🇺🇸 UFC eventtien yleinen keskustelu 🇺🇸

[Miikaz]

Jos se Cruz ei voita hewaria niin eihän se taso sitten ole kovempi? Tottakai voi jossitella, että 70kiloisissa on kymmenen tai kaksikymmentä tasaista ukkoa. Mutta jos ne kaikki saa pataan hewarilta niin millä logiikalla taso on kovempi?

Ihan sillä vaikka Cruzin tekniikka olisikin paljon parempi niin tekniikka menettää monessa kohtaa merkityksensä kun vastustaja osaa myös otella ja on 40 kiloa painavempi. Silloin voima jyrää, mutta jos leikitään ajatuksella, että joku hewari tulis alas haastamaan vaikka nyt Cruzin ja matsi otettais vaikka Welterissä niin näkisin Cruzin selkeänä ennakkosuosikkina

 

[Jag78]

Ihan sillä vaikka Cruzin tekniikka olisikin paljon parempi niin tekniikka menettää monessa kohtaa merkityksensä kun vastustaja osaa myös otella ja on 40 kiloa painavempi. Silloin voima jyrää, mutta jos leikitään ajatuksella, että joku hewari tulis alas haastamaan vaikka nyt Cruzin ja matsi otettais vaikka Welterissä niin näkisin Cruzin selkeänä ennakkosuosikkina

Joo, sitten se olisikin welterin ottelu. Sehän tän väännön pointti kai on, että hewari on kovempi ottelija tässä ja nyt.
Analogia vaikka penkistä. 80kg penkkaa 170kg ja 110kg 180kg. Kaikki ymmärtää, että suhteellisesti 80kg kaveri on parempi nostaja. Mutta painavampi kaveri vaan on absoluuttisesti vahvempi punnertaja.

 

[Miikaz]

Joo, sitten se olisikin welterin ottelu. Sehän tän väännön pointti kai on, että hewari on kovempi ottelija tässä ja nyt.

Ei kukaan täällä ole väittänyt, että LW/WW ottelijat voittaa Hewari ottelijoita vaan, että taitotaso on kovempaa alemmissa sarjoissa keskimäärin.

 

[Suntory]

Ei kukaan täällä ole väittänyt, että LW/WW ottelijat voittaa Hewari ottelijoita vaan, että taitotaso on kovempaa alemmissa sarjoissa keskimäärin.

Jos taitoa mitataan voittamisella, ei.
Jos taitoa mitataan nopeudella ja ketteryydella, kylla.

Onhan tata jauhettu maailman tappiin asti etta absoluuttisesti kovin sarja on hevarit ja muut painosarjat on lisatty sen takia etta viihtyvyys kasvaa ja saadaan enemman mestareita ja enemman jannittavia otteluita = enemman rahaa. Esim. jos olet pienikokoinen mies on kiva fanittaa omankokoista mestaria, vaikka maailmassa olisikin 100,000 absoluuttisesti parempaa vapaaottelijaa. Vaparissa tama konsepti toimii erittain hyvin, muissa urheilulajeissa ei. Esim. tuskin jengi innostuisi kovin paljon jos koripallossa olisi sarjat alle 150cm, alle 160cm, alle 170cm, alle 180cm, alle 190cm ja 190cm+.

 

[veijari]

Ei kukaan täällä ole väittänyt, että LW/WW ottelijat voittaa Hewari ottelijoita vaan, että taitotaso on kovempaa alemmissa sarjoissa keskimäärin.

Mistä tämä parempi taitotaso muodostuu, ymmärräthän ettei laihuus ja taitavuus nyt ihan suoraan korreloi? Kyseessä on samanlainen aikansa elänyt klisee kuin että bodareilla on pienet munat.

@AndyS Vai oikein synnytään hevariin... Tarvii joo olla poikkeuksellinen kaveri maailman ehdottomalle huipulle, mutta keskiverto kansalliset ja amatöörikansainväliset ukot nostaa junnusta asti massaa vähän kerrassaan. Se että sulta on jäänyt junnuna puntit väliin oli valmentajasi vika, ehkä oma. Ei meidän muiden. On mullekkin hoettu tätä "pelkkää pitkää tasaista lenkkiä, ei mitään punttia, syntyy jumia..." Jos vähän perehtyy pidemmällä niin voimaharjoittelulla voi saada aikaan vaikka nopeutta, räjähtävyyttä, massaa ei pelkkää jumia.

e: Ymmärrän kyllä että absoluuttisesti jos haluaa voittaa jotain salikisoja suomessa kannattaa mieluumin olla mahdollisimman kevyt ja pitkä, koska pääsee helpompaan sarjaan. Mutta tuossakin on lauseen sisällä vastaus siihen että onko kevyempi vai raskaampi haastavampaa touhua. Jos ei aio olla maailmanmestari isona, kannattaa nuorena rakentaa fysiikkaa kun hormonit auttavat.

