🇺🇦 Ukrainan sota 🇺🇦

Meta title: 🇺🇦 Ukrainan sota – Suurvaltakonflikti joka muovaa Euroopan voimasuhteet uusiksi 🇺🇦

Meta description: Keskustelua sodan etenemisestä, aseavusta, taktiikoista ja poliittisista vaikutuksista – mitä tapahtuu rintamalla ja kulisseissa?*


Kauanko veikkaatte että sota vielä kestää vuosissa?

  • 1

    Votes: 10 23,8%
  • 2

    Votes: 12 28,6%
  • 3

    Votes: 4 9,5%
  • 4

    Votes: 1 2,4%
  • 5

    Votes: 3 7,1%
  • 6

    Votes: 2 4,8%
  • 7

    Votes: 2 4,8%
  • 8

    Votes: 0 0,0%
  • 9

    Votes: 0 0,0%
  • 10 tai enemmän

    Votes: 8 19,0%

  • Total voters
    42

Mietitääs hieman foliohatut päässä, jokohan iskujen kautta LKP. Miljoona ukkoa lisää rintamalle ja myllyyn kierroksia kesäksi?

Eikös Ukraina aika avoimesti ole vihjaillut, että se itse aikoo tehdä iskuja noita paraateja vastaan? "Varustautukaa isoon pamaukseen" vai miten se tiedustelupäällikön sanoma meni?
Eiköhän Kurskin valtaamien ollut paljon suurempi motivaattori ja selkeämpi peruste liikekannallepanoon kuin joku pamaus voitonparaatissa? Sehän olis enempi terroristi-isku tyylinen mitkä kaikki pyyhitään maton alle meilläkin, yksittäistapauksia. Palanen isänmaasta saatikka äiti-Venäjää vallataan toisen valtion toimesta aivan eri luokan juttu kait Puten hallinnolle liikekannallepanon perusteena?
Näkisin voitonparaatiin onnistuneen iskun enemmänkin Venäjän sisäisenä heikkoutena eli Putinin heikkoutena, etteivät pysty suojelemaan pyhintään. Eiköhän Ukraina itse iske tuonne mikäli vaan pystyy. Tietty Puten ajatusmaailmasta vaikea ottaa selkoa, olishan se koomista jos olis ukrainalaiset ja venäläiset kummatkin kilvan räjäyttämässä voitonparaatia. =D
Melkoista informaatiosotaa hehe.
 
Eikös Ukraina aika avoimesti ole vihjaillut, että se itse aikoo tehdä iskuja noita paraateja vastaan? "Varustautukaa isoon pamaukseen" vai miten se tiedustelupäällikön sanoma meni?
Eiköhän Kurskin valtaamien ollut paljon suurempi motivaattori ja selkeämpi peruste liikekannallepanoon kuin joku pamaus voitonparaatissa? Sehän olis enempi terroristi-isku tyylinen mitkä kaikki pyyhitään maton alle meilläkin, yksittäistapauksia. Palanen isänmaasta saatikka äiti-Venäjää vallataan toisen valtion toimesta aivan eri luokan juttu kait Puten hallinnolle liikekannallepanon perusteena?
Näkisin voitonparaatiin onnistuneen iskun enemmänkin Venäjän sisäisenä heikkoutena eli Putinin heikkoutena, etteivät pysty suojelemaan pyhintään. Eiköhän Ukraina itse iske tuonne mikäli vaan pystyy. Tietty Puten ajatusmaailmasta vaikea ottaa selkoa, olishan se koomista jos olis ukrainalaiset ja venäläiset kummatkin kilvan räjäyttämässä voitonparaatia. =D
Melkoista informaatiosotaa hehe.
Joo haha molemmat iskee ja syyttää toisiaan.

Moporyssät polkenu jokusen kilsan peltoja pitkin.

Alkaako joukot olla liian harvassa puolustajalla?
 
Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy announced on Saturday that Kyiv cannot guarantee the safety of world leaders attending Moscow’s celebration of the 80th anniversary of victory over Nazi Germany on 9 May.
 
Siltähän tuo näyttää.

-Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi kertoo, että Ukraina ei voi taata Venäjän voitonpäivään matkaavien valtionjohtajien turvallisuutta, uutisoi Ukrainska Pravda.

Tekeeköhän ne iskuja sinne...

Ukraina voi nyt rahalla ostaa vaikka it ohjuksia.
 
Tähän menee mielenkiintoiseksi, ketä siellä voitonpäivänparaatissa lopulta nähdään ja tapahtuuko mitään!
 
Putin taitaa osallistua paraatiin tällä kertaa vain videon välityksellä, kun niin kovasti pelottaa mahdolliset Ukrainan iskut.
Aikookohan ryssät toteuttaa idän tasavalloissa lavastettuja iskuja, joilla yritetään saada hyväksyntää hyökkäyssodalle Ukrainassa ja lisää lihaa höökeihin.
 
Putin taitaa osallistua paraatiin tällä kertaa vain videon välityksellä, kun niin kovasti pelottaa mahdolliset Ukrainan iskut.
Aikookohan ryssät toteuttaa idän tasavalloissa lavastettuja iskuja, joilla yritetään saada hyväksyntää hyökkäyssodalle Ukrainassa ja lisää lihaa höökeihin.

Eli ryssät lavastaa nyt kaikki asiatkin vai? cool
Menee jo ihan sekaisin onko ryssä siis lavastanut nyt kaikki iskut omalle maaperälle vai onko se nyt vain valitut iskut tässä hetkessä...

Ihan kuin hyväksyntää sotaan tai lihaa ei olisi jo omasta takaa näillä, kun sota on kuitenkin hyvällä mallilla.
 
Ihan kuin hyväksyntää sotaan tai lihaa ei olisi jo omasta takaa näillä, kun sota on kuitenkin hyvällä mallilla.
Kyllähän nyt Putin tarvitsee kansan hyväksynnän tekemilleen päätöksille, muuten kansa suuttuu ja wokeksi muuttuu!
Ja ihan on linjassaan tämä sen kanssa että Venäjä on totalitaristinen maa ja Putin diktaattori, eiku...
 
Eli ryssät lavastaa nyt kaikki asiatkin vai? cool
Menee jo ihan sekaisin onko ryssä siis lavastanut nyt kaikki iskut omalle maaperälle vai onko se nyt vain valitut iskut tässä hetkessä...

Ihan kuin hyväksyntää sotaan tai lihaa ei olisi jo omasta takaa näillä, kun sota on kuitenkin hyvällä mallilla.
Nyt oli puhe voitonpäivän paraateihin kohdistuvista iskuista kaukana itäisen Venäjän tasavalloissa, mutta voihan se tienkin olla, että Ukrainan operaattorit toimivat jo niin syvällä vihollisen maaperällä. Eiköhän tähän mennessä kuitenkin Ukraina ole ollut se, joka on Venäjän puolelle iskuja on tehnyt.

On varmasti hyväksyntää ja ukkoja on riittänyt ihan mukavasti, mutta kyllähän lisää lihaa myllyyn varmasti ottaisivat, jos tuollaisilla lavastetuilla iskuilla saisivat vielä enemmän innokkaita sotaan lähtijöitä. Itse en halua arvailla, kuinka todennäköisiä tuollaiset iskut voisivat olla, kunhan vain kommentoin sen pohjalta mitä on medioissa osunut silmiin.
 
-Pääministeri Giorgia Meloni on esiintynyt Ukrainan vahvana tukijana, mutta suurta osaa italialaisista Venäjän hyökkäyssota ei kyselyjen mukaan erityisemmin kiinnosta.

-Saksan konservatiivijohtaja Friedrich Merz ei onnistunut saamaan tänään tiistaina tarvittavaa enemmistöä liittokansleriksi, kun asiasta äänestettiin ensimmäisen kerran maan parlamentissa.

Hieman yskii vahvan Euroopan rakentaminen.
 
-Pääministeri Giorgia Meloni on esiintynyt Ukrainan vahvana tukijana, mutta suurta osaa italialaisista Venäjän hyökkäyssota ei kyselyjen mukaan erityisemmin kiinnosta.

