kuolemanväsy?
Parhaillaan tässä työskennellessä juuri sellainen olo.
Hengityksen hajusta päätellen ainakin ketoosissa ollaan, ja olo on siis thodella voimaton.

Kannattaako tässä tilanteessa harkita sitten hiilaritankkausta?

En jaksanu kahlata koko threadia läpi, toivottavasti joltain tähän vastaus löytyisi :(

Ihan alku vaiheessa mulle tuli mutta se kesti alle viikon.. ekat 4-5 päivää.

 

[AAsfeis]

Jooh... Keburulla tuli syötyä, siinä muuta oikeestaan ollut kuin se rulla, mistä lie tehty, koitetaan ketoilla ihan normaalisti, huomenna kunnon rasvat vaan peliin ;)

 

[Mr. Smith]

En tiedä pitäskö postata CDK trediin vai tänne, mut menkööt tänne.

Oma kuntoutus kesän jälkeen menee vieläkin hyvin. 4-4.5 kg on lähtenyt kuukauden CKDllä
painot on salilla nousussa ja peilistä huomaa kiristymistä.

Reeninä ma-ti vetävät toisena ja työntävät toisena ja lauantaina ennen tankkausta niin rankka kokokropan reeni kun vaan jaksaa. Sit yli kilo hiilaria 1.5 päivän aikana viikonloppuna. Kalorit on melki 4000 viikonloppuna ja viikolla on 2200-2400.

Aerobista tulee tehtyä 3 kertaa viikossa.

Tää tuntuu vaan niin helpolta, että ei meinaa uskoa. Tää on neljäs tällanen vähän totisempi CKD setti eikä ikinä oo mennyt näin hyvin. Yhtenä pointtina voisin pitää sitä, että viikolla hiilarit on OIKEESTI ~20gr/pv ja viikonloppuna rasvat OIKEESTI ~20gr/pv eikä proteiinia liikaa.

Vaikka en syö 300gr protskua päivässä oon saanut lisätä reenipainoja joka reeniin samassa liikkeessä. Esim viimeksi laitoin kymmenen kiloa lisää kyykkyyn. Mutta ei tää voi näin jatkua ikuisuuteen. Ainakaan reenipainojen kasvu ja oman painon lasku

 

[Induktio]

Kivikasa: Mun mielestä ckd on henkisesti helpoin ketoosi dietti. Kaksi ensimmäistä kertaa ketoosille meno vitutti mutta sen jälkeen en edes huomannut mitään välivaihetta. Mitä jaksamiseen tulee niin pidemmät treenit on helpompia kun ei tuu sitä energian puute vapinaa jos ensin käy harkoissa ja sen jälkeen puntille (noin 3h liikuntaa kokonaisuudessaan). Lisäksi viikonloppuisin voi syödä kaikkia niitä tuotteita mitä viikolla on hallut syödä ja todeta ettei ni oo niin hyviä mitä on joskus ketoosin synkimmillä hetkillä fantasionut. Nii ja aikasemmin puhuit ettei ketoosi vaikuta flunssaan enkä nyt sano että se vaikuttaisi mutta mietityttää vaan kun nyt on 6. päivä kipeänä.

 

[Bodari]

Voisiko joku kokeneempi tehdä koosteen TKD:stä, SKD:stä ja CKD:stä? Kuten tankkauksesta ja muusta.

Jos ketjussa ei oole jo valmiiksi minkäänlaista koostetta näistä.

 

[AAsfeis]

Blaah tuli sitten revettyä 2 viikon jälkeen ja tänään syöty suklaalevy, kebuateria ja litra jäätelöä :urjo:
kivikasa tai joku pilaako kovin pahasti tälläinen repeäminen ketoosissa, vastaako esim. 30/40/30- dieetin mässypäivää jota pidetään ihan ok:na?

 

[kivikasa]

Blaah tuli sitten revettyä 2 viikon jälkeen ja tänään syöty suklaalevy, kebuateria ja litra jäätelöä :urjo:
kivikasa tai joku pilaako kovin pahasti tälläinen repeäminen ketoosissa, vastaako esim. 30/40/30- dieetin mässypäivää jota pidetään ihan ok:na?

Kyllähän tuollaiseen ketoosi varmasti katkeaa, mutta ei se mitään haittaa. Oleellista on se, että vääntää aina itsensä takaisin dieetille. Fysiologisestihan ketoosille meno ei ole sen suurempi ihme kuin dieettiä aloittaessakaan. Pitäisi onnistua jopa helpommin kuin aloittaessa. Eli ruokavalio vaan kuntoon, ei tuo mikään tappio ole, vaikka se nyt voi siltä tuntuakin.