Ihan sillä vaikka Cruzin tekniikka olisikin paljon parempi niin tekniikka menettää monessa kohtaa merkityksensä kun vastustaja osaa myös otella ja on 40 kiloa painavempi. Silloin voima jyrää, mutta jos leikitään ajatuksella, että joku hewari tulis alas haastamaan vaikka nyt Cruzin ja matsi otettais vaikka Welterissä niin näkisin Cruzin selkeänä ennakkosuosikkina

Entä jos Cruz nostaa painonsa hewariin ja ottaa matsin samanpainoisena kuin vastustajansa, ei 40kg pienempänä.

Joo, sitten se olisikin welterin ottelu. Sehän tän väännön pointti kai on, että hewari on kovempi ottelija tässä ja nyt.
Analogia vaikka penkistä. 80kg penkkaa 170kg ja 110kg 180kg. Kaikki ymmärtää, että suhteellisesti 80kg kaveri on parempi nostaja. Mutta painavampi kaveri vaan on absoluuttisesti vahvempi punnertaja.

Täällä taitaa kuitenkin kyse olla siitä että jos 100kg kaveri nostaa 200, ja 60kg kaveri 90 niin se pienempi on OLETETTAVASTI nopeampi ja venyvämpi.

 

[veijari]

15min editointi aika on kyllä aika lyhyt. Viimeiseen "tämä pienempi on siis kokonaisuutena arvostellen vahvempi"

 

[Miikaz]

Jos taitoa mitataan voittamisella, ei.
Jos taitoa mitataan nopeudella ja ketteryydella, kylla.

Onhan tata jauhettu maailman tappiin asti etta absoluuttisesti kovin sarja on hevarit ja muut painosarjat on lisatty sen takia etta viihtyvyys kasvaa ja saadaan enemman mestareita ja enemman jannittavia otteluita = enemman rahaa. Esim. jos olet pienikokoinen mies on kiva fanittaa omankokoista mestaria, vaikka maailmassa olisikin 100,000 absoluuttisesti parempaa vapaaottelijaa. Vaparissa tama konsepti toimii erittain hyvin, muissa urheilulajeissa ei. Esim. tuskin jengi innostuisi kovin paljon jos koripallossa olisi sarjat alle 150cm, alle 160cm, alle 170cm, alle 180cm, alle 190cm ja 190cm+.

Taitoa mitataan ennen kaikkea tekniikalla joka on jopa olennaisin mahdollisin osa kamppailu-urheilussa. Derrick Lewisin tekniikalla ei 70 kilosissa pitkälle pötkitä.
Jos nyt puhutaan, että HW on absoluuttisesti kovin niin ihmeellistä kun Bellatorin HW turnauksen ylivoimainen ennakkosuosikki on LHW ja UFC HW mestari on LHW joka on 15-0 recordilla HW ikinä ei ole kukaan pystynyt tarjoamaan mitään haastetta HW Cormierille ei edes kaikista pisimpään vyötä puolustanut hallitseva mestari vaan tipahti ekassa erässä. LHW:ssa on sitten tullut häviöitä ja tiukkaa matsia.

 

[Miikaz]

@AndyS Vai oikein synnytään hevariin... Tarvii joo olla poikkeuksellinen kaveri maailman ehdottomalle huipulle, mutta keskiverto kansalliset ja amatöörikansainväliset ukot nostaa junnusta asti massaa vähän kerrassaan. Se että sulta on jäänyt junnuna puntit väliin oli valmentajasi vika, ehkä oma. Ei meidän muiden. On mullekkin hoettu tätä "pelkkää pitkää tasaista lenkkiä, ei mitään punttia, syntyy jumia..." Jos vähän perehtyy pidemmällä niin voimaharjoittelulla voi saada aikaan vaikka nopeutta, räjähtävyyttä, massaa ei pelkkää jumia.

e: Ymmärrän kyllä että absoluuttisesti jos haluaa voittaa jotain salikisoja suomessa kannattaa mieluumin olla mahdollisimman kevyt ja pitkä, koska pääsee helpompaan sarjaan. Mutta tuossakin on lauseen sisällä vastaus siihen että onko kevyempi vai raskaampi haastavampaa touhua. Jos ei aio olla maailmanmestari isona, kannattaa nuorena rakentaa fysiikkaa kun hormonit auttavat.

Oon miettinytkin mistä johtuu, että Max Holloway ei oo HW. On kuitenkin saman pituinen kun HW mestari, mutta sillä siis on puntit jääny junnuna väliin. Derrick Lewis taas on junnuna käyttänyt punttisalin hyödykseen ja tästä syystä on HW

 

[bebeto]

Jumalauta mikä lopetus

 

[karpula]

Korean Zombie vs Yair Rodriguez:

Spoiler

 

[Kekewuu]

Lewis on käyttänyt KFC:n alekupongit hyödykseen ja on tästä syystä HW

 

[circol]

Voi saatana mikä matsi, oon vähän pettynyt että päättyi näin, mutta hieno nähdä Yairin liikkuvan eteenpäin ja tuskin Jungin osakkeetkaan tästä pahasti pudonnut.

