🇺🇦 Ukrainan sota 🇺🇦

[descent]

Kaikkialla. Varsinkin mediassa ja täällä.

Ei kukaan silti voi tietää täysin mitä tapahtuu, mutta voi havannoida asioita neutraalisti ja olla lähempänä totuutta asioista.

Missä mediassa? Kuulostaa siltä, että sun on hyvin vaikea lukea mediaa monipuolisesti, jos ja kun tunnut olevan selkeän asenteellinen eri lähteitä kohtaan. En vain usko sun käsi sydämellä kykenevän suhtautumaan neutraalisti esimerkiksi Iltalehden tai Ylen uutiseen. Ja jos itse valitset, mitkä mediat ovat sun mielestä luotettavia, ei medianlukusi vain voi olla neutraalia. Jos taas luottaa yksittäisiin hahmoihin, jotka esim. jossain YouTubessa sodan kulkua analysoivat, voi olla varma, että tällaisen lähteen neutraaliudesta on vielä vähemmän takuita kuin länsimaisen valtamedian neutraaliudesta.

 

[J.S.P]

Uskallampa väittää että putte on tuosta ihan oikeassa, ennemmin tai myöhemmin näin tapahtuu.

Eihän tuo ole edes vaihtoehto kun kaikki tietävät että jos Ukraina jätetään yksin niin joudutaan itse sotimaan. Tuo ei vaan tule tapahtumaan. En usko että yksikään Euroopan maa haluaa sotaa omalle maaperälle ja se on edessä jos Ukraina häviää. On tuo ryssän taktiikka melko erikoista. Ensin uhotaan että Ukraina on vasta alkua ja valloitetaan koko Eurooppa mutta samaan aikaan puhutaan että ei saa puuttua ja Ukrainan tukeminen pitäisi lopettaa. Ja että rauha tulee kun Ukrainalta loppuu aseet. On ne ryssät kyllä helvetin tyhmiä. Olisivat edes esittäneet, että ainoastaan Ukraina on se tavoite niin tuo olis voinut mennä jollekin läpi..

 

[Rantapallo]

Missä mediassa? Kuulostaa siltä, että sun on hyvin vaikea lukea mediaa monipuolisesti, jos ja kun tunnut olevan selkeän asenteellinen eri lähteitä kohtaan. En vain usko sun käsi sydämellä kykenevän suhtautumaan neutraalisti esimerkiksi Iltalehden tai Ylen uutiseen. Ja jos itse valitset, mitkä mediat ovat sun mielestä luotettavia, ei medianlukusi vain voi olla neutraalia. Jos taas luottaa yksittäisiin hahmoihin, jotka esim. jossain YouTubessa sodan kulkua analysoivat, voi olla varma, että tällaisen lähteen neutraaliudesta on vielä vähemmän takuita kuin länsimaisen valtamedian neutraaliudesta.

Eikös siitä ole nyt uutisoitu vaikka ja missä, että Ukrainan vastahyökkäys ei etene toivotulla tavalla? Useat asiantuntijat laittoivat hyväksi tavoitteeksi azovin meren saavuttamisen. Ukrainalainen kenkku taisi määritellä minimitavoitteeksi tokmakin vapauttamisen.

Ainoa oikea maalitolpan paikka on se että Ukraina saa kaikki alueensa vapautettua. Mikäli Venäjä jotakin pitää on se jonkinlainen myönnytys niille sekä osoitus länsimaiden heikkoudesta.

Moni asiantuntija on yksimielisiä siitä että alueiden vapauttamisen hitaus ei ole hyvä asia. Venäjä saa jälleen kuukausia lisää aikaa valmistella puolustuksiaan ja kouluttaa joukkoja.