-Saksan konservatiivijohtaja Friedrich Merz ei onnistunut saamaan tänään tiistaina tarvittavaa enemmistöä liittokansleriksi, kun asiasta äänestettiin ensimmäisen kerran maan parlamentissa.

Hieman yskii vahvan Euroopan rakentaminen.
Näitä isompia ja pienempiä katastrofeja tuntuu paljastuvan Euroopasta lähes viikoittain, jotka ollaan viimeiset vuosikymmenet lakaistu maton alle. Tuossa talvella oli juttua esim. Saksan väestönsuojista. Lopputulema taisi olla se, ettei koko maassa ole yhtään käyttökunnossa olevaa väestönsuojaa ja pelkästään niiden kunnostaminen maanlaajuisesti maksaisi satoja miljardeja euroja. Luin jonkun jutun myös Euroopan tieinfrasta, jonka rakentamisessa ei ole otettu lainkaan huomioon sotakaluston tarpeita, maantiet, rautatiet ja sillat eivät kestä sen painoa ja esim. rautatietunneleista kalusto ei mahdu menemään läpi eli käytännössä Euroopan sisällä sotakalustoa ei pystytä liikuttelemaan. Tässä puhutaan sitten jo heti kättelyssä tuhansista miljardeista euroista. Sen jälkeen pitäisi tietysti saada jostain myös aseita tuhansilla miljardeilla.

Jos Eurooppa haluttaisiin saada kykeneväksi puolustamaan itseään Venäjää vastaan niin hintalappu olisi helposti kymmeniä tuhansia miljardeja euroja, joka tarkoittaisi isoilla taloudellisilla panostuksilla muutaman kymmenen vuoden urakkaa. Sen jälkeen puuttuisi enää miehistö. Aika absurdi uutinen oli tuossa muutama viikko sitten, että ”halukkaiden liittouman” oli tarkoitus kasata 64 000 miestä turvaamaan mahdollista rauhaa Ukrainassa, joka sekään ei ole paljon. Määrä tiputettiin heti kättelyssä 25 000 mieheen ja nyt näyttää siltä, että siihenkään ei pystytä eli käytännön tasolla saataneen raavittua kasaan muutama tuhat miestä, jonka jälkeen avoimeksi jää enää se, uskalletaanko niitä lähettää Ukrainaan, kun rajalla vastassa on 800 000 miehen armeija.

Aika selvää on, että jatkossakin joudutaan turvautumaan Yhdysvaltoihin mutta kuinka pitkään se jaksaa katsella Euroopan sekoilua ja maksattaa kulut omilla veronmaksajillaan. Kuten Pete Hegseth aiemmin sanoi, Yhdysvallat tarvitsee liittolaisia, ei huollettavia ja nyt Eurooppa on puhtaasti huollettavan roolissa. Helpointa ja edullisinta olisi lienee ostaa puolustus Yhdysvalloilta palveluna. Jos saataisiin tehtyä hyvä diili niin se voisi hoitua ehkä muutaman sadan miljardin vuosikuluilla. Eurooppa voisi keskittyä sen jälkeen siihen, minkä se osaa parhaiten eli puhumiseen, hyvesignalointiin, moraaliposeerauksen ym. emotionaalisiin liberaaleihin asioihin. Plus tietysti hiilidioksidin vastaiseen taisteluun ja inklusiivisuuteen.
 
Luin jonkun jutun myös Euroopan tieinfrasta, jonka rakentamisessa ei ole otettu lainkaan huomioon sotakaluston tarpeita, maantiet, rautatiet ja sillat eivät kestä sen painoa ja esim. rautatietunneleista kalusto ei mahdu menemään läpi eli käytännössä Euroopan sisällä sotakalustoa ei pystytä liikuttelemaan.
Haiskahtaa vähän neutraalin kirjoittamalta jutulta jos ei rautatietkään sovellu sotakaluston kuljettamiseen. Jos se rautatie kestää junaliikenteen niin ei tankkienkaan kuskaus tuntune missään. Esim veturi taitaa itsessään painaa vajaat 100t ja niillä lasketellaan 200km/h eikä kiskot paljoa natise liitoksistaan.
 
