🇺🇸 UFC eventtien yleinen keskustelu 🇺🇸

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja NP
  • Aloitettu Aloitettu
  • Featured
Meta title: 🔥 UFC – MAAILMAN SUURIN JA RAJUIN KAMPPAILUORGANISAATIO 🔥

Meta description: Octagonin valtias, jossa huipputechnikot, tyrmäsankarit ja megatähdet kohtaavat tavoitellen urheilun kovinta mestaruusvyötä.


Sanoisin että nimenomaan vapaaottelussa ja erityisesti siinä pystyottelussa fiksu douppaus vaikuttaa todella paljon kun se parantaa lyöntivoimaa, iskunkestävyyttä, painonvetoa, kardiota, yleisvoimaa ja mentaalipuolta, todella isot hyödyt.
Kuka muistaa kun Johny Hendricks veti GOAT GSP:tä niin dunkkuun ettei oikein muistanut matsista mittää ja sen jälkeen lopetti, vastaavan pieksennän pelossa. Douppihan se oli mikä teki Hendricksin vasurista ihan maagisen ja ties miten muuten miestä auttoi. Aika varjo oli sen jälkeen entisestään ja ura alas kun säännöt tiukentui.
 
Reno^^ sanoi:
Tämä jäi vähän epäselväksi mitä tarkoitat. UFC tekee aivan mieletöntä tulosta ja varaa olisi vaikka mihin, jos nyt aloitettaisiin siitä että nykyiselle rosterille maksettaisiin edes reilu palkka ja vakuutukset sun muut. UFC on tahkonnut ennätysvuosia toisen perään koronasta huolimatta, sille että rahaa ei vaan olisi ei ole yksinkertaisesti mitään perusteita. Tietty voihan sitä sanoa että pitää maksaa ensin pois emoyhtiön velat, mutta tämä on enemmän kirjoilla kikkailua ja siirtohinnoittelua, ja jokainen liiga voisi vedota samaan kunhan vaan olisivat osa konsernirakennetta.
Click to expand...

Ehkä oli "hiukan" paskasti kirjoitettu, mutta tarkoitin että jos ottelijat saisivat enemmän rahaa, niin niillä olisi varaa pistää enemmän hilloa noihin aineisiinkin ja kuten muissa lajeissa jopa lääkäreihin jotka kehittävät uusia aineita joita ei olla luokiteltu steroideiksi. Näin siinä käy kun vain naputtelee tekstiä tarkastamatta.
Eli :
Ottelijoille enemmän rahaa
Samaa mieltä = UFC on pihi
Peace? ✌️
 
Japi sanoi:
Ikävä kyllä sun usko ei ole sen mittari käytetäänkö sitä vai ei :D Meinaat että UFC ihan vaan varulta rupesi tekemään yhteistyötä antidoping järjestöjen kanssa että jos joku taitolajinikkari kuitenkin sattuisi vahingossa vähän douppaamaan?
Click to expand...

Onko joku väittänyt, että vapaaottelussa ei käytettäisi dopingia?

Jos on, niin laitatko linkin ja lainauksen tähän sekapäiseen väitteeseen. Jos ei, niin miten tämä liittyy mihinkään?
 
Reno^^ sanoi:
Tarkoitatko tällä valtavalla määrällä kusetuksia esim Venäjän systemaattista huijaamista? Montaa muuta "valtavaa määrää kusetuksia" ei oikein tule mieleeni. Silloinhan siis perustelet ammattimaisen dopingtestauksen kiertämistä Yhdysvalloissakin sillä että Venäjän testauspolitiikka oli iso kusetus.