Minä seuraan useita lähteitä enkä usko yhtään niistä 100%, sillä osaanhan minä ajatella neutraalisti

 

[Roopeli]

Missä mediassa? Kuulostaa siltä, että sun on hyvin vaikea lukea mediaa monipuolisesti, jos ja kun tunnut olevan selkeän asenteellinen eri lähteitä kohtaan. En vain usko sun käsi sydämellä kykenevän suhtautumaan neutraalisti esimerkiksi Iltalehden tai Ylen uutiseen. Ja jos itse valitset, mitkä mediat ovat sun mielestä luotettavia, ei medianlukusi vain voi olla neutraalia. Jos taas luottaa yksittäisiin hahmoihin, jotka esim. jossain YouTubessa sodan kulkua analysoivat, voi olla varma, että tällaisen lähteen neutraaliudesta on vielä vähemmän takuita kuin länsimaisen valtamedian neutraaliudesta.

Ei sun tarvitse uskoa mua. En mä ole vakuuttamassa sinua asioista. Mä keskustelen aiheesta ja voit uskoa mitä haluat.

 

[Roopeli]

Eikös siitä ole nyt uutisoitu vaikka ja missä, että Ukrainan vastahyökkäys ei etene toivotulla tavalla? Useat asiantuntijat laittoivat hyväksi tavoitteeksi azovin meren saavuttamisen. Ukrainalainen kenkku taisi määritellä minimitavoitteeksi tokmakin vapauttamisen.

Ainoa oikea maalitolpan paikka on se että Ukraina saa kaikki alueensa vapautettua. Mikäli Venäjä jotakin pitää on se jonkinlainen myönnytys niille sekä osoitus länsimaiden heikkoudesta.

Moni asiantuntija on yksimielisiä siitä että alueiden vapauttamisen hitaus ei ole hyvä asia. Venäjä saa jälleen kuukausia lisää aikaa valmistella puolustuksiaan ja kouluttaa joukkoja.

Minä seuraan useita lähteitä enkä usko yhtään niistä 100%, sillä osaanhan minä ajatella neutraalisti

Jep. Mitään ei voi suoraa vain uskoa. Sodassa propagandaa tulee pirusti.

 

[Roopeli]

Eihän tuo ole edes vaihtoehto kun kaikki tietävät että jos Ukraina jätetään yksin niin joudutaan itse sotimaan. Tuo ei vaan tule tapahtumaan. En usko että yksikään Euroopan maa haluaa sotaa omalle maaperälle ja se on edessä jos Ukraina häviää. On tuo ryssän taktiikka melko erikoista. Ensin uhotaan että Ukraina on vasta alkua ja valloitetaan koko Eurooppa mutta samaan aikaan puhutaan että ei saa puuttua ja Ukrainan tukeminen pitäisi lopettaa. Ja että rauha tulee kun Ukrainalta loppuu aseet. On ne ryssät kyllä helvetin tyhmiä. Olisivat edes esittäneet, että ainoastaan Ukraina on se tavoite niin tuo olis voinut mennä jollekin läpi..

"kun kaikki tietävät että jos Ukraina jätetään yksin niin joudutaan itse sotimaan."

Käytännössä tuen loppuessa loppuisi myös sota, koska ukraina joutuisi toteamaan tilanteen. Sitten se sota loppuisi siihen.
Vai oliko joku kiila lähdössä kohti helsinkiä vai mitäs?

 

[makhak]

Ei sun tarvitse uskoa mua. En mä ole vakuuttamassa sinua asioista. Mä keskustelen aiheesta ja voit uskoa mitä haluat.

Jep, yhtä hyödyllistä ajankäyttöä, kuin yrittää vakuuttaa Maria Ohisalolle & co maahanmuuton haitallisuudesta...

 

[punaniska]

Jep, yhtä hyödyllistä ajankäyttöä, kuin yrittää vakuuttaa Maria Ohisalolle & co maahanmuuton haitallisuudesta...

Ironia on taas huipussaan kun paskanpuhuja yrittää viisastella.

Tässä ollaan muutama viikko odoteltu lähdettä Norjalaisten Venäjän-kaupan kymmenkertaistuniselle, alkaisiko vähitellen löytymään?

 

[mikasa90]

View: https://twitter.com/visegrad24/status/1718847559291011368?t=AlpSO5KblJstEoZ7YnVpIg&s=19

 

[Jorma Bulkkinen]

View: https://twitter.com/KyivIndependent/status/1718943954400317599

 

[J.S.P]

"kun kaikki tietävät että jos Ukraina jätetään yksin niin joudutaan itse sotimaan."

