🇺🇸 Donald Trump

[maltsu]

Sota on eskaloitunut Trumpin aikana. Trump on vetänyt tuen pois Ukrainalta ja on naurettavaa jotenkin selitellä tuon olevan Ukrainan etu.

Biden oli kovempi Venäjää kohtaan ja Trump myötäilee Venäjää. Venäjä näkee miten heikko Trump on ja varmasti aloittaa uusia konflikteja vielä tämän presidentinkauden aikana. Katsokaa vaikka, niin Venäjä tulee olemaan röyhkeämpi tulevaisuudessa, koska näkevät sen olevan mahdollista.

En ole puolustellut tuen pois vetämistä Ukrainalta ja toivon että Trump palauttaisi sen. Etenkin jos neuvotteluista ei synny tulosta. Asia ei liity siihen mitä sanoin.

Siis puhuin tapahtuneista tosiasioista ja todistetuista faktoista. Ukrainan maat ovat menneet mukamas kovien demaripressojen aikana. Se on fakta. Kumpikin totta, eli demaripressat ovat mukamas kovia vaikka todellisuudessa menevät helpoimman kautta väistellen omaa vastuuta ja todellakin Ukrainan maat menivät heidän aikanaan. Perceived kovuuden ja muun maineen saa mielistelemällä lehdistöä, ei faktojen perusteella.

 

[ehec]

Ukrainan maat ovat menneet mukamas kovien demaripressojen aikana. Se on fakta. Kumpikin totta, eli demaripressat ovat mukamas kovia vaikka todellisuudessa menevät helpoimman kautta väistellen omaa vastuuta ja todellakin Ukrainan maat menivät heidän aikanaan. Perceived kovuuden ja muun maineen saa mielistelemällä lehdistöä, ei faktojen perusteella.

“It’s one thing if it’s a minor incursion and we end up having to fight about what to do and not do." t. jämäkkä-Joe

 

[Roopeli]

En ole puolustellut tuen pois vetämistä Ukrainalta ja toivon että Trump palauttaisi sen. Etenkin jos neuvotteluista ei synny tulosta. Asia ei liity siihen mitä sanoin.

Siis puhuin tapahtuneista tosiasioista ja todistetuista faktoista. Ukrainan maat ovat menneet mukamas kovien demaripressojen aikana. Se on fakta. Kumpikin totta, eli demaripressat ovat mukamas kovia vaikka todellisuudessa menevät helpoimman kautta väistellen omaa vastuuta ja todellakin Ukrainan maat menivät heidän aikanaan. Perceived kovuuden ja muun maineen saa mielistelemällä lehdistöä, ei faktojen perusteella.

Se on helppo menettää asia tai heikentää asia kun vetää se asia myöhemmin takaisin korjaten. Tuota samaa kuviota meilläkin politiikka käyttää jatkuvasti.

Sitten asian korjaaja tai parantaja saa kaiken paskan niskaan, kun toteaa että tämä effortti vaatii rahaa ja hikeä.
Silloin lefti taas kertoo kuinka väärin tämä on ja koko kuvio menisi takapakkia kuten meillä menee taas parin vuoden päästä. Ja uudestaan.

 

[maltsu]

“It’s one thing if it’s a minor incursion and we end up having to fight about what to do and not do." t. jämäkkä-Joe

Näinpä, osoittaa että menetetyt alueet olivat hyväksytty jo menetetyiksi Bidenin hallinnon aikaan (kuten edellisenkin demarihallinnon aikaan) + vielä oli valmis menettämään lisää. Mutta jämäkkä.

Ja Ukrainan tuessa on häirinnyt tämä anekauppa edellä meininki. Ilmoitetaan kukin valtio instagramiin etukäteen mitä aiotaan ehkä tukea 6kk tai 12kk päästä ja kehutaan miten parempia kuin muu tukija, oman kilven kiillottamista ja hyvesignalointia.
Puuttunut kokonaan taktinen ja strateginen ajattelu, että tämä tavoitteena ottaa takaisin panostuksella ja saavutetaan x ja y kun näin tehdään ja tuetaan. Kehitysapumeininki.

 

[Laardi]

Alueluovutuksilla annetaan bunkkerirunkulle avoin kortti jatkaa maiden haalimista. Örkkilandia on onneksi sen verran heikossa hapessa, että kohteena taitaa olla joku heikompi läntti. Veikkaisin Georgiaa tai Azerbaijania, Kazakstankin on toki mahdollinen. Nuo maat on kuitenkin sen verran kaukana Euroopasta ettei ketään juurikaan kiinnosta. Toki itseä harmittaisi Bakun F1-kisan poisjäänti.

