🇺🇦 Ukrainan sota 🇺🇦

[SIC-]

Kuinkahan vahvasti tämän varaan voidaan laskea, jotta se vuosi olekin yhtäkkiä 2 vuotta ja sitten 5 vuotta, esim. jos Kiina ei anna Venäjän hävitä, kuten se julkisesti sanoi muutama kk sitten. Pitkiä vuosia kulutussotaa. Satoja tuhansia kuolleita.

Venäjä on niin heikko, että Kiinan pitäisi käytännössä alkaa kannatella Venäjää, jotta Venäjä pystyisi voittamaan sodan. Tuo myös asettaisi Kiinan suoraan länttä vastaan ja asettaisi heidät alttiiksi pakotteille. Tuo voisi myös työntää länttä suoraan sotaan. Mitä järkeä tuossa olisi Kiinalle?

Vaihtoehtoja kulutussodalle nyt ei vaan ole tällä hetkellä. Venäläisten pitää saada hakata vielä päätä seinään, ennen kuin uskovat, etteivät saa Ukrainaa vallattua.

 

[MÖYKKYNEN]

Venäjä on niin heikko, että Kiinan pitäisi käytännössä alkaa kannatella Venäjää, jotta Venäjä pystyisi voittamaan sodan. Tuo myös asettaisi Kiinan suoraan länttä vastaan ja asettaisi heidät alttiiksi pakotteille. Tuo voisi myös työntää länttä suoraan sotaan. Mitä järkeä tuossa olisi Kiinalle?

Vaihtoehtoja kulutussodalle nyt ei vaan ole tällä hetkellä. Venäläisten pitää saada hakata vielä päätä seinään, ennen kuin uskovat, etteivät saa Ukrainaa vallattua.

Tuossa olisi nyt suoran kansanäänestyksen paikka Ukrainassa. Vaihtoehtoina joko rauha neuvottelemalla sis. alueluovutukset/vaihdot tai ponnistus Venäjän kukistamiseksi ja sitä kautta kaikkien alueiden reclaimaamiseksi.

 

[Roopeli]

Jopa sinun suosikki kikkeliskokkelis myönsi sen, että Venäjä hävisi tuolla.


View: https://www.youtube.com/watch?v=lViZ8KB6Yi4&t


Ja koomista, kun ensin tulee video miten Ukrainan rintama romahti ja Venäjä sai läpimurron ja seuraavana päivänä video, missä todetaan että Ukraina voitti tämän erän

Siellä taistellaan ja ukraina teki vastaiskun.
Olet kumman negatiivinen vaikka asiat menee kuten aina sanonut. Rintaman tilannetta seurataan, mutta taas vedät jotain ihme pilkkaamista... Tekikö kanava taas jotain väärin? Aina jotain väärin?

En oikein usko että leftiläiset koskaan on tyytyväisiä mistään kun narratiivi sanelee aivotoiminnan.

 

[Jerico]

Onhan se Ukrainan kannalta huono juttu että Kiina ei anna ryssän kaatua ja tukee sotaa. Ovat sen suoraan sanoneet ja kaikki tietävät että pakotteiden alaista materiaalia yms. menee rajan yli jatkuvasti Silti maiden välit eivät ole pelkkää ruusuilla tanssimista. Epäluuloja on puolin ja toisin.

Länsi ei halua lähteä Kiinan kanssa samaan pakoteralliin, mitä ryssän kanssa. Liikaa riippuvuuksia esim. tärkeiden maametallien kohdalla. Olisi tuhoisaa taloudelle.

Ukrainalla ei ole näköpiirissä kuin vaikeita valintoja. Mahdolliset alueluovutukset+ryssän paskapuheet siitä etteivät enää hyökkää. Uskoo ken tahtoo. Lisäksi pitäisi saada sitovat turvatakuut lännestä/jenkeiltä, eikä mitään pelkkää sananhelinää tällä kertaa. Ja kansan tahtoakin pitäisi varmaan kuunnella.

