🇺🇦 Ukrainan sota 🇺🇦

Meta title: 🇺🇦 Ukrainan sota – Suurvaltakonflikti joka muovaa Euroopan voimasuhteet uusiksi 🇺🇦

Meta description: Keskustelua sodan etenemisestä, aseavusta, taktiikoista ja poliittisista vaikutuksista – mitä tapahtuu rintamalla ja kulisseissa?*


Kauanko veikkaatte että sota vielä kestää vuosissa?

  • 1

    Votes: 10 24,4%

  • 2

    Votes: 12 29,3%

  • 3

    Votes: 4 9,8%

  • 4

    Votes: 1 2,4%

  • 5

    Votes: 3 7,3%

  • 6

    Votes: 2 4,9%

  • 7

    Votes: 2 4,9%

  • 8

    Votes: 0 0,0%

  • 9

    Votes: 0 0,0%

  • 10 tai enemmän

    Votes: 7 17,1%
  • Total voters
    41
Ukrainan valtuuskunta siis nyt USA:ssa tapaamassa Rubiota ja Witkoffia.


"Rubion mukaan neuvotteluissa ei pyritä ainoastaan lopettamaan sotimista Ukrainassa vaan myös luomaan sellainen rauha, joka takaa Ukrainan suvereniteetin ja itsenäisyyden. Lisäksi rauhanjärjestelyn on annettava Ukrainalle mahdollisuus saavuttaa todellista hyvinvointia, hän sanoi.

– Tässä ei ole kyse vain rauhansopimuksesta. Kyse on myös sellaisen polun avaamisesta, jonka myötä Ukraina jää suvereeniksi, itsenäiseksi ja hyvinvoivaksi, Rubio sanoi ennen tapaamisen alkamista."

Seuraavalla viikolla Witkoff menossa Moskovaan.

Kysymys tietysti kuuluu, että näinköhän nämä Rubion periaatteet muistuvat Witkoffille mieleen vielä Kremlin muurien sisällä tai missä ikinä juonivatkaan. Mielestäni pelkillä taloudellisilla diileillä ei näitä tavoitteita saavuteta.
 
www.iltalehti.fi

Sotilaallinen tuki Ukrainalle romahti – Asiantuntija kertoo, miksi

Asiantuntijan mukaan Ukraina-tuesta on tulossa Euroopalle kipukysymys.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
-Kielin instituutin raportin mukaan sotilaallinen tuki Ukrainalle on romahtanut kesän aikana.
Raportin mukaan sotilaallinen tuki Ukrainalle väheni kokonaisuudessaan heinä-elokuussa 43 prosenttia verrattuna vuoden ensimmäiseen puoliskoon.
-Euroopan maiden sotilaallinen tuki laski 57 prosenttia verrattuna vuoden ensimmäiseen puoliskoon.

Hankalaa avustaa kun taloudet kuralla.
 
maltsu sanoi:
Ukrainan korruptioskandaali on todellinen ja Venäjän ylivoima on todellinen kun edelleen etenevät. Puolustaminen kuitenkin paljon helpompaa. Eiköhän sodan loppumista eniten toivo sotilaat rintamalla.
Vai ihan vaan magahuijausta kaikki?
Click to expand...

Se eteneminen on täysin merkityksetöntä. Eihän ryssät ole saaneet edes Pokrovskia vallattua vieläkään. Venäjä ei voita sotaa rintamalla.
 
SIC- sanoi:
Se eteneminen on täysin merkityksetöntä. Eihän ryssät ole saaneet edes Pokrovskia vallattua vieläkään. Venäjä ei voita sotaa rintamalla.
Click to expand...

Joo eipä tuo meno huikeata voittokulkua ole, pikemminkin tappiokulkua, mutta eteenpäin kuitenkin heidän kannaltaan ja sehän riittää heille. Kattelin Davydovin viimeistä videota, ukrainalaisilla vielä etu dronesodankäynnissä, mutta epäili että ensi vuonna etumatka kapenee taas ja narudroneissa venäläisillä ollut etu koko ajan. Pystyvät aika paljon tappioita tekemään ukrainalaisille droneilla. Viimeisimpänä venäläiset lähettäneet "mother ship" droneja jotka kuljettavat kauemmaksi pienempiä droneja jotka sitten voivat aktivoitua jossain 50km etulinjasta. Never stop the madness. Ei vaan jotenkin kuulosta hyvältä taktiikalta, kaikki osapuolet paitsi Trump tuntuu sitä madnessiä lisää haluavan.
 