Kyllähän nykyäänkin tietenkin käytetään kiellettyjä aineita ja testejä osataan kiertää. Epäreilumpaa tästä tietty vielä tekee se että mitä enemmän on rahaa, sitä paremmin voit doupata. Tarkoitin nyt kuitenkin tätä ihan valtoimenaan riehunutta douppausta, joka tuolloin haittasi varmasti jokaisen saumoja ratkaisevasti, kuka ei halunnut näissä määrin leikkiin osallistua. Ei varmaan tarvitse kuin googlata Mark Coleman tai Mark Kerr tähän todisteeksi.
Click to expand...
Onhan noita pikajuoksupuolella useita vuosia hallinneita tähtiä jotka uran jälkeen tunnustaneet, kuin myös pyöräilyssä. Toki nämä on vain jäävuoren huippu. Venäläiset vähän eri asia kun siellä manipuloitiin suoraan testejä, mutta sekin että valtioiden ylintä johtoa myöten ollaan laboratorioineen mukana kiertämässä järjestelmää kertoo kyllä mittakaavoista karua kieltä. Toki ei minulla mitään todisteita ole, tai jos olisi niin olisin rikas. Mutta en myöskään ole naiivi.
 
Kaikissa lajeissa on dopingia, joitain ihan marginaalitouhuja lukuunottamatta. Joissain lajeissa on kuitenkin sitä enemmän ja joissain vähemmän.

1. Mitä suurempi osuus fysiikalla ja mitä pienempi osuus taidolla on, sitä enemmän sitä on.

2. Mitä enemmän rahaa on tarjolla, sitä suurempi kannustin käyttämiseen on, joten sitä enemmän sitä on.

3. Mitä enemmän testataan ja mitä kovemmat sanktiot käryämisestä on, sitä suurempi on riski ja sitä vähemmän dopingia on.

Nämä kolme seikkaa pääosin määrittävät, miten paljon lajissa doupataan. Vapaaottelun sanoisin kuuluvan ylempään keskiluokkaan.
 
AndyS sanoi:
Onko joku väittänyt, että vapaaottelussa ei käytettäisi dopingia?

Jos on, niin laitatko linkin ja lainauksen tähän sekapäiseen väitteeseen. Jos ei, niin miten tämä liittyy mihinkään?
Click to expand...
En sanonut että kukaan olisi väittänyt noin, voitko sä todistaa väitteesi että vapaaottelussa on vähemmän kuin juoksussa tai pyöräilyssä, voitko laittaa linkin ja lainauksen tähän sekapäiseen väitteeseen? Jos et niin miten nää sun jutut liittyy mihinkään?
 
AndyS sanoi:
Kaikissa lajeissa on dopingia, joitain ihan marginaalitouhuja lukuunottamatta. Joissain lajeissa on kuitenkin sitä enemmän ja joissain vähemmän.

1. Mitä suurempi osuus fysiikalla ja mitä pienempi osuus taidolla on, sitä enemmän sitä on.

2. Mitä enemmän rahaa on tarjolla, sitä suurempi kannustin käyttämiseen on, joten sitä enemmän sitä on.

3. Mitä enemmän testataan ja mitä kovemmat sanktiot käryämisestä on, sitä suurempi on riski ja sitä vähemmän dopingia on.

Nämä kolme seikkaa pääosin määrittävät, miten paljon lajissa doupataan. Vapaaottelun sanoisin kuuluvan ylempään keskiluokkaan.
Click to expand...
1. Väitätkö siis että pyöräilyssä tai juoksussa taidolla on pienempi merkitys kuin vapaaottelussa?
2. Väitätkö siis käänteisesti, tai siis puheistasi saa käsityksen että vapaaottelussa käytetään vähemmän, että vapaaottelijat tienaavat vähemmän kuin juoksijat tai pyöräilijät?
3. Väitätkö siis että kun Armstrong on historian testatuin urheilija, paljon enemmän kuin tyyliin kaikki vapaaottelijat ikinä, eikä ikinä jäänyt kiinni, että pyöräilyssä on vähemmän vaikka testataan enemmän?

Sun jutut ei käy mitenkään järkeen, eivätkä sovi minkään lajin historiaan miten on jääty kiinni.
 