Toinen vaihtoehto on jatkaa kulutussotaa ja odottaa että ryssä hyytyy/putte astuu sivuun/jotain muuta tapahtuu, joka lopettaa sodan aktiivisen vaiheen. Rintamalinjat voivat olla siinä vaiheessa ihan missä sattuu.

Lännen asetuotannon ylösskaalaamisessa menee vuosia.

 

[Roopeli]

Onhan se Ukrainan kannalta huono juttu että Kiina ei anna ryssän kaatua ja tukee sotaa. Ovat sen suoraan sanoneet ja kaikki tietävät että pakotteiden alaista materiaalia yms. menee rajan yli jatkuvasti Silti maiden välit eivät ole pelkkää ruusuilla tanssimista. Epäluuloja on puolin ja toisin.

Länsi ei halua lähteä Kiinan kanssa samaan pakoteralliin, mitä ryssän kanssa. Liikaa riippuvuuksia esim. tärkeiden maametallien kohdalla. Olisi tuhoisaa taloudelle.

Ukrainalla ei ole näköpiirissä kuin vaikeita valintoja. Mahdolliset alueluovutukset+ryssän paskapuheet siitä etteivät enää hyökkää. Uskoo ken tahtoo. Lisäksi pitäisi saada sitovat turvatakuut lännestä/jenkeiltä, eikä mitään pelkkää sananhelinää tällä kertaa. Ja kansan tahtoakin pitäisi varmaan kuunnella.

Toinen vaihtoehto on jatkaa kulutussotaa ja odottaa että ryssä hyytyy/putte astuu sivuun/jotain muuta tapahtuu, joka lopettaa sodan aktiivisen vaiheen. Rintamalinjat voivat olla siinä vaiheessa ihan missä sattuu.

Lännen asetuotannon ylösskaalaamisessa menee vuosia.

Miksi kiina haluaisi ryssän kaatuvan? En tajua miten tuo asia on edes pöydällä. Eihän kiina hyötyisi ukrainan/lännen voitosta mitenkään. Päinvastoin.

 

[MÖYKKYNEN]

Yksi suosittu näkemys on myös sellainen, että Kiina haluaa Ukrainan sodan jatkuvan mahdollisimman pitkään, jonka takia se tukee Venäjää. Kun USA:n effortti/resurssit on kiinni Ukrainassa ja Lähi-idässä, sitä vähemmän efforttia ja resursseja se pystyy kohdistamaan Indopasifiselle alueelle.

 

[Roopeli]

Yksi suosittu näkemys on myös sellainen, että Kiina haluaa Ukrainan sodan jatkuvan mahdollisimman pitkään, jonka takia se tukee Venäjää. Kun USA:n effortti/resurssit on kiinni Ukrainassa ja Lähi-idässä, sitä vähemmän efforttia ja resursseja se pystyy kohdistamaan Indopasifiselle alueelle.

Tuossa on kyl perää kanssa. Kun länsi on kiinni ukrainassa, aavikolla tai covid maskit päässä ei ole aikaa heidän naapuruston ongelmiin.

 

[SIC-]

Tuossa olisi nyt suoran kansanäänestyksen paikka Ukrainassa. Vaihtoehtoina joko rauha neuvottelemalla sis. alueluovutukset/vaihdot tai ponnistus Venäjän kukistamiseksi ja sitä kautta kaikkien alueiden reclaimaamiseksi.

Ei ole realistista järjestää kansanäänestystä kesken sodan ja varsinkaan kesken sodan Venäjän kanssa, joka pommittaa päivittäin siviilikohteita Ukrainassa. Tuo on muuten mielenkiintoista miten Trump on valmis antamaan anteeksi Putinilla ja Venäjälle heidän sotarikokset. Nuo taitaa olla kuin Epsteinin lista, että Trump vaikenee noista kuoliaaksi.

