🇺🇸 UFC eventtien yleinen keskustelu 🇺🇸

[TML]

Tuossa noi Wonderboy:n "world" championshipit. Itse en tiedä noista mitään, eli minkä "arvoisia" ovat. Tuntuu että osa on vaan nimeltään world... kuten kai usein tapana kun liittoja miljoona ja niillä on mestaruudet?

• 2001 U.S.A.K.B.F Light Heavyweight Amateur World Champion
• 2001 W.P.K.A Light Heavyweight Amateur World Champion
• 2003 I.K.F Light Cruiserweight Amateur World Champion
• 2003 I.A.K.S.A Cruiserweight World Champion
• 2005 W.A.K.O Cruiserweight World Champion

https://fi.wikipedia.org/wiki/Stephen_Thompson#Potkunyrkkeily
https://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Thompson_(fighter)#Kickboxing_2

Olihan se silti väkisin kova jannu, koska: In 2006, Thompson was the #1 ranked fighter in Chuck Norris’ World Combat League. :D

 

[AndyS]

Wonderboy -nimi soitti kelloa ja hänet tunnen myös, joskin vain vapaaottelusta. Olisin tosin tiennyt myös sen että on potkunyrkkeilytaustainen.

Noiden tittelien suhteen ei olisi ollut mitään jakoa tietää. Potkunyrkkeilyssä on sikäli surullinen tilanne, että noita liittoja on aivan tuhoton määrä. Alemman tason vyöt mukaanlukien jo Thompsonilla on titteleitä kahdeksasta eri liitosta. En tunnista edes kaikkia noita liittoja ja osaa ei varmuudella ole enää olemassa. Pakkaa sekoittaa se että koko ajan on siirrytty siihen suuntaan, että nyrkkeilytyylisten liittojen sijaan titteleitä myöntävät organisaatiot samaan tyyliin kuin vapaaottelussa. Ero on siis sama kuin esim. nyrkkeilyn WBA:lla ja vapaaottelun UFC:lla, mutta saman lajin sisällä.

Tästä seuraa se, että monien tittelien arvo on vähäinen. Tai siis kyllä Thompson hyvä on ollut, mutta monia samoja titteleitä (etenkin ammattilaisissa) on varmasti pitänyt moni paljon huonompi ottelija. Kaikki MM-tittelit eivät siis ole saman arvoisia eivätkä aina takaa ottelijan tasoa. Wonderboy on lisäksi otellut ns. yläpotkuottelussa ja siitäkin alkaa olla jo yli kymmenen vuotta.

Tuo WAKO:n amatöörien MM-voitto on ihan hyvä meriitti. Itseasiassa samoissa kisoissa Suomen Jere Reinikainen voitti -67kg sarjan, mutta ei hänkään ole mikään megajulkkis sen ansiosta. Finaalimatsi tässä:


View: https://www.youtube.com/watch?v=UhMX0KQN90M


Vastassa on Sergei Bogdan, jonka olisin kyllä tuntenut. Hän on otellut suomalaisista ainakin Laineen Tepon kanssa ja voitti seuraavissa MM-kisoissa 2007 finaalissa ruotsalaisen, nykyään Superior Challengessa vapaaottelua ottelevan Sadiboy Syn, jonka kanssa ottelin itse heikolla menestyksellä samana vuonna.

Tuo Chuck Norrisin WCL ei ole mikään vitsi, vaikka systeemi ei oikein ottanutkaan tuulta purjeisiin. Idea oli että eri kaupunkien joukkueet ottelivat keskenään aina yksi pari yhden erän kerrallaan. Konsepti ei toiminut, mutta parhaat ottelijat olivat siellä kyllä hyviä. Tässä Wonderboyn esitys WCL:sta.


View: https://www.youtube.com/watch?v=T444hPPvy-g

 

[mskomu]

On kylla tosi kova kerroin kun ottaa huomioon etta Overeem voitti Roy Nelsonin decisionilla joka on samantyyppinen pomminhakija kuin Hunto.

Et kai sinä oikeasti vertaa Huntia ja Nelsonia? Nelson on pystyn puolesta täysin yksikätinen ottelija ja sillä yhdelläkin kädellä on vain yksi uhkaava isku, jota ei edes kummemmin alusteta. Ajoitus on Nelsonilla hyvä, ja siksi tyrmääkin yleensä kaikki huonot ottelijat helpon näköisesti, mutta ottaa kuokkaan rumasti kaikilta, jotka osaavat varoa sitä yhtä ainotta hyökkäystä. Huntilla sen sijaan on varmaan divarin paras etukäden koukku ja takakäden arsenaalista löytyy muutakin kuin se overhand right. Juuri etukäden koukku on se salakavala isku, johon vastustaja usein ensimmäisen kerran tipahtaa, joka on sitten lopun alkua.

