🇺🇦 Ukrainan sota 🇺🇦

Meta title: 🇺🇦 Ukrainan sota – Suurvaltakonflikti joka muovaa Euroopan voimasuhteet uusiksi 🇺🇦

Meta description: Keskustelua sodan etenemisestä, aseavusta, taktiikoista ja poliittisista vaikutuksista – mitä tapahtuu rintamalla ja kulisseissa?*


Kauanko veikkaatte että sota vielä kestää vuosissa?

  • 1

    Votes: 10 23,8%
  • 2

    Votes: 12 28,6%
  • 3

    Votes: 4 9,5%
  • 4

    Votes: 1 2,4%
  • 5

    Votes: 3 7,1%
  • 6

    Votes: 2 4,8%
  • 7

    Votes: 2 4,8%
  • 8

    Votes: 0 0,0%
  • 9

    Votes: 0 0,0%
  • 10 tai enemmän

    Votes: 8 19,0%

  • Total voters
    42
Nyt jos propaganda osuu omaan nilkkaan niin pitäskö vähentää aseapua
Mikä propaganda? Ennemminki pitäs lisätä vielä aseapua, ettei Ukrainan tarttis ees yrittää torjua noilla ryssävalmisteisilla epäkelvoilla it-ohjuksilla.
ukrainan eksynyt s-300 ilmatorjuntaohjus,
Eksynyt, vai tehtävässään epäonnistunut... Ryssät ryssi tämänki, ku ovat tehneet epäkelpoja it-ohjuksia.

#pieniprovo
 
Mikä propaganda? Ennemminki pitäs lisätä vielä aseapua, ettei Ukrainan tarttis ees yrittää torjua noilla ryssävalmisteisilla epäkelvoilla it-ohjuksilla.

Eksynyt, vai tehtävässään epäonnistunut... Ryssät ryssi tämänki, ku ovat tehneet epäkelpoja it-ohjuksia.

#pieniprovo

Zelenskyi oli ensimmäinen varmaa joka anto lausuntoa, että se on Venäjän ampuma ohjus. Kumminkin aika iso asia mistä heitetty loka liikkeelle. Jotkut voi miettii mitä muuta Ukraina suoltaa
 
Viimeksi muokattu:
Nyt jos propaganda osuu omaan nilkkaan niin pitäskö vähentää aseapua tai tulla vastaan rauhanehdoissa? Loppus tää ”energiakriisi” sun muu terveisin helen, oomi sun muut kusettajat jotka takoo ennätyksiä

Ei taida auttaa kun nordstream rikkikatki ja pakotteet tuskin poistuisi vaikka Ukraina myöntyisi rauhaan. Uuden hallinnon vaatis venäjälle että pakotteita saataisiin pois ja/tai saksan vihreät ja poliittinen johto tekee täyskäännöksen ja nuijii pöytään päätöksen 12 uudesta ydinvoimalasta ja hiilet tulille ja päästönormit helvettiin kunnes valmistuvat, niin vois olla sellainen että alkaisi energiapelureilta ja keinottelijoilta pelimerkit vähenemään. Nää uusiutuvat tulee silloin kun sattuu tu(u)lemaan energiat ja EU:n 30 vuoden ilmastopelleilyprojekti tässä taustalla. Rakenteellinen ongelma. Kaikki oltaisiin voitu jo ratkaista energiavarmuus, energiaomavaraisuus ja ilmasto, mutta olivat manner-euroopassa vähän tyhmiä.
Nyt kun tämä ohjusjuttu myönnettiin, niin olisko aika avata tulokset nordstream tutkimuksista? Eihän sitä koskaan venäläisen ajattelusta tiedä, mutta äärimmäisen epälooginen ja epäedullinen ja typerä ratkaisu posauttaa rikki, siis heidän kannaltaan, UK:ssa koulutetut ukrainalaiset, makes sense. Ukrainan putkien arvostus nousi lujasti. Mitään uutta tietoa ei vissiin ole tullut viikkokausiin?
 