Ukraina on vahvin vastustaja ryssälandialle näissä turpaanvetokisoissa niin kaikille kannattaisi pitää tapahtuma siellä kunnes örkit on imetty kuiviin. "Rauhan" tullessa ryssät pääsee vahvistamaan joukkojaan kunnes jonkun kevyen vastustajan jälkeen lähtevät taas korkeammalla rankingissa olevaa vastaan. Oma veikkaukseni tuosta kohteesta on yllättäen Ukraina.

 

[Roopeli]

Alueluovutuksilla annetaan bunkkerirunkulle avoin kortti jatkaa maiden haalimista. Örkkilandia on onneksi sen verran heikossa hapessa, että kohteena taitaa olla joku heikompi läntti. Veikkaisin Georgiaa tai Azerbaijania, Kazakstankin on toki mahdollinen. Nuo maat on kuitenkin sen verran kaukana Euroopasta ettei ketään juurikaan kiinnosta. Toki itseä harmittaisi Bakun F1-kisan poisjäänti.

Ukraina on vahvin vastustaja ryssälandialle näissä turpaanvetokisoissa niin kaikille kannattaisi pitää tapahtuma siellä kunnes örkit on imetty kuiviin. "Rauhan" tullessa ryssät pääsee vahvistamaan joukkojaan kunnes jonkun kevyen vastustajan jälkeen lähtevät taas korkeammalla rankingissa olevaa vastaan. Oma veikkaukseni tuosta kohteesta on yllättäen Ukraina.

Mitä aluluovutuksia ollaan tekemässä ryssälle? Odessa? Harkova?
Jos puhut punaisella värjätyistä niin nehän on ukraina menettänyt jo aikaa sitten.

Kaltaisesi sodan kiihkoilijat voivat mennä sinne ukrainaan, mutta etähommat näyttää maistuvan paremmin ja projektin jatkaminen etänä muiden rahoilla.

 

[Rantapallo]

Alueluovutuksilla annetaan bunkkerirunkulle avoin kortti jatkaa maiden haalimista. Örkkilandia on onneksi sen verran heikossa hapessa, että kohteena taitaa olla joku heikompi läntti. Veikkaisin Georgiaa tai Azerbaijania, Kazakstankin on toki mahdollinen. Nuo maat on kuitenkin sen verran kaukana Euroopasta ettei ketään juurikaan kiinnosta. Toki itseä harmittaisi Bakun F1-kisan poisjäänti.

Ukraina on vahvin vastustaja ryssälandialle näissä turpaanvetokisoissa niin kaikille kannattaisi pitää tapahtuma siellä kunnes örkit on imetty kuiviin. "Rauhan" tullessa ryssät pääsee vahvistamaan joukkojaan kunnes jonkun kevyen vastustajan jälkeen lähtevät taas korkeammalla rankingissa olevaa vastaan. Oma veikkaukseni tuosta kohteesta on yllättäen Ukraina.

Ukrainan siis pitäisi jatkaa taistelua ilman toivoa alueiden takaisinsaamisesta? Kärsiä vaikkapa 500 sotilaan kokonaistappiot päivässä, jatkaa ihmisten pakottamista rintamalle?

Ukraina ei ilman länsimaiden suoraa osallistumista kykene vapauttamaan alueitaan.

Mitähän tänään tapahtuu neuvotteluissa? Zele tuumaa ettei Ukraina voi luovuttaa tai vaihtaa alueitaan, Rumppi haukkuu sen pystyyn Stubb ja Zele lentää pihalle isosta talosta?
Putte on kikkailullaan romuttanut länsimaiden uskottavuutta lisää.

 

[mskomu]

Vähän hedelmätöntä miettiä oikeudenmukaisuutta, se nyt ei valitettavasti ole tapahtumassa. Euroopassa ei tehty lähimainkaan tarpeeksi, joten jenkit voivat tehdä päätöksiä "meidän" puolesta. Ei eroa hirveästi siitä, että maa ei selviä lainoistaan ja lainoittajat tai troikka ilmoittaa, että miten budjettia jatkossa tehdään. Turha tuossa vaiheessa on oikeudenmukaisuutta miettiä.

Se on ainakin musta mielenkiintoisempaa, että mitä tapahtuu. Toki voi taas olla, että puheet on puheita ja ei tapahdu mitään, mutta onko nyt käytännössä niin, että Zelensky hyväksyy huonot ehdot tai sitten jatkavat sotimista niin, että jenkit eivät enää tue suoraan? En tiedä, onko jälkimmäiseen oikein edellytyksiä, koska Eurooppa ei ole valmis tukemaan tarpeeksi (kts. edellinen kappale). No jos rauha näin tulee, niin mitä sitten tapahtuu?