Pystyottelun erot näkyvät hyvin esim. herrojen keskinäisessä kohtaamisessa. Nelsonia vastaan toimii, kuten Hunt näytti, pelkästään se, että väistää joka kerta oikealle tai alas, koska sieltä ei tule mitään muuta kuin over hand rightia. Hunt sen sijaan lyö molemmilta puolin + osaa ajoittaa upparinsa erittäin hyvin, jos vastustaja alkaa väistelemään kumartumalla.

Tämä ei tarkoita sitä, että Hunt voittaisi Overeemin, joskin hyvät mahdollisuudet löytyy. Mutta Huntin vertaaminen Nelsoniin...

 

[könde]

Ferguson on yks viihdyttävimmistä koko rosterissa. Hölmöltä se vähän vaikuttaa aina mut jos se ei ikinä puhuis mitään niin olis mun lempiottelija! Voittaja on se joka menee eteenpäin ja on aggressiivinen. Tästä ei tuu mitään kolmen erän sparria. Kannattais buukata extralääkintämies pelkästään näiden kahden takia

Woodley vaikuttaa kans vähän pässiltä mut veikkaan et se voittaa tyrmäyksellä. Toivon et Wonderboy on saanu parempaa sparria ku näiden kahden kans

Joojoo tiedetään.

Toivottavasti jompi kumpi tyrmää ei väliä kumpi mut rahat menee Woodley ko3

Hunt tyrmää Alistairin ekassa.

 

[Dona]

Overeemin ekan erän gameplan:

 

[TML]

View: https://www.youtube.com/watch?v=BU0LxV9PpCM

 

[veke]

Et kai sinä oikeasti vertaa Huntia ja Nelsonia? Nelson on pystyn puolesta täysin yksikätinen ottelija ja sillä yhdelläkin kädellä on vain yksi uhkaava isku, jota ei edes kummemmin alusteta. Ajoitus on Nelsonilla hyvä, ja siksi tyrmääkin yleensä kaikki huonot ottelijat helpon näköisesti, mutta ottaa kuokkaan rumasti kaikilta, jotka osaavat varoa sitä yhtä ainotta hyökkäystä. Huntilla sen sijaan on varmaan divarin paras etukäden koukku ja takakäden arsenaalista löytyy muutakin kuin se overhand right. Juuri etukäden koukku on se salakavala isku, johon vastustaja usein ensimmäisen kerran tipahtaa, joka on sitten lopun alkua.

Pystyottelun erot näkyvät hyvin esim. herrojen keskinäisessä kohtaamisessa. Nelsonia vastaan toimii, kuten Hunt näytti, pelkästään se, että väistää joka kerta oikealle tai alas, koska sieltä ei tule mitään muuta kuin over hand rightia. Hunt sen sijaan lyö molemmilta puolin + osaa ajoittaa upparinsa erittäin hyvin, jos vastustaja alkaa väistelemään kumartumalla.

Tämä ei tarkoita sitä, että Hunt voittaisi Overeemin, joskin hyvät mahdollisuudet löytyy. Mutta Huntin vertaaminen Nelsoniin...

Overeem ja hunt on k-1 mestareita, joten mielenkiintoinen matsi tulossa.
Jos overeem pystyy ottelemaan (juoksu) etäisyydeltä, niin voitto on lähes varma. Jos taas lähtee lyömään ristiin, niin uni tulee melko nopeasti.

 

[Suntory]

Et kai sinä oikeasti vertaa Huntia ja Nelsonia? Nelson on pystyn puolesta täysin yksikätinen ottelija ja sillä yhdelläkin kädellä on vain yksi uhkaava isku, jota ei edes kummemmin alusteta. Ajoitus on Nelsonilla hyvä, ja siksi tyrmääkin yleensä kaikki huonot ottelijat helpon näköisesti, mutta ottaa kuokkaan rumasti kaikilta, jotka osaavat varoa sitä yhtä ainotta hyökkäystä. Huntilla sen sijaan on varmaan divarin paras etukäden koukku ja takakäden arsenaalista löytyy muutakin kuin se overhand right. Juuri etukäden koukku on se salakavala isku, johon vastustaja usein ensimmäisen kerran tipahtaa, joka on sitten lopun alkua.

Kerro mita ottelijaa saa sinun kriteerilla verrata Huntiin?

 

[mskomu]

Kerro mita ottelijaa saa sinun kriteerilla verrata Huntiin?