 

[SIC-]

Siellä taistellaan ja ukraina teki vastaiskun.
Olet kumman negatiivinen vaikka asiat menee kuten aina sanonut. Rintaman tilannetta seurataan, mutta taas vedät jotain ihme pilkkaamista... Tekikö kanava taas jotain väärin? Aina jotain väärin?

En oikein usko että leftiläiset koskaan on tyytyväisiä mistään kun narratiivi sanelee aivotoiminnan.

Myönnätkö, että olit väärässä tuosta "läpimurrosta"? Venäjä sai tuossa aika pahasti selkäänsä taas kerran.

 

[Mixpack]

Tuossa olisi nyt suoran kansanäänestyksen paikka Ukrainassa. Vaihtoehtoina joko rauha neuvottelemalla sis. alueluovutukset/vaihdot tai ponnistus Venäjän kukistamiseksi ja sitä kautta kaikkien alueiden reclaimaamiseksi.

Äkkiseltään tietysti voisi kuulostaa äänestyksen paikalta, mutta itselleni herää kysymyksiä mm voitaisiinko turvata puolueeton, totuudenmukainen tieto äänestäjille sekä koko vaalin riippumattomuus mm Venäjän vaikuttamisesta? Ja haluttaisiinkokaan todellisesta tilanteesta, mikä se sitten onkaan, antaa julkisesti riittävä info kansalle? Eli käytännössä, uskoisiko kansa, että paukkuja alueiden takaisinsaamiseen ei ole tai toisin päin. Lisäksi Venäjän valtaamilla alueilla ei taitaisi äänestys onnistua. Tämä siis vain ääneen ajattelua, voihan se olla ettö joskus jossain on sodan jatkumisesta äänestettykin.

Edit SIC ehtikin jo kommetoida pohdintaasi

 

[MÖYKKYNEN]

Äkkiseltään tietysti voisi kuulostaa äänestyksen paikalta, mutta itselleni herää kysymyksiä mm voitaisiinko turvata puolueeton, totuudenmukainen tieto äänestäjille sekä koko vaalin riippumattomuus mm Venäjän vaikuttamisesta? Ja haluttaisiinkokaan todellisesta tilanteesta, mikä se sitten onkaan, antaa julkisesti riittävä info kansalle? Eli käytännössä, uskoisiko kansa, että paukkuja alueiden takaisinsaamiseen ei ole tai toisin päin. Lisäksi Venäjän valtaamilla alueilla ei taitaisi äänestys onnistua. Tämä siis vain ääneen ajattelua, voihan se olla ettö joskus jossain on sodan jatkumisesta äänestettykin.

Näinhän se on. Jokainen äänestäisi enemmän tai vähemmän oman perstuntumansa mukaan perustuen johonkin tietoon ja käsitykseen.

Ehkä tuollaisen äänestyksen pihvi olisikin enemmän se, että onko äänestäjä valmis uhraamaan lisää henkiä maa-alueiden palauttamiseksi. Siis kumpi on tärkeämpi, ihmishenget vai maa-alueet. Jokainen varmasti kuitenkin ymmärtää, että kuolleita tulisi paljon niiden takaisin saamiseksi.

Äänestyksen tekninen toteutus on tietysti toinen kysymys, ehkä verkossa vahvalla tunnistautumisella massakokoontumisten välttämiseksi.

 

[SIC-]

Yksi suosittu näkemys on myös sellainen, että Kiina haluaa Ukrainan sodan jatkuvan mahdollisimman pitkään, jonka takia se tukee Venäjää. Kun USA:n effortti/resurssit on kiinni Ukrainassa ja Lähi-idässä, sitä vähemmän efforttia ja resursseja se pystyy kohdistamaan Indopasifiselle alueelle.

Eihän USA tue enää edes Ukrainaa. Kiina hyötyy sodasta valtavasti siten, että Venäjä myy heille luonnonvaransa alennushintaan. Venäjä myös heikentää itseään sodassa ja heikko Venäjä mahdollistaa Kiinalle Amurin alueen takaisin ottamisen.