Alkaako jälleenrakennus? Murtuuko raiha alkuunsa, koska ryssät jatkavat riehumistaan? Alkaako Venäjä varustamaan armeijaansa uuteen hyökkäyssotaan esim. tän vuosikymmenen lopulle? Poistetaanko Venäjältä pakotteita (jenkit, entä Eurooppa)? Alkaako Pask... anteeksi Saksa ostamaan taas venäläistä kaasua pää märkänä?

 

[SIC-]

En ole puolustellut tuen pois vetämistä Ukrainalta ja toivon että Trump palauttaisi sen. Etenkin jos neuvotteluista ei synny tulosta. Asia ei liity siihen mitä sanoin.

Siis puhuin tapahtuneista tosiasioista ja todistetuista faktoista. Ukrainan maat ovat menneet mukamas kovien demaripressojen aikana. Se on fakta. Kumpikin totta, eli demaripressat ovat mukamas kovia vaikka todellisuudessa menevät helpoimman kautta väistellen omaa vastuuta ja todellakin Ukrainan maat menivät heidän aikanaan. Perceived kovuuden ja muun maineen saa mielistelemällä lehdistöä, ei faktojen perusteella.

Fakta on se, että Trump on Putinin puolella esittämässä Zelenskylle aluevaatimuksia rauhan nimissä ja Trump veti tuen pois Ukrainalta.

 

[Roopeli]

Fakta on se, että Trump on Putinin puolella esittämässä Zelenskylle aluevaatimuksia rauhan nimissä ja Trump veti tuen pois Ukrainalta.

Ehkä TDS hakee sutkin kotona tänä iltana. Näin voi tapahtua ja se on fakta.

 

[maltsu]

Fakta on se, että Trump on Putinin puolella esittämässä Zelenskylle aluevaatimuksia rauhan nimissä ja Trump veti tuen pois Ukrainalta.

Kansanäänestys Donetskin alueille minkä asukkaita asia koskee olisi oikea tapa edetä. Ei tätä pitäisi Trumpin, Zelen tai Putinin päättää, ei yhdessä eikä erikseen. Eikä edes Sanna Marinin vaikka tietäisi absoluuttisen totuuden pitkän sodan järkevyydestä.
Donetskin alueen asukkaiden pitäisi päättää asia kansanäänestyksessä.

 

[Laardi]

^ Kannatan. Mutta koska ryssä niin uurnat olisi täytetty jo etukäteen.

Eikä oranssipallo ymmärrä ettei Zelenskyllä ole valtaa päättää alueluovutuksista. Taitaisi vaatia ensin perustuslain muuttamista.

 

[ehec]

Ukrainan siis pitäisi jatkaa taistelua ilman toivoa alueiden takaisinsaamisesta? Kärsiä vaikkapa 500 sotilaan kokonaistappiot päivässä, jatkaa ihmisten pakottamista rintamalle?

Ukraina ei ilman länsimaiden suoraa osallistumista kykene vapauttamaan alueitaan.

Jep. Vielä kaksi vuotta ja ehkä vuosikin sitten olin sitä mieltä, että hemmetisti vaan aseita Ukrainaan niin Venäjä joutuu ennen pitkää myöntämään, että liian kalliiksi käy. Nyt se lähestymistapa on liian myöhäistä etenkin kun tiedetään, ettei Trumpin hallinto aio alkaa pumpata miljardeja Ukrainaan ilman mitään takeita menestyksestä. Surkuhupaisintahan tässä on, että jos kaikki se aseapu mitä sinne on tähän saakka lähetetty oltaisiin lähetetty heti sodan alussa niin ryssä olisi todennäköisesti ajettu pois tiluksilta. Mutta ei, piti odottaa että saavat sotataloutensa pyörimään täysillä samalla kun itse vatuloidaan pitäisikö puolustusteollisuuteen satsata.

 

[ehec]

Eikä oranssipallo ymmärrä ettei Zelenskyllä ole valtaa päättää alueluovutuksista. Taitaisi vaatia ensin perustuslain muuttamista.

Toivon todella, ettei Zele takerru tuohon. Perustuslakia kaiketi on mahdollista muuttaa? Ei Zelen päätettävissä, mutta voisi se varmasti asian viedä siellä parlamentin käsittelyyn. Ja jos tuollaisesta ei olla vielä Ukrainassa edes keskusteltu, niin se on kyllä nähdäkseni huonoa johtamista.