Käytännössä tuen loppuessa loppuisi myös sota, koska ukraina joutuisi toteamaan tilanteen. Sitten se sota loppuisi siihen.
Vai oliko joku kiila lähdössä kohti helsinkiä vai mitäs?

Tätä just tarkoitan. Ryssä ei ymmärrä. Jos Ukraina ei kykenisi laittamaan hanttiin niin ryssä pääsisi etenemään Kiovaan asti ja sen jälkeen alkaisi Ukrainalaisten hävittäminen ja pakkosiirrot. Kaikki mikä liittyy Ukrainaan, tuhottais. Ukrainan kielen puhuminen kiellettäis ja kouluissa opetettais vaan ryssää jne. Sama mitä käynyt jo vallatuilla alueilla. Seuraavaksi Puolan, Baltian tai Suomen kimppuun. Ne Ukrainalaiset jotka ovat jääneet ja tehneet yhteistyötä miehittäjien kanssa, laittettaisiin etulinjaan kun lähdetään puolaan hyökkäämään.

Voisitko vähän avata tuota sinun ajatuksenjuoksua, miksi se ryssä siinä vaiheessa pysähtyisi ja alkaisi rauhaa hieroon kun Ukraina ei enää kykenisi puolustamaan? Möykkynen kyllä aiemmin kertoi että ryssän logiikka on lähes käänteinen suomalaiseen verrattuna. Ehkä tämä selittää asian miksi ajattelet tuolleen.

 

[MÖYKKYNEN]

Heitetäänpä tähän väliin lentoa odotellessa pientä pähkäilyä Venäjän median propagandan tehokkuudesta sen perusteella mitä nyt olen kuullut. Kaikki mahdolliset disclaimerit tähän mukaan, koska en välttämättä tiedä jokaista asiaan liittyvää nyanssia.

- Kun tuo minun ENTINEN akka tuli Suomeen evakkoon, niin ensimmäiset puoli vuotta suhteet Venäjälle jääneisiin tosi läheisiin kavereihin oli tiiviit ja avoimet. Kontaktointia monta kertaa päivässä.

- Jostain suurin piirtein keväästä alkaen, vähitellen nämä kaverit alkoivat pitää minun evakkoa yhä enemmän ulkopuolisena. Hänelle ei enää kerrottu niin avoimesti kaikkea mitä Venäjällä tapahtuu.

- Elokuun seutuvilla yhteydenpito katkesi kokonaan. En aiemmin tiennyt miksi, mutta nyt tuossa viikonloppuna kuulin, että evakon kaverit olivat lopettaneet kaiken yhteydenpidon, niin puhelut kuin viestit. Koko porukka melko yhtä aikaa. Aivan niin kuin kyseessä olisi ollut yhteinen päätös.

En keksi tälle mitään muuta selitystä, kuin että Suomen vastainen ja samalla Venäjältä livistäneiden vastainen vihakampanja perinteisessä ja sosiaalisessa mediassa teki tehtävänsä ja tuosta evakosta tuli petturi, joka käänsi takkinsa ja siirtyi vihollisleiriin Suomeen, joten hänet hylättiin.

Jos asia on näin niin miettikää kuinka tehokasta tuo propaganda on. Ja sitä voi myös tuumata samasta vinkkelistä, että ketä venäläiset syyttävät taloudellisesta kurjistumisestaan jos/kun siitä propagoidaan samalla tavalla. Tietysti länsimaita, jotka yrittävät tuhota Venäjän ja venäläiset. Ja kuka on tarinan sankari? No Vladimir Vladimirovitsh tietysti, joka urhoollisesti puolustaa maatansa ja kansaansa tätä hyökkäystä vastaan.

 

[makhak]

Jokainen vähänkään älyissään oleva on jo joutunut myöntämään että Ukrainan vastahyökkäys epäonnistui, on aivan älytöntä enää edes yrittää selitellä mitään muuta.