Mässysafkoista päätellen vastapallo on kyllä tullut aika kovaa... Tuntuuko sinusta että joudut ketoosilla kieltäytymään jatkuvasti haluamistasi herkuista? Nää on kaikki korvienvälijuttuja, mutta korvien väliin voi vaikuttaa fyysisillä asioilla. Itsellä laihduttaminen lähti käyntiin luontaisena johtopäätöksenä tiukempaan treenirutiiniin palaamisesta.

Laihiskuria tukee paitsi treeni, myös laajeneva sallittujen mässyjen reservi. Ei mulla ole kaapit täynnä herkkuja, mutta tarvikkeita niiden valmistamiseen yleensä löytyy. Jos makea maistuu, kokeile tehdä hiilariton kaakaomuffini, todella kermainen kaakaojuoma (keinomakeutuksella) tai joku kerma- ja kananmunapohjainen makea jäädyke tms. Joutuu kieltämättä vähän näkemään vaivaa, mutta ehkäisee marketin mässytarjontaan lankeamista.

(Muffinireseptin runko: http://karppaus.info/resepti/resepti.php?id=659)

Pähkinöiden napostelu voi myös auttaa mässyhimoon. Muista valita niukkahiilarisia pähkinöitä (mm. hasselpähkinä, saksanpähkinä ja manteli). Aa, ja tietysti jokailtainen perusmässyni - sokeriton maapähkinälevite. :D Ei sitä paljon auta syödä (maapähkinässä on kohtalaisesti hiilareita), mutta runsaan ruokalusikallisen voi nauttia melko huoletta.

Lisäksi mulla on pieni päivyri(tiedosto), jossa kelaan päivän fiiliksiä. Siinä on hyvä hehkutella onnistumisia ja ripittää syntejä. Kirjoitinpa siihen itselleni lyhyen ketoosiepistolankin potkuksi persiille jos jossain vaiheessa iskee uskon puute tai yletön katumus hiilareiden kanssa, kuten sulla selvästikin on käynyt.

Tuumaile, mistä oma laihdutusmotivaatiosi kumpuaa, ja jalosta sitä.

 

[Bäkkis]

Tästä threadista selityksen löytää varmaan monesta eri kohtaa, mutta lyhyesti sanottuna kroppa opetetaan käyttämään rasvaa ensisijaisena energianlähteenä, jolloin varastorasvojen irrottaminen onnistuu helposti ja paino putoaa varsinkin alkuun kuin vahingossa. Asiaan kuuluu riittävä, muttei liiallinen proteiinin syönti.

Hiilarit pudotetaan alkuun n. 20 grammaan päivässä, myöhemmin voi nauttia hieman enemmänkin (40 - 50 g). Muutaman ensimmäisen päivän aikana kroppa väsyy aivan totaalisesti, kun se ei keksi mistä hiilarinsa repisi. Noin kolmessa päivässä se hoksaa ruveta polttamaan ravinnosta tulevaa rasvaa, minkä jälkeen varastorasva rupeaa hupenemaan myös.

Tyypillisin virhe on nauttia alussa liian vähän rasvaa, jolloin rasvanpolttoon siirtyminen viivästyy.

Rasvapohjainen dieetti säästää lihaksia, koska keho ei pyri käyttämään energianlähteenään glukoosia (jota voidaan tehdä lihaksistakin), kun ensisijaisena energianlähteenä on rasva ja ravinnosta saadaan riittävästi proteiinia (muttei liikaa, jottei ylimääräistä proteiinia polteta glukoosina.)

Jos pelkää kiinteitä rasvoja (mihin ei tietääkseni erityistä syytä ole), voi painottaa rasvansaannin pehmeisiin, kasviperäisiin.

Varo piilohiilareita, lue tuoteselosteet tarkasti ja tutustu kalorilaskureihin ja www.fineli.fi elintarviketietokantaan.

Sitten selailemaan vanhoja postauksia. Luin itse läpi kaikki 1600+ viestiä, ei mennyt montaakaan päivää. ;)

Mahtavaa, että viitsit selittää asian! Tämä tarkensi jo hyvin paljon.

En vaivautunut lukemaan koko threadia läpi, sillä oletin, että joku voisi pääpiirteittäin kertoa mitä tämä ketoosi tarkoittaa. Onko idea siis sama kuin Atkinsin dieetillä? Ko. dieetissähän vähennetään myös hiilihydraatteja ja annetaan lupa syödä rasvaista niin paljon kuin haluaa. Onko kuitenkin ketoosidieetillä ja atkinsin dieetillä jotain eroa?

 

[kivikasa]

Mahtavaa, että viitsit selittää asian! Tämä tarkensi jo hyvin paljon.