 

[Mixpack]

Näinhän se on. Jokainen äänestäisi enemmän tai vähemmän oman perstuntumansa mukaan perustuen johonkin tietoon ja käsitykseen.

Ehkä tuollaisen äänestyksen pihvi olisikin enemmän se, että onko äänestäjä valmis uhraamaan lisää henkiä maa-alueiden palauttamiseksi. Siis kumpi on tärkeämpi, ihmishenget vai maa-alueet. Jokainen varmasti kuitenkin ymmärtää, että kuolleita tulisi paljon niiden takaisin saamiseksi.

Äänestyksen tekninen toteutus on tietysti toinen kysymys, ehkä verkossa vahvalla tunnistautumisella massakokoontumisten välttämiseksi.

Jep, ja sitten vielä se, että jossain Ukrainan läntisimmässä kolkassa voisi olla ihan eri näkemys itäisten maa-alueiden luovuttamiseen kuin niillä, jotka luovutettavilla alueilla asuvat. Ehkä me sitten päätetäänkin järjestää kansanäänestys vain Venäjän "itseensä liittämillä" mutta vielä valtaamattomilla, vaatimillaan itä-ukrainan alueilla. Eli ao alueiden asukkaat saisivat päättää jatketaanko puolustustaistelua vai ruvetaanko venäläisiksi.

 

[Mixpack]

Eihän USA tue enää edes Ukrainaa. Kiina hyötyy sodasta valtavasti siten, että Venäjä myy heille luonnonvaransa alennushintaan. Venäjä myös heikentää itseään sodassa ja heikko Venäjä mahdollistaa Kiinalle Amurin alueen takaisin ottamisen.

Kai se tiedustelupalvelu pyörii edelleen?

 

[SIC-]

Kai se tiedustelupalvelu pyörii edelleen?

Hyvä pointti, mutta rahallisesti tuo ei ole iso juttu ja mietin aseapua yms. mikä on käytännössä loppunut ja josta Trump haluaa eroon kokonaan. Tuo pointti miten Kiina kuluttaisi jenkkien resurssit Ukrainassa ei päde.

 

[MÖYKKYNEN]

Hyvä pointti, mutta rahallisesti tuo ei ole iso juttu ja mietin aseapua yms. mikä on käytännössä loppunut ja josta Trump haluaa eroon kokonaan. Tuo pointti miten Kiina kuluttaisi jenkkien resurssit Ukrainassa ei päde.

Tuossa on pari asiallista näkökulmaa tähän. Toinen valitettavasti maksumuurin takana, jostain luin sen kokonaisuudessaan joskus mutta en enää löydä sitä. Joka tapauksessa samaa viestiä kuin Limnellilläkin. Kaikki huomio joka on pois Kiinasta, palvelee sen etuja.

Sotatieteiden tohtori: Kiina ei halua rauhaa, sota palvelee sen nousua | Verkkouutiset

Sotatieteiden tohtori: Kiina ei halua rauhaa, sota palvelee sen nousua | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Kiina pelkää yhtä asiaa, ja siksi se haluaa sodan jatkuvan – Kenraali evp: ”Tämä Putinin pyrkimys on ollut menestyksekkäämpi kuin hänen sotilasjoukkonsa”

Mick Ryanin mukaan Kiina hyötyy Venäjän hyökkäyssodasta Ukrainassa strategisesti, taloudellisesti ja ideologisesti. Hän arvioi, että se näkyy pian Tyynellämerellä.

www.uusisuomi.fi

Strategisesti Kiinan tuki Venäjälle liittyy Limnéllin mukaan suoraan Taiwanin tilanteeseen.