maltsu sanoi:
Joo eipä tuo meno huikeata voittokulkua ole, pikemminkin tappiokulkua, mutta eteenpäin kuitenkin heidän kannaltaan ja sehän riittää heille. Kattelin Davydovin viimeistä videota, ukrainalaisilla vielä etu dronesodankäynnissä, mutta epäili että ensi vuonna etumatka kapenee taas ja narudroneissa venäläisillä ollut etu koko ajan. Pystyvät aika paljon tappioita tekemään ukrainalaisille droneilla. Viimeisimpänä venäläiset lähettäneet "mother ship" droneja jotka kuljettavat kauemmaksi pienempiä droneja jotka sitten voivat aktivoitua jossain 50km etulinjasta. Never stop the madness. Ei vaan jotenkin kuulosta hyvältä taktiikalta, kaikki osapuolet paitsi Trump tuntuu sitä madnessiä lisää haluavan.
Click to expand...

Ei se ole tappio, jos Ukraina on pysäyttänyt Venäjän höökin. Tuo on taas tuota ryssäpropagandaa, missä leikitään, että muutama pelto ja valtavat tappiot on jokin voitto Venäläisille.
 
SIC- sanoi:
Ei se ole tappio, jos Ukraina on pysäyttänyt Venäjän höökin. Tuo on taas tuota ryssäpropagandaa, missä leikitään, että muutama pelto ja valtavat tappiot on jokin voitto Venäläisille.
Click to expand...
Miten ukraina ei ole ajanut ryssää vuosia sitten pois jos mikään mitä selität pitäisi paikkansa?

Ei kestä mitään katselmusta nämä jorinat ja tosiassa ei ukrainan sotaa kukaan halua enää tässä kohtaa vaan EU lähinnä koittaa ulinan kera löytää reittiä pois ettei tarvitse maksaa/ottaa vastuuta mistään. Toki muiden syy tämäkin.
 
Roopeli sanoi:
Miten ukraina ei ole ajanut ryssää vuosia sitten pois jos mikään mitä selität pitäisi paikkansa?

Ei kestä mitään katselmusta nämä jorinat ja tosiassa ei ukrainan sotaa kukaan halua enää tässä kohtaa vaan EU lähinnä koittaa ulinan kera löytää reittiä pois ettei tarvitse maksaa/ottaa vastuuta mistään. Toki muiden syy tämäkin.
Click to expand...

EU-johto ei missään nimessä halua sodan päättyvän, koska sen jälkeen ruvetaan etsimään syyllisiä EU:n perikatoon. Mertz:n kannatus on noin 20% Starmerin ja Macronin alle 15% He ovat suurimpia syyllisiä Euroopan talouden tuhoutumiseen ja niin kauan kuin sota saadaan jatkumaan, he voivat sitä perustella sillä, mutta kun sota loppuu, eikä Venäjä hyökkääkään Eurooppaan, heidän poliittinen uransa on ohi.
Joten he tekevät aivan kaikkensa jotta sota jatkuu mahdollisimman pitkään.
 
makhak sanoi:
EU-johto ei missään nimessä halua sodan päättyvän, koska sen jälkeen ruvetaan etsimään syyllisiä EU:n perikatoon. Mertz:n kannatus on noin 20% Starmerin ja Macronin alle 15% He ovat suurimpia syyllisiä Euroopan talouden tuhoutumiseen ja niin kauan kuin sota saadaan jatkumaan, he voivat sitä perustella sillä, mutta kun sota loppuu, eikä Venäjä hyökkääkään Eurooppaan, heidän poliittinen uransa on ohi.
Joten he tekevät aivan kaikkensa jotta sota jatkuu mahdollisimman pitkään.
Click to expand...
Sekin voi osalla olla että heidän "elämä" politiikassa vaatii kovia jatkuvia "kriisejä" sekä rahavirtaa ties minne. Silti melkoinen sotaväsymys riivaa jo selvästi monia valtioita ja moni huokaisee helpostuksesta kun tämä loppuisi, koska jos jenkit ei maksa enää niin ei kukaan muukaan ja joutuisi pian vastaamaan ties mistä asioista. Eipä tästä hyödy enää muut kuin korruptio ja defence teollisuus.
 
SIC- sanoi:
Ei se ole tappio, jos Ukraina on pysäyttänyt Venäjän höökin. Tuo on taas tuota ryssäpropagandaa, missä leikitään, että muutama pelto ja valtavat tappiot on jokin voitto Venäläisille.
Click to expand...