En ole mahdottomasti viime aikoina seurannut lajia, mutta hewarista en Huntin tyylisiä ottelijoita tiedä - nyrkkeilijöistä ja potkunyrkkeilijöistä varmasti löytyisi. Mutta mielestäni perustelin kohtuu kattavasti, miksi Huntin ja Nelsonin pystyottelussa ei ole käytännössä mitään muuta samaa kuin että molemmilta löytyy lyöntivoimaa (takakädestä), niin kuin n. 80 % kaikista ottelijoista. Nelsonia voisin verrata vaikka Hendon loppu-uraan siinä, että molemmat huitovat käytännössä yksinomaan over hand rightia ilman alustusta, mutta melko hyvällä menestyksellä. Ja ottavat/ottivat samasta syystä kuokkaan kaikilta contender-tason ottelijoilta.

 

[Suntory]

En ole mahdottomasti viime aikoina seurannut lajia, mutta hewarista en Huntin tyylisiä ottelijoita tiedä - nyrkkeilijöistä ja potkunyrkkeilijöistä varmasti löytyisi. Mutta mielestäni perustelin kohtuu kattavasti, miksi Huntin ja Nelsonin pystyottelussa ei ole käytännössä mitään muuta samaa kuin että molemmilta löytyy lyöntivoimaa (takakädestä), niin kuin n. 80 % kaikista ottelijoista. Nelsonia voisin verrata vaikka Hendon loppu-uraan siinä, että molemmat huitovat käytännössä yksinomaan over hand rightia ilman alustusta, mutta melko hyvällä menestyksellä. Ja ottavat/ottivat samasta syystä kuokkaan kaikilta contender-tason ottelijoilta.

Tiesin jo etukateen etta et pysty keksimaan yhtaan nimea ja etta nillitit vaan nillittamisen ilosta. Ei kahta taysin samanlaista ottelijaa hevareissa ole. Sinun vertailukriteereilla ketaan ei saa verrata kehenkaan. Kyseessa on kuitenkin kaksi hevaria joilla molemmilla matsin voitto on yleensa yhden pommin hakemista. En sanonut etta tyylit on samanlaiset tai etta ottelijat on yhta hyvia taitotasoltaan.

Nelsonin ja Huntin rankingeista pitaa vahan ihmetella sita etta Hunt on 9. (ansaittu) mutta Nelson on tiputettu pois TOP15:sta vaikka on voitto Struvesta (ranking 12) ja otteli taydet erat Derrick Lewisin, John Barnettin, Overeemin, Cormierin, Miocicin, Werdumin, Mirin ja JDS:n kanssa (vaikka havisikin pisteilla). Ohi on pistetty mm. Alexander Volkov, Daniel Omielanczuk, Aleksei Oleinik ja Tim Johnson.

http://www.ufc.com/rankings

 

[mskomu]

Yhtä hyviä taitotasoiltaan, no nyt mennään vielä naurettavammaksi. Minusta voi verrata ihan hyvin ottelijoita keihin tahansa, mutta jos vertauksella haetaan samantyylisiä ottelijoita, kuten ekassa viestissä esitit, niin silloin ottelijoiden pitäisi olla tyylillisesti edes etäisesti samanlaisia. Tyylillisesti samanlaisia ovat esim. loppu-uran Hendo ja Nelson, kuten äsken mainitsin. Hewarista on yleensä hankalampaa etsiä samantyylisiä ottelijoita, koska sarja on niin paljon ohuempi kuin muut ja pituuserot ovat suurempia kuin muissa sarjoissa. Esim. Kharitonovilla on jotain samaa kuin Huntilla, mutta koska on melkein päätä pidempi, niin ottelutyyli on hyvin erilainen.

Cormier ja Cain ovat mielestäni melko samantyylisiä ottelijoita, eli molemmat painostavat ja painivat paljon häkkiä vasten, vahva paini ja myös osaavia pystyssä. Sen sijaan vaikkapa Lesnar on ihan erilainen, vaikka painii paljon. Mutta Lessu yleensä shoottaa kauempaa, joka on aivan eri maailma kuin painostamalla häkkiä vastaan puskeminen ja sitä kautta alasviennin haku.

 

[Arduous]

Nelsonin ja Huntin rankingeista pitaa vahan ihmetella sita etta Hunt on 9. (ansaittu) mutta Nelson on tiputettu pois TOP15:sta vaikka on voitto Struvesta (ranking 12) ja otteli taydet erat Derrick Lewisin, John Barnettin, Overeemin, Cormierin, Miocicin, Werdumin, Mirin ja JDS:n kanssa (vaikka havisikin pisteilla). Ohi on pistetty mm. Alexander Volkov, Daniel Omielanczuk, Aleksei Oleinik ja Tim Johnson.

Nelsonhan tyrmäsi vielä viime ottelussaan Bigfootin. Syy lienee että Nelson on ottelukiellossa kesään asti.