– Peking tarkkailee, miten länsi tukee Ukrainaa, miten kauan Yhdysvallat jaksaa jakaa aseapua ja miten Eurooppa kasvattaa omaa puolustuskykyään. Jokainen viivytetty asepaketti, jokainen sisäpoliittinen halkeama Washingtonissa, jokainen Yhdysvaltojen huomion sirpaloituminen toimii Kiinan hyväksi.

– Se rakentaa pitkän aikavälin strategista asetelmaa, jossa Yhdysvaltojen vaikutusvallan heikentyminen, Euroopan riippuvuus vakaudesta ja Ukrainan sodan jäädyttäminen mahdollistavat Kiinan etenemisen omalla reviirillään. Sota Ukrainassa ei ole Kiinalle vain eurooppalainen sota – se on koelaboratorio, jossa testataan sääntöpohjaisen maailman kestävyyttä, lännen poliittista tahtoa ja suurvaltojen pelotetta.

– Siksi Kiina ei halua rauhaa, vaan omaehtoista tasapainoa, jossa epävakaus palvelee sen nousua, sotatieteiden tohtori päättää.

Eläköitynyt australialaiskenraali, sota-asiantuntija Mick Ryan arvioi tuoreessa uutiskirjeessään, että Kiinan presidentti Xi Jinping pelkää juuri nyt eniten Yhdysvaltain presidentin Donald Trumpin siirtävän huomionsa Pekingiin. Välttääkseen tämän Xi haluaa hyökkäyssodan Ukrainassa jatkuvan mahdollisimman pitkään.

 

[Rantapallo]

Toivottavasti nyt saatais ne turvatakuut.

Tosin nyt ei tainnut olla suunnitelmissa maajoukkojen lähettämistä?

 

[Rantapallo]

Hyvä pointti, mutta rahallisesti tuo ei ole iso juttu ja mietin aseapua yms. mikä on käytännössä loppunut ja josta Trump haluaa eroon kokonaan. Tuo pointti miten Kiina kuluttaisi jenkkien resurssit Ukrainassa ei päde.

Eikös Usa edelleen myy aseita ja ammuksia, kunhan joku maksaa? Tainnut jo 1,5 miljardin edestä mennä jo tilauksia? Tarve tietysti olisi isompi.

Tulitauko nyt olisiko se kannattavaa? Venäjällä vissiin bensa kallistunut kovasti jalostamoiskujen takia. Iskuja jatkamalla tilanne huononee ryssillä.

 

[MÖYKKYNEN]

Toivottavasti nyt saatais ne turvatakuut.

Tosin nyt ei tainnut olla suunnitelmissa maajoukkojen lähettämistä?

Ei taida olla koalition konsensus vielä niin pitkälle mietitty mutta olisi kyllä pienimuotoinen ihme jos sinne joukkoja saataisiin merkityksellisiä määriä lähetettyä. Suomi on tainnut jo kantansa aiemmin ilmoittaa, joka oli negative. Kait tuo takuu olisi aika pitkälle kopio artikla5:sta eli jokainen maa harkitsee itse millaista apua antaa jos uloste iskee tuulettimeen. Ilman Yhdysvaltoja takuiden uskottavuus olisi tietysti nollatasoa.

 

[Rantapallo]

Ei taida olla koalition konsensus vielä niin pitkälle mietitty mutta olisi kyllä pienimuotoinen ihme jos sinne joukkoja saataisiin merkityksellisiä määriä lähetettyä. Suomi on tainnut jo kantansa aiemmin ilmoittaa, joka oli negative. Kait tuo takuu olisi aika pitkälle kopio artikla5:sta eli jokainen maa harkitsee itse millaista apua antaa jos uloste iskee tuulettimeen. Ilman Yhdysvaltoja takuiden uskottavuus olisi tietysti nollatasoa.

Viimeisin turvatakuu kaavailu ei tainnut sisältää maajoukkoja.
Ilmatorjuntaa ja ilmavoimia suojaamaan ilmatilaa, ja jokunen paatti suojaamaan rahtilaivoja.