Siis tarkoitin että Venäjän hidas eteneminen on ollut enemmänkin tappiokulkua heille, kun ukkoja kuolee kuin kärpäsiä, mutta se ei vaan heitä (Putinia) haittaa.
 
maltsu sanoi:
Siis tarkoitin että Venäjän hidas eteneminen on ollut enemmänkin tappiokulkua heille, kun ukkoja kuolee kuin kärpäsiä, mutta se ei vaan heitä (Putinia) haittaa.
Click to expand...
Itseasiassa tuo "hidas" eteneminen säästänyt heiltä joukkoja jo tovin ajan. Hidas ratas mikä pyörii silti jatkuvasti ja jauhaa ukrainan linjaa isoilla resursseilla.
Tätä "hidasta" etenemistä kritsoitu varsinkin lännessä jatkuvasti, mutta se on se pahin myrkky taas mitä on koska ryssällä on resurssit, miesvoima sekä aika puolellaan. Länsi+ukraina toivoisi että ryssät koittaisi jotain radikaalia höökiä, mutta sitä ei tehdä vaan hidasta jauhavaa etenemistä missä minimoitu tappiot. Epäsuoraa aivan vitusti ja sitten jos paikkoja aukeaa niihin syöksytään. Muuten se hidas ratas vain jauhaa ja dieseliä on tankissa niin paljon ettei ukraina voi hupenevalla tuella siihen vastata mitenkään.
 
Jos katsoo Ukrainan pinta-alaa, niin onhan se tietysti suht pientä eteneminen, mutta en nyt sanoisi että rintama ihan paikallaan seisoo...
Valloitetuilla aluiella on ollut paljon tiukasta puolustettuja (linnoitettuja) kaupunkeja ja kyliä. Ukrainan kovat miestappiot ovay kuitenkin se, mihin homma todennäköisemmin rintamalla kaatuu.


"Venäjä eteni Ukrainassa marraskuussa enemmän kuukaudessa kuin kertaakaan viimeisimmän vuoden aikana. Asia käy ilmi uutistoimisto AFP:n analyysista, joka pohjaa yhdysvaltalaisen ajatushautomo ISW:n dataan.

Yhteensä Venäjä valtasi marraskuussa hieman yli 700 neliökilometriä Ukrainan alueita. Zaporizhzhjan alueella Venäjä valtasi yli 270 neliökilometriä, mikä oli yhtä paljon kuin neljänä edeltävänä kuukautena yhteensä. Dnipropetrovskista Venäjä valtasi liki 200 neliökilometriä.

Donetskin alueella Venäjän eteneminen sen sijaan hidastui. Venäjä valtasi Donetskista viime kuussa noin 130 neliökilometriä, eli alle puolet vuoden keskimääräisestä kuukausimäärästä.

Kuluvan vuoden aikana Venäjä on vallannut noin 5 400 neliökilometriä, eli yhteensä Etelä-Karjalan kokoisen alueen. Marraskuun lopulla Venäjän hallussa oli noin 19,3 prosenttia Ukrainasta."


www.suomenmaa.fi

Venäjä valtasi Ukrainaa marraskuussa entistä rivakammin - Suomenmaa.fi

Venäjä eteni Ukrainassa marraskuussa enemmän kuukaudessa kuin kertaakaan viimeisimmän vuoden aikana. Asia käy...
www.suomenmaa.fi www.suomenmaa.fi
 
Siinä se on ääneen sanottuna kaikessa karuudessaan. Nyt olisi viimeisiä hetkiä viheltää peli poikki ja lopettaa Ukrainalaisten täysin hyödytön teurastus, mutta se ei kiinnosta Kiovan eikä EU:n johtoa.


593796147_10231682016058557_1065943563591439265_n.jpg


Yhdysvaltalainen politiikan tutkija John Mearsheimer, yksi maailman vaikutusvaltaisimmista turvallisuuspolitiikan äänistä, maalasi synkän kuvan Ukrainan sodasta puheessaan Euroopan parlamentille aiemmin marraskuussa.
Ukrainan sota työntää Eurooppaa kohti merkityksettömyyttä – sotilaallisesti, poliittisesti ja taloudellisesti – ja Venäjän voitto on väistämätön, hän väittää.

John Mearsheimer totesi puheessaan, että Ukrainan sota ei ole vain tragedia Ukrainan kansalle, vaan myös laajemman eurooppalaisen alamäen alku.

" Eurooppa on tänään syvissä vaikeuksissa, erityisesti Ukrainan sodan vuoksi ", hän totesi. Politiikan tutkija aloitti puheensa historiallisella retrospektiivillä.
Toisen maailmansodan jälkeen Yhdysvaltojen sotilaallinen läsnäolo ja Nato vakauttivat Euroopan mannerta. Yksinapaisen aikakauden aikana – Neuvostoliiton hajoamisesta vuosina 1991/92 noin vuoteen 2017 – Yhdysvallat hallitsi ainoana supervaltana, kun taas Euroopassa pysyi suhteellisen rauhallinen olo.