Nyt kun tämä ohjusjuttu myönnettiin, niin olisko aika avata tulokset nordstream tutkimuksista?
Tokihan hyvä jos nordstream tutkinnan tulokset julkistettaisiin, mutta en nyt hahmota miten se tähän rajan väärälle puolelle lipsahtaneeseen it-ohjukseen liittyy :unsure: Tai sitten näkisin yhtymän, mikäli Ukraina ampui tuon ohjuksen tahallaan Puolaan eskaloidakseen tilannetta, mutta niin ei varmasti(kaan) käynnyt. Itelleni oli selvä peli kun Zelenskyi lauko heti ettei ollut heidän ohjus, ettei se siinä ajassa voinnut sitä edes selvittää. Sama peli kyllä ryssien tiedottamisen osalta, tosin ne ei vaihtais tarinaa edes vaikka olisi esittää pitävät todisteet heidän syyllisyydestään.
 
Hassu yhteensattuma vielä, kun just eilen USAn ja Venäjän edustajat alottivat Turkissa neuvottelut (johon ukrainan edustajaa ei otettu edes mukaan).
 
Haha ja Ukraina koittaa kiistää asian. Jospa ne silmät avautuisi uskovaisillakin nyt.

ja tämäkin idiootti puhuu mitä sattuu

Eikä ollut Orpo ainoa, tämäkin asiantuntijoiden ylijumala, antoi "analyysinsa" heti...

315285585_5862523390477099_3415476320924284273_n.jpg


Heikki Porkka:
Suomalaisten presidenttisuosikki ei malttanut pysyä hiljaa, vaan osoitti (jälleen kerran) olevansa pullollaan asenteellisuutta ja malttamattomuutta.
Matti Meikäläinen voi heitellä ilmaan lähes mitä tahansa mielipiteitä tai olettamuksia, mutta täytyy muistaa, että Aaltolaa pidetään median ja kansalaisten keskuudessa luotettavana asiantuntijana.
Henkilökohtaisesti olen pitänyt Aaltolaa "yksisilmäisenä" mielipidevaikuttajana siitä lähtien, kun hänet nostettiin jalustalle Yhdysvaltain vuoden 2016 presidentinvaalien tiimoilta.
Pidän jopa vaarallisena tilannetta, jossa näin malttamaton ja herkästi provosoituva henkilö istuisi tasavallan päämiehenä.
Presidentin tehtävä vaatii malttia ja viisautta, ei hätähousuilua ja / tai oman asenteen esille tuomista olkoon tilanne mikä hyvänsä ja kulloisenkin inhon kohde mikä tahansa maa tai henkilö.
Väärinkäsitysten välttämiseksi totean, että Venäjää en puolusta missään nimessä, mutta en voi millään ymmärtää miten ihmeessä Aaltolaa pidetään luotettavana asiantuntijana, vaikka hänen lausuntohistoriansa kertoo aivan muusta kuin suuresta asiantuntijuudesta ja kyvystä katsella maailmaa ilman vahvaa asenteellisuutta.
Neutraalin viileä suhtautuminen on perusedellytys minkä tahansa alan tutkijalle ja asiantuntijalle riippumatta siitä, mitä mieltä hän on henkilökohtaisesti jostain asiasta, henkilöstä tai valtiosta.
Lisäys 161122 klo 14:40: Yhdysvallat ja Puola kertoivat jo aamulla, että ohjus tai ohjukset eivät ole todennäköisesti Venäjältä ammuttuja. Noin puoli tuntia sitten kansainvälinen media uutisoi näin: The Guardian: "Poland's president Andrzej Duda has said the missile that landed in his country and killed two people appears to be an “unfortunate accident”."
 
Tokihan hyvä jos nordstream tutkinnan tulokset julkistettaisiin, mutta en nyt hahmota miten se tähän rajan väärälle puolelle lipsahtaneeseen it-ohjukseen liittyy :unsure:

Toki hyvä olis, mutta salaaminenkin ihan ok? Muutaman miljardin putki, jonka päässä on satojen miljardien energiakriisi, puhutaan isoista asioista. Tämä se hahmottamisen arvoinen asia, ei voi salata. Ei tarvitse liittyä ohjukseen, mutta tulipa mieleen näistä useille tässä asiassa sattuneista "tiedetään logiikka tutkimattakin" kommenteista.
 