Ukrainan vastahyökkäys epäonnistui, sanoo Ilmari Käihkö​

Ukrainan vastahyökkäys on jäänyt tavoitteistaan – Ilmari Käihkö: ”Huoli herää”

Sotatieteiden dosentti Ilmari Käihkö näkee, että tietyt Ukrainan menestysaskeleet ovat jääneet liian vähälle huomiolle.

www.is.fi

 

[makhak]

Heitetäänpä tähän väliin lentoa odotellessa pientä pähkäilyä Venäjän median propagandan tehokkuudesta sen perusteella mitä nyt olen kuullut. Kaikki mahdolliset disclaimerit tähän mukaan, koska en välttämättä tiedä jokaista asiaan liittyvää nyanssia.

- Kun tuo minun ENTINEN akka tuli Suomeen evakkoon, niin ensimmäiset puoli vuotta suhteet Venäjälle jääneisiin tosi läheisiin kavereihin oli tiiviit ja avoimet. Kontaktointia monta kertaa päivässä.

- Jostain suurin piirtein keväästä alkaen, vähitellen nämä kaverit alkoivat pitää minun evakkoa yhä enemmän ulkopuolisena. Hänelle ei enää kerrottu niin avoimesti kaikkea mitä Venäjällä tapahtuu.

- Elokuun seutuvilla yhteydenpito katkesi kokonaan. En aiemmin tiennyt miksi, mutta nyt tuossa viikonloppuna kuulin, että evakon kaverit olivat lopettaneet kaiken yhteydenpidon, niin puhelut kuin viestit. Koko porukka melko yhtä aikaa. Aivan niin kuin kyseessä olisi ollut yhteinen päätös.

En keksi tälle mitään muuta selitystä, kuin että Suomen vastainen ja samalla Venäjältä livistäneiden vastainen vihakampanja perinteisessä ja sosiaalisessa mediassa teki tehtävänsä ja tuosta evakosta tuli petturi, joka käänsi takkinsa ja siirtyi vihollisleiriin Suomeen, joten hänet hylättiin.

Jos asia on näin niin miettikää kuinka tehokasta tuo propaganda on. Ja sitä voi myös tuumata samasta vinkkelistä, että ketä venäläiset syyttävät taloudellisesta kurjistumisestaan jos/kun siitä propagoidaan samalla tavalla. Tietysti länsimaita, jotka yrittävät tuhota Venäjän ja venäläiset. Ja kuka on tarinan sankari? No Vladimir Vladimirovitsh tietysti, joka urhoollisesti puolustaa maatansa ja kansaansa tätä hyökkäystä vastaan.

Mutta toista se on suomessa:

Yli puolet suomalaisista ajattelee, että tavalliset venäläiset ovat vastuussa sodasta​

HS-gallup | Yli puolet suomalaisista ajattelee, että tavalliset venäläiset ovat vastuussa sodasta

Suomalaisten suuri enemmistö katsoo, että ainoa keino lopettaa sota on ajaa Venäjän joukot pois Ukrainasta.

www.hs.fi

 

[Jorma Bulkkinen]

Tässä Sofi Oksanen avaa hyvin ryssän sielunmaisemaa. En kuulu Sofin suurimpiin faneihin, mutta uskallan silti väittää, että taustastaan johtuen tietänee mistä puhuu? Esim tuo, miten ryssälle kaikki jotka eivät ole ryssiä on niille fasisteja ja natseja, sekä heidän käsityksensä holokaustista ja sen suhteesta neuvostoliiton kärsimyksiin WWII:ssa.

View: https://www.youtube.com/watch?v=TTnNfRbY974&ab_channel=AKATV

 

[Roopeli]

Tätä just tarkoitan. Ryssä ei ymmärrä. Jos Ukraina ei kykenisi laittamaan hanttiin niin ryssä pääsisi etenemään Kiovaan asti ja sen jälkeen alkaisi Ukrainalaisten hävittäminen ja pakkosiirrot. Kaikki mikä liittyy Ukrainaan, tuhottais. Ukrainan kielen puhuminen kiellettäis ja kouluissa opetettais vaan ryssää jne. Sama mitä käynyt jo vallatuilla alueilla. Seuraavaksi Puolan, Baltian tai Suomen kimppuun. Ne Ukrainalaiset jotka ovat jääneet ja tehneet yhteistyötä miehittäjien kanssa, laittettaisiin etulinjaan kun lähdetään puolaan hyökkäämään.