Japi sanoi:
1. Väitätkö siis että pyöräilyssä tai juoksussa taidolla on pienempi merkitys kuin vapaaottelussa?
2. Väitätkö siis käänteisesti, tai siis puheistasi saa käsityksen että vapaaottelussa käytetään vähemmän, että vapaaottelijat tienaavat vähemmän kuin juoksijat tai pyöräilijät?
3. Väitätkö siis että kun Armstrong on historian testatuin urheilija, paljon enemmän kuin tyyliin kaikki vapaaottelijat ikinä, eikä ikinä jäänyt kiinni, että pyöräilyssä on vähemmän vaikka testataan enemmän?
Click to expand...

1. Väitän. Ei tarvitse olla valmentaja ymmärtääkseen tämän. Pyöräilyssä on käytännössä yksi liike jota toistetaan. Juoksussa on se yksi ja lisäksi lähtö. Vapaaottelussa erilaisia tekniikoita on sadoittain ja niitä toistetaan erilaisissa tasapaino- ja liiketiloissa. Tietysti vapaaottelussa taitoelementti korostuu enemmän.

2. En ole ottanut kantaa vapaaotelun palkkiotasoon vs. pyöräily ja juoksu.

3. En väitä.

Sinun on ilmeisesti vaikea käsittää useamman muuttujan systeemejä, joissa eri tekijät vaikuttavat eri suuntiin.
 
AndyS sanoi:
1. Väitän. Ei tarvitse olla valmentaja ymmärtääkseen tämän. Pyöräilyssä on käytännössä yksi liike jota toistetaan. Juoksussa on se yksi ja lisäksi lähtö. Vapaaottelussa erilaisia tekniikoita on sadoittain ja niitä toistetaan erilaisissa tasapaino- ja liiketiloissa. Tietysti vapaaottelussa taitoelementti korostuu enemmän.

2. En ole ottanut kantaa vapaaotelun palkkiotasoon vs. pyöräily ja juoksu.

3. En väitä.

Sinun on ilmeisesti vaikea käsittää useamman muuttujan systeemejä, joissa eri tekijät vaikuttavat eri suuntiin.
Click to expand...
Ei oikeastaan ole, vaan sä puhut jollain mututuntumalla jostain oulusta ilman mitään tietoa mistään. Eikä sen niin väliä, ei siellä tarvitsekkaan tietää mitään, näyttää vaan hölmöltä kirjoitettuna. Pyöräilyssä 1 liike jota toistetaan, selvä. Helppo laji. Oisko sun kantsinu lähtee voittaa mestaruus siinä?
 
Täsmennätkö mitä tarkoitat?

Minulla itseasiassa olisi varmaan suhteellisen hyvät ominaisuudet juuri pyöräilyyn. Olen hidas mutta kestävä ja käsittääkseni suuri koko ei haittaa pyöräilyssä kovin paljon.

Ainakin minulla olisi pyöräilyyn paremmat lähtökohdat kuin potkunyrkkeilyyn, jossa tein urheilu-urani, se on aivan varma. En kuitenkaan ole kiinnostunut pyöräilyn harjoittelusta urheilulajina millään tavoin vaan teen sitä vain oheisharjoitteluna. Kaikkein paras olisin luultavasti soutajana, mikä kiinnostaa vielä pyöräilyäkin vähemmin.

Mutta miten minun soveltuvuuteni eri lajeihin nyt liittyy niiden doping-kulttuuriin?
 