Vaikka länsimaiden ja Puolan (heh) reaktio oli tavallaan ymmärrettävä, niin onhan tuo noloa, että ei maltettu tutkia asian todellista laitaa. Tosin tässä tulee kyllä hyvin esille ero Venäjään. Venäjä kun pokkana pitää saduistaan kiinni, vaikka kaikki tietävät ne aivan naurettavaksi paskapuheeksi.

Noloa joo, mutta ei tätäkään olisi tapahtunut, jos Venäjä ei olisi aloittanut hyökkäyssotaa helmikuussa.
 
Tosin tässä tulee kyllä hyvin esille ero Venäjään. Venäjä kun pokkana pitää saduistaan kiinni, vaikka kaikki tietävät ne aivan naurettavaksi paskapuheeksi.

Ukraina vaatii selvitystä kumppaneiltaan​

klo 14:34: Ukrainan turvallisuusneuvoston sihteeri Oleksiy Danilovin mukaan Ukraina vaatii liittolaisiltaan selvitystä siitä, millä perusteella he ovat tulleet siihen lopputulokseen, että kyse olisi ollut ukrainalaisesta ilmatorjuntaohjuksesta. Asiasta kertoo Reuters.

Danilovin mukaan Ukraina vaatii välitöntä pääsyä alueelle, jossa räjähdys sattui. Puolan ulkoministeriön tiedottajan Łukasz Jasinan mukaan Puola ei kommentoi Ukrainan vaatimuksia.

Lisäksi Danilov kertoo Ukraina olevan valmis antamaan liittolaisilleen todistusaineistoa siitä, että Puolaan päätynyt ohjus voidaan jäljittää Venäjälle.


 

Ukraina vaatii selvitystä kumppaneiltaan​

klo 14:34: Ukrainan turvallisuusneuvoston sihteeri Oleksiy Danilovin mukaan Ukraina vaatii liittolaisiltaan selvitystä siitä, millä perusteella he ovat tulleet siihen lopputulokseen, että kyse olisi ollut ukrainalaisesta ilmatorjuntaohjuksesta. Asiasta kertoo Reuters.

Danilovin mukaan Ukraina vaatii välitöntä pääsyä alueelle, jossa räjähdys sattui. Puolan ulkoministeriön tiedottajan Łukasz Jasinan mukaan Puola ei kommentoi Ukrainan vaatimuksia.

Lisäksi Danilov kertoo Ukraina olevan valmis antamaan liittolaisilleen todistusaineistoa siitä, että Puolaan päätynyt ohjus voidaan jäljittää Venäjälle.


Jos ja kun nyt tosiaan (esim Naton mukaan) ohjukset eivät olleet Venäjältä, niin Ukrainalla olisi kyllä paikka omaksua länsimaisempi tapa toimia. Eikä alkaa ryssimään.

Tokihan Ukrainalle tulee antaa näyttö ohjusten alkuperästä, jos heillä ei tietoa ole.
 
Olen tätä sotaa vältellyt seuraamasta kohtalaisesti ja mietin tässä, että voisko joku kertoa sen syyn miksi Venäjä aloitti sodan Ukrainaa vastaan ? Ei siis mitään Venäjän omaa propagandaa vaan se länsimaiden hyväksymä syy minkä voi sitten vaikka koulun historiankirjoihin jatkossa painaa. Kiitos!
 
Hetihän se alkoi kun Ukrainassa vaihtui valta ja maa halusi länsimaalaista mallia. Venäjä koki että nyt Ukraina ei ole enään "hallinnassa" Tällaista ainakin on usein mainittu.
 
Minä en kyllä yhtään pitäisi mahdottomana että tässä on puntaroitu myös sitä mitä se oikeasti tarkoittaa jos todetaan ihan virallisesti Venäjän ampuneen ohjuksella Puolan valtion maaperälle, ja todettu että ohjus ei ollut Venäläinen vaikka se olisi mistä ammuttukin. Mitä eskalaation asteita ennen oikeaa sodanjulistusta tässä länsimailla/Natolla oikein on enää käytettävissä? Tuohan tuottaisi aivan helvetinmoisen ongelman sen suhteen miten asiaan pitäisi reagoida jos todetaan Venäjän ampuneen ohjuksella eikä varmaan kukaan halua lähteä ottamaan selvää siitä miten käy.
 
Back
Ylös Bottom