En vaivautunut lukemaan koko threadia läpi, sillä oletin, että joku voisi pääpiirteittäin kertoa mitä tämä ketoosi tarkoittaa. Onko idea siis sama kuin Atkinsin dieetillä? Ko. dieetissähän vähennetään myös hiilihydraatteja ja annetaan lupa syödä rasvaista niin paljon kuin haluaa. Onko kuitenkin ketoosidieetillä ja atkinsin dieetillä jotain eroa?

Atkinsin dieetti on yksi, melko määrämuotoinen ketogeeninen dieetti. Löyhästi ottaen sillä ei ole mitään erityistä eroa muihin rasvapohjaisiin dieetteihin. Tiukasti ottaen siihen kuuluu tietynlainen menetelmä, jossa aluksi katkaistaan hiilarien saanti lähes täysin ja aloitetaan ripeä painonpudotus, aivan kuten ketogeenisessä dieetissä yleisesti ottaenkin. Mutta myöhemmin lisätään varovasti hiilihydraatteja, ja pitemmällä ajalla etsitään henkilökohtainen hiilarien saannin raja, jolla paino ei enää putoa. Sen jälkeen painonpudotusta taas jatketaan, kunnes tavoitepaino saavutetaan, jolloin siirrytään löydetyn hiilarirajan turvin ylläpitovaiheeseen, joka ei ole enää samanlainen kuin ennen dieettiä. Varsinaisen dieetin aloittamista voi edeltää vähennettyjen hiilarien vaihe, jottei pudotus energiatasossa olisi turhan jyrkkä.

Liikunta kuuluu Atkinsiin "pakollisena" elementtinä. Kyseessä ei siis ole "laiskojen sohvaperunoiden" dieetti, kuten usein kuulee mainittavan. Pikemminkin "katkaisuhoito" :D ja siihen sopiva pitkän ajan painonhallintamenetelmä.

Menetelmä on ikään kuin aloitteiljalle suunnattu, ja ohjeet on sitä myöten väännetty rautalangasta. Atkinsin dieettiä ei periaatteessa voi toteuttaa ilman jotain opasta tai riittävän kattavaa selvitystä oleellisesta sisällöstä. Toisaalta sillä taas ei ole yhtään mitään väliä, jos muutoin tietää, mitä tekee.

Itse puhun mieluummin olevani "ketogeenisellä dieetillä" kuin "Atkinsilla", koska muuten keskustelu ohjautuu automaattisesti juorulehtiotsikoiden siivittämänä keskusteluksi munuaisteni kunnosta. "Ketogeeninen dieetti" kuulostaa tieteelliseltä ja antaa vaikutelman jostain muusta kuin "muotidieetistä". ;)

Jos Atkinsia lähtee seuraamaan oppaan kanssa, on ihan hyvällä tiellä. Opuksiin kuuluu reseptejä, ideoita ja kaikenlaista dieettiä tukevaa materiaalia. Toinen vaihtoehto on koluta pitkin nettiä ja näitäkin keskusteluja kunnes homma rupeaa olemaan tarpeeksi selvä ja tyypilliset haasteet ja toimintatavat niiden teilaamiskeksi sisäistetty. (Yksipuolistunut ruokavalio, rajoittunut ateriavalikoima, motivaatio ja hiilariherkkujen houkutukset, ympäristön ymmärtämättömyys, sovellusvirheet protskujen ja rasvan kanssa, kuitujen saanti, vaikutukset treeniin. Näistä mikään ei ole ongelma itsessään, mutta voi sellaiseksi tulla ilman riittävää tietoa.)

 

[kivikasa]

Pistin sairastelun jälkeen lisää volaa treeniin, ja iloisesti pudonnut paino pompsahti parin päivän treenien jälkeen 1,5 kg ylöspäin. Kaipa se tarkoittaa, että harjoittelulla on saatu aikaan toivotunsuuntaista impaktia, ja lihas imee nestettä vaikkei glykogeenia kerrykään. Nähtäväksi jää, tapahtuuko tämän seurauksena minkäänlaista kehitystä, ja tuleeko syötyä huomaamatta liikaa.

 

[AAsfeis]

Joo thx kommenteista. En yhtään tiedä mistä se himo tuli, mutta on tullut ennenkin ns. "tavallisella" dieetillä, mutta aina oon laittanu kuriin itseni seuraavana päivänä eikä haittaa ole tuntunut olevan koskaan. On tässä oltu sen verran pitkän aikaa dieetillä että ei enää hajoa vaikka olisikin ratkennut, ei ne yhen päivän mässyt niin kauheasti voi lopputulokseen vaikuttaa :D. Huomenna vaan rasvaa kehään niin eiköhän se tästä. Pähkinöitä välttelen koska syön niitä aina liikaa kerralla ja niissä on helkkaristi kaloreita.