Cerronen lopetus oli aivan saatanan tyydyttävä! Olin jo varma että Perry pääsi irti kun käsi oli niin ulkona, mutta Cerrone vääns sen sittenkin.

 

[Dona]

Varmaan hienoin kyynärpäällä tyrmäys ikinä.

 

[dav0]

KO of the year? Olipahan nätti.

 

[Mauler>Bones]

Varmaan hienoin kyynärpäällä tyrmäys ikinä.

Hienoin vai vaikein toteuttaa/onnekkain? Jokatapauksessa voittaa varmaan KO of the year - tittelin.

 

[mskomu]

Keskimääräisellä kovuudella haetaan sitä, että kuinka helppoa tai vaikeaa siellä on pärjätä. Karkeasti sanottuna pärjäämisen helppous/vaikeus syntyy vastakilpailijoiden määrästä. On paljon helpompaa voittaa SM, kuin MM, mutta ei siksi, että suomalaiset olisivat huonompia vaan siksi, että suomalaisia on 5 miljoonaa ja "maailmalaisia" 7 miljardia. On myös helpompaa voittaa purjehduksessa kuin pikajuoksussa, koska pikajuoksijoita on paljon enenmän kuin purjehtijoita.

On myös helpompi voittaa yli 100-kiloisten mestaruus kuin 70-kiloisten, koska 70-kiloisia on paljon enemmän, koska ihmisten fyysinen koko noudattaa gaussista jakaumaa, jolloin mediaanikokoisia ihmisiä on kymmeniä kertoja enemmän kuin todella isokokoisia tai todella pienikokoisia. Tämän takia BW-painoluokkakin on heikkotasoisempi kuin LW/WW, mutta sekin on paljon lähempänä mediaania kuin HW. Jos tehtäisiin vielä pienempi painoluokka, niin se olisi vielä heikompi. HW-kokoisia ottelijoita on niin vähän, että lahjakas yksilö voi päästä kärkeen verrattaen vähällä treenillä.

Edit. Väännetään vielä kiskosta sekin, että pelkkä pituus ja paino ei kerro kaikkea. Esim. luuston rakenteeseen ei voi juuri vaikuttaa. Ranteen paksuus nyt ei määrää, onko hewari vai ei, mutta on hyvä esimerkki. Ranteen paksuutta ei voi treenata ja kahdella samanpituisella ihmisellä saattaa olla eroa ihan älyttömästi. Ja samalla tavalla menee rintakehän (luusto) koko, hartioiden (luusto) leveys, jne.

 

[_mynthon_]

Hieman kyllä harmittaa zombin puolesta kun olisi vienyt ansaitusti pisteillä, onneksi Cerrone sentään mursi Perryn käden.

 

[manux]

Olihan hyvä matsi. Vähän harmittaa zombien puolesta, mutta toisaalta oli erinomaisen hyvä ja sopiva pääottelu ufc 25v eventtiin. En usko, että zombien osakkeet tuosta tyrmäyksestä paljoa laskee. Rodriguez heitteli noita hienoja/erikoisia tekniikoita vähän joka väliin ja onhan se ihan oikein, että kun tarpeeksi yrittää niin joskus osuukin.

Hyvin kesti molempien ottelijoiden kunnotkin. 5 erää 1.6km korkeudessa ja hyvällä temmolla.

edit. Rodriguez on liekeissä, juuri oikeat sanat oktagon haastattelussa... Menneisyys on pyyhitty pois. Zombie saanee ufc:lta hyvää, kun ufc palkitsee tuollaista riskialtista ottelutyyliä.

 

[manux]

Isot kaverit ainakin amerikassa tuppaa menemään muihin lajeihin kuin mma, kun niissä maksetaan paremmin. Jos joskus tulevaisuudessa isot lahjakkaat kaverit alkavat harjoittelemaan mma:ta ihan nuoresta lähtien niin hevarin luonne muuttuisi.

Cormier oli 29v kun alkoi harjoittelemaan mma:ta. Jos olis aikakone ja sais cormierin treenaamaan mma:ta nuoresta iästä lähtien ja siihen kylkeen myös ravintoasiat kuntoon heti lapsesta lähtien niin kuin hemmetin hyvä hän olisi voinut olla? Puhuttaisiin varmaan hepusta, joka olisi nuorena jyrännyt 185 sarjan, noussut 205:een ja ehkä wanhalla iällä vielä puhdistanut hevarin. Paljon puhutaan jonesista, mutta näiden heppujen lähtökohdat mma:n osalta on ihan erilaiset ja silti dc on tehnyt mitä dc on tehnyt...

 

[maltsu]

Olipa mahtava pääottelu, viihdettä koko rahalla. :-) Zombien osakkeet ei tästä paljoa laske, elleivät jopa päinvastoin nouse ja bonarit tulee varmasti. Hieno nähdä että Yair kovassa kondiksessa, varsinkin mentaalipuolella. Ja hieno homma että Cowboy voitti kotiyleisön edessä.