 

[Suntory]

Tyylillisesti samanlaisia ovat esim. loppu-uran Hendo ja Nelson

Puhuttiin Overeem vs. Hunt vedonlyontikertoimesta. Onko Hendoa jarkevaa kayttaa esimerkkina? Ilmeisesti on kun argumentointi on riittavan epatoivoista.

Nelsonhan tyrmäsi vielä viime ottelussaan Bigfootin. Syy lienee että Nelson on ottelukiellossa kesään asti.

Hyva teoria - veikkaan etta olet oikeassa. Ranging lienee hyllylla sen tuomaripotkun takia.

 

[veke]

Overeemin ekan erän gameplan:

Run Alistair! Run!!

 

[veke]

Tiesin jo etukateen etta et pysty keksimaan yhtaan nimea ja etta nillitit vaan nillittamisen ilosta. Ei kahta taysin samanlaista ottelijaa hevareissa ole. Sinun vertailukriteereilla ketaan ei saa verrata kehenkaan. Kyseessa on kuitenkin kaksi hevaria joilla molemmilla matsin voitto on yleensa yhden pommin hakemista. En sanonut etta tyylit on samanlaiset tai etta ottelijat on yhta hyvia taitotasoltaan.

Nelsonin ja Huntin rankingeista pitaa vahan ihmetella sita etta Hunt on 9. (ansaittu) mutta Nelson on tiputettu pois TOP15:sta vaikka on voitto Struvesta (ranking 12) ja otteli taydet erat Derrick Lewisin, John Barnettin, Overeemin, Cormierin, Miocicin, Werdumin, Mirin ja JDS:n kanssa (vaikka havisikin pisteilla). Ohi on pistetty mm. Alexander Volkov, Daniel Omielanczuk, Aleksei Oleinik ja Tim Johnson.

http://www.ufc.com/rankings

Niitä matseja pitää voittaa, et sinä voi nousta ylöspäin olemalla nyrkkeilysäkkinä.

 

[M4RC]

Nelsonhan tyrmäsi vielä viime ottelussaan Bigfootin. Syy lienee että Nelson on ottelukiellossa kesään asti.

Tarkoitatko että Bigfootin tyrmäämisellä on nykypäivänä jotain arvoa?

Nelsonin ainoa voitto aktiivisesta UFC ottelijasta on Struvesta, sekin vuodelta 2010.

 

[Deleted member 99008]

View: https://youtu.be/hfpa08yfiow

Andrew Phan1 päivä sitten
this video is racist

 

[Arduous]

Tarkoitatko että Bigfootin tyrmäämisellä on nykypäivänä jotain arvoa?

Nelsonin ainoa voitto aktiivisesta UFC ottelijasta on Struvesta, sekin vuodelta 2010.

Tarkoitin lähinnä että Nelsonin kolme viimeisintä ottelua on voitto, Split tappio ja voitto.
Häviöt on tulleet ihan top-ukkoja vastaan. Ajattelin että kyllä olisi ehkä top-15 mahtunut.

 

[Brabo]

Tiesin jo etukateen etta et pysty keksimaan yhtaan nimea ja etta nillitit vaan nillittamisen ilosta. Ei kahta taysin samanlaista ottelijaa hevareissa ole. Sinun vertailukriteereilla ketaan ei saa verrata kehenkaan. Kyseessa on kuitenkin kaksi hevaria joilla molemmilla matsin voitto on yleensa yhden pommin hakemista. En sanonut etta tyylit on samanlaiset tai etta ottelijat on yhta hyvia taitotasoltaan.

Nelsonin ja Huntin rankingeista pitaa vahan ihmetella sita etta Hunt on 9. (ansaittu) mutta Nelson on tiputettu pois TOP15:sta vaikka on voitto Struvesta (ranking 12) ja otteli taydet erat Derrick Lewisin, John Barnettin, Overeemin, Cormierin, Miocicin, Werdumin, Mirin ja JDS:n kanssa (vaikka havisikin pisteilla). Ohi on pistetty mm. Alexander Volkov, Daniel Omielanczuk, Aleksei Oleinik ja Tim Johnson.

http://www.ufc.com/rankings

Sijalla 11-15 voisi omasta puolestani olla, mutta ainut top 10 ottelija, jonka Nelson on ikinä voittanut oli 100-vuotias Nogueira. Aika klassinen portinvartija.

 

[Arduous]

Niinkuin tuolla kommenteissa onkin sanottu, niin on kyllä Khabibin Englanti parantunut sitten Johnson matsin.
Pisti silmään kun katsoin tuota Khabibin oikean silmän yläluomea, että onko siinä ollu haava..

View: https://youtu.be/ENZfyFqF7FI


Voi tosin olla se perinteinen, kun yksi omista suosikeista ottelee, niin näkee vaan ne sen heikkoudet ja puolestaan sit vastustajan vahvuudet.
Kyllä tämä aika 50-50 matsilta tuntuu.