Mearsheimerin mukaan tuo aika on ohi. Kiinan nousu ja Venäjän uudelleen nousu ovat luoneet moninapaisen maailman, jossa Yhdysvallat ei pysty eikä halua taata Euroopan turvallisuutta samalla tavalla kuin ennen.
Washingtonin on asetettava etusijalle valtataistelu Kiinan kanssa Itä-Aasiassa ja samanaikaisesti omistettava merkittäviä resursseja "erityissuhteeseensa" Israeliin ja Lähi-idän konflikteihin. Tuloksena on väistämätön Amerikan siirtyminen poispäin Euroopasta.

"Venäjä ei ole Wehrmacht"
Samaan aikaan Mearsheimer hyökkäsi länsimaissa vallinneen käsityksen kimppuun Venäjästä laajenevana suurvaltana, joka on valloittamassa puolet Euroopasta.
Venäjä on varmasti suurvalta, mutta sen talous, väestörakenteet tai sotilaallinen kapasiteetti eivät riitä tekemään maasta eurooppalaista hegemonia.
" Venäjän armeija ei ole Wehrmacht ", hän totesi.
Venäjä ei ole kylmän sodan aikaisen Neuvostoliiton kaltainen eikä verrattavissa nykypäivän Kiinaan. Tämä kumoaa myös väitteen, jonka mukaan Yhdysvaltojen on pysyttävä Euroopassa "pitääkseen venäläiset poissa", hän sanoi.

Länsi provosoi sodan
Mearsheimerin puheen keskeinen teesi noudatti linjaa, jota hän oli ajanut jo vuosia: länsi – erityisesti Yhdysvallat – aiheutti sodan päätöksellään liittää Ukraina Natoon.
Vuoden 2008 Bukarestin huippukokouksessa liitto lupasi Ukrainalle ja Georgialle tulevan jäsenyyden, lupauksen, jota Venäjän johtajat ovat sittemmin kuvailleet eksistentiaaliseksi uhaksi.
Hän viittasi silloiseen Yhdysvaltain Moskovan-suurlähettilääseen William Burnsiin, joka varoitti vuonna 2008, että Ukrainan Nato-jäsenyys oli "kaikista punaisista viivoista punaisin" Venäjän eliitille.
Angela Merkel on myöhemmin kuvaillut päätöstä sellaisena, jota Putin voisi pitää sodanjulistuksena, hän muistutti.
Mearsheimerin mukaan kyse ei ole siitä, että Vladimir Putinilla olisi ollut pitkäaikainen suunnitelma koko Ukrainan valloittamiseksi. Venäjän johto näki Naton laajentumisen kohti maan rajoja uhkana ja toimi ennaltaehkäisevästi.
Venäjä voittaa taistelukentällä

Professori kuvaili konfliktia pitkittyneeksi näännytyssodaksi, jossa molemmat osapuolet yrittävät imeä toisensa kuiviin. Tällaisessa sodassa yleensä voittaa se puoli, jolla on enemmän sotilaita ja tulivoimaa – ja tässä Venäjällä on selvä etu.
Moskovassa on suurempi väestö, enemmän sotilaita rintamalla, merkittävä tykistöylivoima, enemmän droneja ja teollisuustukikohta, joka kykenee tuottamaan suuria määriä ammuksia.
Ukrainalla puolestaan on pulaa sekä työvoimasta että kalustosta, ja se on riippuvainen lännestä, joka ei pysty vastaamaan Venäjän tuotantoon.

Hän ei näe mitään todellista rauhansopimusta mahdollisena. Venäjän vaatimukset – puolueettomuus, Naton vastalause, Ukrainan liittoutumien tunnustaminen ja Ukrainan armeijan merkittävä rajallisuus – ovat suorassa ristiriidassa sen kanssa, mitä Kiova ja Eurooppa voivat hyväksyä.
Hän uskoo, että sota ei pääty neuvottelupöytään, vaan taistelukentälle.
Hänen ennusteensa: "Venäjän täysi voitto", jossa Venäjä hallitsee 20–40 prosenttia Ukrainan alueesta, kun taas lopusta tulee heikko jäännösvaltio, joka on pysyvästi riippuvainen Euroopan tuesta.

Euroopan talouden taantuma
Seuraukset eivät kuitenkaan lopu Ukrainan rajoille, Mearsheimer sanoi ja linkitti sodan suoraan Euroopan laajempaan alamäkeen.
Venäjän energiantuonnin kuristuminen on vahingoittanut unionin tärkeimpiä talouksia ja iskenyt kovasti teollisuuden kilpailukykyyn Yhdysvaltoihin ja Kiinaan nähden.