Voisitko vähän avata tuota sinun ajatuksenjuoksua, miksi se ryssä siinä vaiheessa pysähtyisi ja alkaisi rauhaa hieroon kun Ukraina ei enää kykenisi puolustamaan? Möykkynen kyllä aiemmin kertoi että ryssän logiikka on lähes käänteinen suomalaiseen verrattuna. Ehkä tämä selittää asian miksi ajattelet tuolleen.

Iltalehden sonta on kyllä uponnut ja kovaa. Varmaan keskitysleirit pystyssä eikö?

Ei ryssä tee esim. länsiukrainalla mitään. Se on geopoliittisesti liian epävakaa. Ryssät on jo tavoitteessaan pitkälti. Nyt odottavat että ukrainan armeija kuluu ja tulee joku rauha sotatoimista.

 

[MÖYKKYNEN]

Mutta toista se on suomessa:

Yli puolet suomalaisista ajattelee, että tavalliset venäläiset ovat vastuussa sodasta​

HS-gallup | Yli puolet suomalaisista ajattelee, että tavalliset venäläiset ovat vastuussa sodasta

Suomalaisten suuri enemmistö katsoo, että ainoa keino lopettaa sota on ajaa Venäjän joukot pois Ukrainasta.

www.hs.fi

Joo, propaganda ei ole pelkästään totalitärististen maiden ilmiö. Kuinka kauan esim. meillä Suomessa media ja poliitikot valkopesi maahanmuuton haittoja ja leimasi kritiikin rasismiksi. Vuosikymmeniä. Ja valkopesisi edelleen ellei se olisi räjähtänyt käsiin.

 

[Sylverö]

"Muun muassa talousmedia RBK uutisoi viikko sitten Venäjän suurimman työnhakusivuston ja verkkorekrytointialustan toteuttamasta kyselystä, jonka mukaan kahden viime vuoden aikana niiden venäläisten osuus, jotka eivät pärjää enää palkallaan, on noussut 20 prosenttiyksikköä 45 prosenttiin." Iltalehti.fi

Kaalinsyönnissä tulee uusia ennätyksiä Venäjänmaalla.

 

[MÖYKKYNEN]

"Muun muassa talousmedia RBK uutisoi viikko sitten Venäjän suurimman työnhakusivuston ja verkkorekrytointialustan toteuttamasta kyselystä, jonka mukaan kahden viime vuoden aikana niiden venäläisten osuus, jotka eivät pärjää enää palkallaan, on noussut 20 prosenttiyksikköä 45 prosenttiin." Iltalehti.fi

Kaalinsyönnissä tulee uusia ennätyksiä Venäjänmaalla.

Justiinsa tätä olen papukaijan tätä tavoin toistellut. Ei voi mitenkään olla mahdollista, että rahan arvosta sulaa 70% pois etteikö se näkyisi ihmisten toimeentulossa, koska Venäjä ei ole lähellekään omavarainen. Ainoa pelastus on ollut se, että toisin kuin esim. Suomessa, sapuskan hinta on noussut Venäjällä verrattain vähän. Siinä on varmaan hyvä omavaraisuusaste.

 

[Sylverö]

kaikki jotka eivät ole ryssiä on niille fasisteja ja natseja,

Venäläisten määritelmä fasismille ja natsismille on todellakin aivan ainutlaatuinen ja omaperäinen.

Jotenkin kutkuttavaa seurata, miten Venäjä taiteilee asian kanssa. Ukrainaa vapautetaan natsismin ikeestä ja samalla tuetaan vähän Hamasia Israelia vastaan; virallinen ortodoksikirkko on valjastettu valtion propagandaan ja "Pyhä Venäjänmaa" -ideaa painotetaan, mutta ei ole mikään ongelma värvätä tsetseenejä ja muita islamilaisia vähemmistökansoja sotimaan ortodoksista Ukrainaa vastaan