Japi sanoi:
Ei oikeastaan ole, vaan sä puhut jollain mututuntumalla jostain oulusta ilman mitään tietoa mistään. Eikä sen niin väliä, ei siellä tarvitsekkaan tietää mitään, näyttää vaan hölmöltä kirjoitettuna. Pyöräilyssä 1 liike jota toistetaan, selvä. Helppo laji. Oisko sun kantsinu lähtee voittaa mestaruus siinä?
Click to expand...
Eihän se, että sanotaan jonkun lajin olevan vähemmän taito-ominaisuuksia vaativa tarkoita sitä, että laji olisi helppo ja sinne voisi mennä helposti voittamaan. Hyvänen aika!
Maraton on teknisesti varsin helppo laji, mutta ei se tarkoita, että siellä on helppo voittaa olympiakultaa. Voimanosto on myös suhteellisen helppo laji taitoteknisesti, mutta suorituskyvyn maksimointi huipputasolle ei olekaan sitten niin helppoa.
En tiedä ymmärrätkö tahallisesti väärin, mitä Andy tuossa tarkoittaa vai mistä kiikastaa? Esim. taitoluistelu tai telinevoimistelu ovat teknisesti huomattavan paljon vaativampia lajeja kuin 100m juoksu, mutta ei se sitä tarkoita, että 100m juoksussa olisi ainakaan yhtään helpompi rikkoa ME ja voittaa olympiakultaa.
 
Vapaaottelu on taitolaji, mutta vaatii aika järkkyjä treenimääriä. Kun pitää treenata useampaa kamppailulajia säännöllisesti sekä pitää huolta voimapuolesta ja kuntopuolesta, nousee treenimäärät äkkiä turhan korkeiksi.

Sanoisin, että nämä treenimäärät helpottuvat todella dramaattisesti, kun saa vähän roinaa koneeseen.

Ja toki jos katsoo nyt todistetusti doupanneita ottelijoita, niin se tekemisen taso on ihan levelillä douppien kanssa kuin ilman. Vitor Belfort ja Alistair Overeem ovat kuin eri ihmisiä, kun saavat douppia kroppaansa.

Väitän kyllä, että MMA:ssa kielletyillä aineilla saavutetaan aika järkyttävän suuri etu.
 
Sarg3 sanoi:
Vapaaottelu on taitolaji, mutta vaatii aika järkkyjä treenimääriä. Kun pitää treenata useampaa kamppailulajia säännöllisesti sekä pitää huolta voimapuolesta ja kuntopuolesta, nousee treenimäärät äkkiä turhan korkeiksi.

Sanoisin, että nämä treenimäärät helpottuvat todella dramaattisesti, kun saa vähän roinaa koneeseen.

Ja toki jos katsoo nyt todistetusti doupanneita ottelijoita, niin se tekemisen taso on ihan levelillä douppien kanssa kuin ilman. Vitor Belfort ja Alistair Overeem ovat kuin eri ihmisiä, kun saavat douppia kroppaansa.

Väitän kyllä, että MMA:ssa kielletyillä aineilla saavutetaan aika järkyttävän suuri etu.
Click to expand...
On myös kiellettyjä aineita joilla ei saavuteta etua, jopa päinvastoin.
 
AndyS sanoi:
Siis totta kai dopingista on merkittävä etu vapaaottelussa. Ei kai tätä kukaan ole kiistänyt, tai jos on niin kuka ja missä?

On kuitenkin olemassa lajeja, joissa suhteellinen etu on vielä suurempi. Nämä ovat tyypillisesti lajeja, joissa taidon merkitys on pienempi ja fysiikan merkitys suurempi kuin vapaaottelussa.
Click to expand...
Joku tuolla ylempänä sanoi, että vapaaottelussa dopingilla ei saa yhtä suurta etua kuin joissain muissa lajeissa, ja tätä argumenttia käyttäen uskoi, ettei vapaaottelussa douppaus ole niin yleistä kuin näissä lajeissa.

Tätä halusin vain lähteä vähän kyseenalaistamaan, koska selvästi vaparissa saa ihan valtavan hyödyn dopingilla.

Toki tämä vertaus sitten on hankala aihe. En tiedä millaista douppaus on esimerkiksi juoksun SM-tasolla tai sitä alemmalla, mutta uskomukseni on, että vaikkapa 100 metrin MM-finaalissa ei ole vuosikymmeniin ollut yhtäkään natua osallistujaa. Veikkaisin, että ihan terävimmällä huipulla lähes kaikki käyttää myös MMA:ssa, mutta toki ihan täyttä arvailuahan tämä on.