 

[Bäkkis]

Atkinsin dieetti on yksi, melko määrämuotoinen ketogeeninen dieetti. Löyhästi ottaen sillä ei ole mitään erityistä eroa muihin rasvapohjaisiin dieetteihin. Tiukasti ottaen siihen kuuluu tietynlainen menetelmä, jossa aluksi katkaistaan hiilarien saanti lähes täysin ja aloitetaan ripeä painonpudotus, aivan kuten ketogeenisessä dieetissä yleisesti ottaenkin. Mutta myöhemmin lisätään varovasti hiilihydraatteja, ja pitemmällä ajalla etsitään henkilökohtainen hiilarien saannin raja, jolla paino ei enää putoa. Sen jälkeen painonpudotusta taas jatketaan, kunnes tavoitepaino saavutetaan, jolloin siirrytään löydetyn hiilarirajan turvin ylläpitovaiheeseen, joka ei ole enää samanlainen kuin ennen dieettiä. Varsinaisen dieetin aloittamista voi edeltää vähennettyjen hiilarien vaihe, jottei pudotus energiatasossa olisi turhan jyrkkä.

Liikunta kuuluu Atkinsiin "pakollisena" elementtinä. Kyseessä ei siis ole "laiskojen sohvaperunoiden" dieetti, kuten usein kuulee mainittavan. Pikemminkin "katkaisuhoito" :D ja siihen sopiva pitkän ajan painonhallintamenetelmä.

Menetelmä on ikään kuin aloitteiljalle suunnattu, ja ohjeet on sitä myöten väännetty rautalangasta. Atkinsin dieettiä ei periaatteessa voi toteuttaa ilman jotain opasta tai riittävän kattavaa selvitystä oleellisesta sisällöstä. Toisaalta sillä taas ei ole yhtään mitään väliä, jos muutoin tietää, mitä tekee.

Itse puhun mieluummin olevani "ketogeenisellä dieetillä" kuin "Atkinsilla", koska muuten keskustelu ohjautuu automaattisesti juorulehtiotsikoiden siivittämänä keskusteluksi munuaisteni kunnosta. "Ketogeeninen dieetti" kuulostaa tieteelliseltä ja antaa vaikutelman jostain muusta kuin "muotidieetistä". ;)

Jos Atkinsia lähtee seuraamaan oppaan kanssa, on ihan hyvällä tiellä. Opuksiin kuuluu reseptejä, ideoita ja kaikenlaista dieettiä tukevaa materiaalia. Toinen vaihtoehto on koluta pitkin nettiä ja näitäkin keskusteluja kunnes homma rupeaa olemaan tarpeeksi selvä ja tyypilliset haasteet ja toimintatavat niiden teilaamiskeksi sisäistetty. (Yksipuolistunut ruokavalio, rajoittunut ateriavalikoima, motivaatio ja hiilariherkkujen houkutukset, ympäristön ymmärtämättömyys, sovellusvirheet protskujen ja rasvan kanssa, kuitujen saanti, vaikutukset treeniin. Näistä mikään ei ole ongelma itsessään, mutta voi sellaiseksi tulla ilman riittävää tietoa.)

Kiitoksia suuresti jälleen mittaavasta neuvonannosta! Minun on valitettavasti ammuttava jälleen uudella kysymyksellä. Elikkä, onko kenenlläkään mitään ruokavalio-ohjelmaa mitä on noudattanut kyseisellä dieetillä? Siitä saisi jo hyvän käsityksen millaista ruokaa kuuluisi syödä ja milloin.

 

[tommih]

Kuinka monta päivää on porukalla ollu maximi, ilman hiilaritankkauksia?

Esim. Markku Tikka suositteli jossain postissaan, että ensimmäisen tankkaus otetaan käyttöön vasta 2-3vko:n ketoosin jälkeen, jolloin keho VARMASTI on ketoosissa. Tankkauspäivähän katkaisee aina ketoosin, ja ainakin omasta mielestäni tuntuisi tyhmältä tankata jo esim. 5 pvä:n kuluttua uudestaan, jos keholla menee taas se pari päivää aikaa päästä ketoosiin...

 

[Crowley]

Kuinka monta päivää on porukalla ollu maximi, ilman hiilaritankkauksia?

Esim. Markku Tikka suositteli jossain postissaan, että ensimmäisen tankkaus otetaan käyttöön vasta 2-3vko:n ketoosin jälkeen, jolloin keho VARMASTI on ketoosissa. Tankkauspäivähän katkaisee aina ketoosin, ja ainakin omasta mielestäni tuntuisi tyhmältä tankata jo esim. 5 pvä:n kuluttua uudestaan, jos keholla menee taas se pari päivää aikaa päästä ketoosiin...

Itella on ollut tapana pitaa tankkaus 2-3 viikon valein. Ihan riippuen miten vanne kiristaa paata