Samaan aikaan Venäjän voitto uhkaa olla strateginen takaisku NATOlle, joka on avoimesti sitoutunut "voittaa" Venäjän. Se käynnistää katkeran keskustelun siitä, kuka on syyllinen "Ukrainan menetykseen", ja heikentää liittoa.
Yleisön kysyttyä, mitä Ukrainan pitäisi tehdä, John Mearsheimer vastasi ja kuvaili sitä "äärimmäisen epäsuosituksi".
Ukrainan näkökulmasta olisi järkevää mennä Moskovaan ja hyväksyä menetys – liitetyt alueet, muodollinen puolueettomuus, länsimaiden turvallisuustakausten puuttuminen ja huomattavasti supistunut armeija.
" Se on kamala lopputulos, mutta vähiten huono. Vaihtoehto on pahempi ", hän sanoi.
Kiova tai Euroopan poliittinen eliitti eivät ole valmiita valitsemaan tuota tietä tänään. Sota jatkuu, kunnes Ukrainan sotilaallinen kestävyys romahtaa – ja Eurooppa jatkaa heikkenemistään sillä välin.






View: https://www.facebook.com/groups/276127234708692/permalink/1150014093986664/










https://www.facebook.com/groups/276...mbRnlIkokHwvjFGxzjDK-psuxNsSgruQ&__tn__=<,P-R





​





https://www.facebook.com/groups/276...ZWDBWi_nCLwqDbl4pVp2_yXtEA418SQw&__tn__=<,P-R




​



https://l.facebook.com/l.php?u=http...0Od-Ru5G481R32AfNoP3dEo0JMKx0_UwXj6x0ni0Ks6A_
https://l.facebook.com/l.php?u=http...0Od-Ru5G481R32AfNoP3dEo0JMKx0_UwXj6x0ni0Ks6A_
 
Roopeli sanoi:
Miten ukraina ei ole ajanut ryssää vuosia sitten pois jos mikään mitä selität pitäisi paikkansa?

Ei kestä mitään katselmusta nämä jorinat ja tosiassa ei ukrainan sotaa kukaan halua enää tässä kohtaa vaan EU lähinnä koittaa ulinan kera löytää reittiä pois ettei tarvitse maksaa/ottaa vastuuta mistään. Toki muiden syy tämäkin.
Click to expand...

Ajoihan Ukraina jo ryssät pois Kiovasta, Harkovasta ja Hersonista. Sota ei lopu siihen, että Ukraina ajaa ryssät pois Krimiltä ja Itä-Ukrainasta, vaan sota on kulutussotaa. Ukrainalla on pienemmät resurssit ja Ukraina tekee täysin oikein, kun keskittyy puolustukseen ja samaan aikaan tuhoaa Venäjän öljytalouden ja infran dronehöökeillä. Venäjä vetäytyy itse Ukrainasta, kun sen rahat loppuu.

Roopeli sanoi:
Itseasiassa tuo "hidas" eteneminen säästänyt heiltä joukkoja jo tovin ajan. Hidas ratas mikä pyörii silti jatkuvasti ja jauhaa ukrainan linjaa isoilla resursseilla.
Tätä "hidasta" etenemistä kritsoitu varsinkin lännessä jatkuvasti, mutta se on se pahin myrkky taas mitä on koska ryssällä on resurssit, miesvoima sekä aika puolellaan. Länsi+ukraina toivoisi että ryssät koittaisi jotain radikaalia höökiä, mutta sitä ei tehdä vaan hidasta jauhavaa etenemistä missä minimoitu tappiot. Epäsuoraa aivan vitusti ja sitten jos paikkoja aukeaa niihin syöksytään. Muuten se hidas ratas vain jauhaa ja dieseliä on tankissa niin paljon ettei ukraina voi hupenevalla tuella siihen vastata mitenkään.
Click to expand...

Venäjä ei todellakaan minimoi tappioita, vaan tapattaa koko ajan sotilaitaan järjettömillä lihamuurihöökeillä ilman tulosta. Tuo on todettu fakta ja ainoastaan ryssäpropagandassa selitellään muuta. Venäjä lähettää koko ajan sotilaita ilman tulitukea kohti ukrainalaisten asemia ja ukrainalaiset tappaa ne droneilla. Venäjä sitten raportoi vallatuiksi ne alueet, minne sotilaat kuolevat.


View: https://x.com/NOELreports/status/1995558686761361626
 
Back
Ylös Bottom