Olen myös aika varma, ettei suomalaisen vapaaottelun huipulla aineet ole kovin yleisiä, mutta ihan yhtä mutuarvaus tämäkin on.
 
Onko dopingin hinta este sille että sitä käytettäisiin? Erityisesti kun puhutaan niistä lajeista ja sarjoista joissa rahaa tulee vain "normielämiseen".
 
Sarg3 sanoi:
Joku tuolla ylempänä sanoi, että vapaaottelussa dopingilla ei saa yhtä suurta etua kuin joissain muissa lajeissa, ja tätä argumenttia käyttäen uskoi, ettei vapaaottelussa douppaus ole niin yleistä kuin näissä lajeissa.

Tätä halusin vain lähteä vähän kyseenalaistamaan, koska selvästi vaparissa saa ihan valtavan hyödyn dopingilla.
Click to expand...

Oletko siis sitä mieltä, että vapaaottelu on maailman eniten doupattu laji ja ohittaa esim. kehonrakennuksen? Jos et, niin mitä olet oikein kyseenalaistamassa?
 
Tampe sanoi:
Onko dopingin hinta este sille että sitä käytettäisiin? Erityisesti kun puhutaan niistä lajeista ja sarjoista joissa rahaa tulee vain "normielämiseen".
Click to expand...

Jos lajeissa ja sarjoissa on tiukka testaus ja rahaa tulee surkeasti niin kyllä, se että voisit palkata jonkun hoitamaan kaiken tämän sinun puolesta ja pitämään sinut "puhtaana" testien aikaan helpottaa omaa vaivaa ja aikaa erittäin paljon (muistan kun katsoin erään dokkarin jostain lekurista joka valmisti erityissteroideja joita ei oltu luokiteltu vielä tietysti steroidiksi, kun mies teki ne itse ja oli muutenkin aika ammattilainen näissä asioissa. Koska se määrä mitä mies sai rahaa saadakseen urheilijansa testit näyttämään puhdasta oli huomattavasti isompi mitä joku wada taas käyttää havaitsemaan ne steroidiveikot.

Mutta kyllähän sitä voi itsekkin vedellä aineita ja jäämättä kiinni, mutta siihen kiinnijäämiseen on vain todennäköisyydet isommat.
Pesäpallossa (täysi veikkaus) voisi olla ihan fiksua vedellä steroideja koska hyötyä kuitenkin tulee ja testaus ei varmaan ole kovin kummoista. Tällä lajilla voi kuitenkin huipputasolla suomessakin jopa elää (50 000-60 000 kaudessa)

Toim huom. Kaikki mielipiteet ovat minun eivätkä pohjaudu faktaan joten en halua tässä (aikaisemmissa kirjoituksissa tapahtuvaa juupas eipäs tahallaan väärinymmärrys kitinää tähän.) Jos on eriäviä mielipiteitä ja niistä haluaa keskustella niin sille olen hyvin avoin.
 
Viimeksi muokattu:
AndyS sanoi:
Oletko siis sitä mieltä, että vapaaottelu on maailman eniten doupattu laji ja ohittaa esim. kehonrakennuksen? Jos et, niin mitä olet oikein kyseenalaistamassa
Click to expand...
Varmaan noista minun viesteistäni tuli hyvin ilmi, että vapaaottelijat juurikin piikittävät sterkkaa peppuun kaikkien nähden juuri häkkiin astuessaan ja Joe Rogan karjuu mikkiin että vielä vikat D-vitamiinipistokset siinä ennen matsia.

Ei, lähinnä vastasin vain siihen väitteeseen, kun sanottiin, että jossain muussa lajissa voi saada enemmän hyötyä dopingista, että vapaaottelussa se aineista saatu hyöty on älyttömän suuri myöskin.

Täysin mahdoton verrata, saako vaikka juoksija, hiihtäjä tai kehonrakentaja suuremman hyödyn, kun ei steroidit aiheena ole mitenkään mustavalkoinen.
 
Back
Ylös Bottom