Haiskahtaa vähän neutraalin kirjoittamalta jutulta jos ei rautatietkään sovellu sotakaluston kuljettamiseen. Jos se rautatie kestää junaliikenteen niin ei tankkienkaan kuskaus tuntune missään. Esim veturi taitaa itsessään painaa vajaat 100t ja niillä lasketellaan 200km/h eikä kiskot paljoa natise liitoksistaan.
Tuon tyyppisestä jutusta poimin näitä ongelmia. Oli joku tuoreempi ja kattavampi juttukin tältä vuodelta mutta en löydä sitä enää.

Politico-lehden haastattelussa Toujouse varoittaa, että ongelma on kuitenkin se, että nykyistä infrastruktuuria ei ole suunniteltu nykyaikaisen raskaan sotilaskaluston siirtoihin. Erityisesti panssarivaunujen nopeissa siirroissa pitkiä matkoja varsinkin rautatiet ovat avainasemassa.

Kenraali Toujousen mukaan kylmän sodan aikana Länsi-Euroopan maat olivat tottuneet siirtämään sotakalustoa, mikä oli tuolloin ”hyvin yksinkertainen” tehtävä. Viime vuosina kaluston siirroista on tullut erittäin monimutkaista. Syitä on useita.

Euroopan rautateitä tai maantiesiltoja ei ole suunniteltu kestämään modernien amerikkalaisten, brittiläisten, ranskalaisten, saksalaisten tai hollantilaisten tankkien tai muun raskaan sotakaluston massasiirtoja. Kehittyessään kalustosta on yksinkertaisesti tullut liian painavaa, jotta sitä voitaisiin nykyisiä rautateitä ja väyliä pitkin siirtää nopeasti itärintamalle mahdollisen konfliktin eskaloituessa.
 
Onkohan tankit liian leveitä joihinkin rautatietunneleihin? Yli 60t massaa kyytiin/junanvaunu tuleeko liian raskas joillekkin silloillle?
Lavettiin tankki kyytiin niin joissakin silloissa paukkuu painorajat.
 
Saas kattoa alkaako Intia ja Pakistani rähiseen kunnolla?
Ukrainan saama tuki saattaisi tippua? Intia ja Pakistani olisi kanssa imuroimassa maailmalta aseita ja ammuksia. Puuttuis enää että Usa höökii Iraniin ja Kiina Taiwaniin.

-Tiedottaja väittää Reutersille, että Pakistan on ampunut alas viisi Intian hävittäjää. Hänen mukaansa Intia on menettänyt kolme Rafale-hävittäjää, yhden Su-30-hävittäjän sekä yhden MiG-29-hävittäjän. Intia ei ole vahvistanut väitettä.

Onkohan totta, olisi Intia ottanut nenilleen nätisti. Pakistanillahan on Kiinalaisia hävittäjiä myös...
 
Onkohan tankit liian leveitä joihinkin rautatietunneleihin? Yli 60t massaa kyytiin/junanvaunu tuleeko liian raskas joillekkin silloillle?
Lavettiin tankki kyytiin niin joissakin silloissa paukkuu painorajat.
En edelleenkään usko ettei sillat ja raiteet kestäisi oikeasti. Rauhan ajan turvasäädökset voi olla just sen verran tiukat ettei kaikkialla passaa kuljettaa, mutta jos nyt oikeesti pitää tavaraa viedä niin eiköhän homma skulaa. Pitäis vaan olla sitä tavaraa mitä viedä, siitä olisin enempi huolissani :LOL: Toki erinomaisen tärkeää olisi kartoittaa ne mahdolliset heikot kohdat ja tehdä asialle jotain.

Nopsalla googlauksella esim Leopard 2a6 vajaa puoli metriä normi junan vaunua leveempi, eli tuskinpa tunnelit niin ahtaaksi on rakennettu, etteikö kärsisi 25cm mennä laidaltaan ylitse. </mutu>
 
Back
Ylös Bottom