 

[maltsu]

Jännä ettei kukaan ole ottanut esille asiaa, että perhaps Donetskin alueen asukkailla pitäisi olla valta äänestää mihin haluavat kuulua!
Täysin ilmeinen asia.

Olisihan tuo kova arvovaltatappio Ukrainalle ja meille lännelle ylipäätänsä, jos asukkaat äänestäisivätkin Venäjään liittymisen puolesta. Sinänsä asia ei olisi mikään ihme vaan pikemminkin todennäköistä, koska venäjää molottavia puoliryssiä tuo paikka on väärällään ja menneissä vaaleissa äänestäneet suurella enemmistöllä kaikessa venäläismielisiä.

Toki nyky-Venäjän touhu ja Puten diktatuuri varmasti tasoittaisi asetelmia isosti. Ryssäläinen kansallisromantiikka sikseen, EU suunta aika paljon houkuttelevampi.
Veikkaan että äänestyksen tulos olisi todella tiukka.

 

[MÖYKKYNEN]

^ Kannatan. Mutta koska ryssä niin uurnat olisi täytetty jo etukäteen.

Eikä oranssipallo ymmärrä ettei Zelenskyllä ole valtaa päättää alueluovutuksista. Taitaisi vaatia ensin perustuslain muuttamista.

On ehkä syytä huomioida, että perustuslaki ei ole mikään luonnonvakio vaan sitä voi muuttaa. Suomessakin jos 5/6 eduskunnasta kannattaa kiireellistä muutosta perustuslakiin niin se voidaan tehdä.

e. olinpa hidas

 

[Laardi]

Puolenkin vuoden päästä tilanne voi olla jo hyvin erilainen. Örkkilandian säästöt hupenee niin kyky sotia katoaa kun ei ole varaa maksaa, eikä ryssiä kiinnosta kuin raha tuolla. Tuosta puolesta vuodestakin talvi hiljentää tilannetta melkoisesti.

Mutta Ukrainalle pitäisi saada kunnolla rautaa, kyllä siitä nytkin olisi suuri apu.

 

[Laardi]

Jännä ettei kukaan ole ottanut esille asiaa, että perhaps Donetskin alueen asukkailla pitäisi olla valta äänestää mihin haluavat kuulua!
Täysin ilmeinen asia.

Olisihan tuo kova arvovaltatappio Ukrainalle ja meille lännelle ylipäätänsä, jos asukkaat äänestäisivätkin Venäjään liittymisen puolesta. Sinänsä asia ei olisi mikään ihme vaan pikemminkin todennäköistä, koska venäjää molottavia puoliryssiä tuo paikka on väärällään ja menneissä vaaleissa äänestäneet suurella enemmistöllä kaikessa venäläismielisiä.

Toki nyky-Venäjän touhu ja Puten diktatuuri varmasti tasoittaisi asetelmia isosti. Ryssäläinen kansallisromantiikka sikseen, EU suunta aika paljon houkuttelevampi.
Veikkaan että äänestyksen tulos olisi todella tiukka.

Luultavasti Ukraina luopuisi noista varttiryssistä mielellään. Mutta ei alla olevista maakaasukentistä.

 

[ehec]

Jännä ettei kukaan ole ottanut esille asiaa, että perhaps Donetskin alueen asukkailla pitäisi olla valta äänestää mihin haluavat kuulua!
Täysin ilmeinen asia.

Tosin tuo äänestys olisi pitänyt tehdä ennen 2014. 2014 tehdyn gallupin mukaan jopa itäsissä osissa valtaosa ei kannattanut Venäjään liittymistä https://www.brookings.edu/articles/10-maps-that-explain-ukraines-struggle-for-independence/ Tosin nythän siellä on väestö vaihdettu siihen malliin, että varmasti jäljellä olevista suurin osa äänestäisi Venäjän puolesta vaikka luotettavat vaalit saataisiinkin aikaan.

 

[Tartsan]

Jännä ettei kukaan ole ottanut esille asiaa, että perhaps Donetskin alueen asukkailla pitäisi olla valta äänestää mihin haluavat kuulua!
Täysin ilmeinen asia.

Tai erityisesti sitä, haluavatko kuulua kumpaakaan tarjolla olevaan vaihtoehtoon?
EDIT: piti mainita tuon pitkälle edenneen väestönvaihdon vääristävän äänestyksen lopputulosta, mutta ehecci ehtikin ensin.