🇺🇦 Ukrainan sota 🇺🇦

Meta title: 🇺🇦 Ukrainan sota – Suurvaltakonflikti joka muovaa Euroopan voimasuhteet uusiksi 🇺🇦

Meta description: Keskustelua sodan etenemisestä, aseavusta, taktiikoista ja poliittisista vaikutuksista – mitä tapahtuu rintamalla ja kulisseissa?*


Kauanko veikkaatte että sota vielä kestää vuosissa?

  • 1

    Votes: 10 23,8%

  • 2

    Votes: 12 28,6%

  • 3

    Votes: 4 9,5%

  • 4

    Votes: 1 2,4%

  • 5

    Votes: 3 7,1%

  • 6

    Votes: 2 4,8%

  • 7

    Votes: 2 4,8%

  • 8

    Votes: 0 0,0%

  • 9

    Votes: 0 0,0%

  • 10 tai enemmän

    Votes: 8 19,0%
  • Total voters
    42
"KREMLIN tiedottaja Dmitri Peskov puolestaan kertoi puolen päivän aikaan tiistaina, että Venäjän presidentti Vladimir Putin ei osallistu hautajaisiin. Peskov väitti, ettei Kremlissä tiedetä hautajaisjärjestelyistä mitään." HS

Kremlissä ei koskaan tiedetä yhtään mitään - ei myrkytyksistä, ikkunaonnettomuuksista eikä lentokoneiden räjähdyksistä. Toivottavasti tulee jotain rähinää hautajaisissa.

Peskov on kuitenkin palannut julkisuuteen tauoltaan.
 
THE CRONOS sanoi:
Niin millä tavalla Ryssä tästä hyötyi?
Click to expand...

No luulivat varmaan että hyötyvät jos Ukraina todetaan syylliseksi ja Saksa Euroopan päänä olisi kärsinyt seuraavana talvena. Saksa ei ollut kovin innokas tukemaan Ukrainaa sodan alussa. Eli saada Euroopan tuki heikkenemään.

Kiristivät kaasulla ja jos olisivat vaan sulkeneet niin jotain sopimus sakkoja pitänyt tietääkseni maksaa. Räjäyttämällä nekin vältetty.

Ryssämyöteiset mediat yrittää leipoa Ukrainasta syyllistä ja jättävät asioita kertomatta. Haisee melko kauas.

Ukrainalle sen räjäytys olisi ollut liian riskialtista ja ei siihen tainnut olla edes kalustoa.

Uskon että ryssä asialla. Jos toista pitäisi veikata niin Amerikka ja sillä motiivina potkia Eurooppa tukeen vauhtia.
 
J.S.P sanoi:
No luulivat varmaan että hyötyvät jos Ukraina todetaan syylliseksi ja Saksa Euroopan päänä olisi kärsinyt seuraavana talvena. Saksa ei ollut kovin innokas tukemaan Ukrainaa sodan alussa. Eli saada Euroopan tuki heikkenemään.

Kiristivät kaasulla ja jos olisivat vaan sulkeneet niin jotain sopimus sakkoja pitänyt tietääkseni maksaa. Räjäyttämällä nekin vältetty.

Ryssämyöteiset mediat yrittää leipoa Ukrainasta syyllistä ja jättävät asioita kertomatta. Haisee melko kauas.

Ukrainalle sen räjäytys olisi ollut liian riskialtista ja ei siihen tainnut olla edes kalustoa.

Uskon että ryssä asialla. Jos toista pitäisi veikata niin Amerikka ja sillä motiivina potkia Eurooppa tukeen vauhtia.
Click to expand...
Pakenitko taas typerän naurihymiön taakse, käskin selventää ja kysyin myös siitä kaasuputkesta.
 
J.S.P sanoi:
Sulle on aivan turha vastailla yhtään mitään. Onhan tuo nähty millainen pösilö olet.
Click to expand...
Toki koska oot nii säälittävä että huutelet ja siihen se jääkin, tietämys 0

Kauhea haloo asioista etukäteen ja kun ollaan väärässä, mennää kuin hiiri koloon ja ollaan hiljaa 💪
 
J.S.P sanoi:
Ryssämyöteiset mediat yrittää leipoa Ukrainasta syyllistä ja jättävät asioita kertomatta. Haisee melko kauas.
Click to expand...

Kyllä siellä ihan Saksan poliisi, oikeuslaitos ja syyttäjä leipoo Ukrainasta tai ukrainalaisesta ryhmästä syyllistä. Syyttäjä sanoo ettei todisteita ole venäläisten osallisuudesta ja palikat aika hyvin loksuneet siihen että tekijäryhmä Ukrainasta. Tietysti ovat vaitonaisia ja isommat stoorit Spiegelissä, mutta eiköhän jotain vihjettä venäläisten osuudesta tulisi ja epäilyksiä ukrainalaisten päältä hieman hälvennettäisiin pois mikäli aihetta olisi. Mutta mitään sellaista ei ole tapahtunut.

Yritin myös Bellingcatilta löytää jotain, varmasti heillä olisi jotain tietoa jos Venäjä sittenkin takana, mutta ei heillä ole oikein mitään aiheesta. Sekin kertonee jotain.
 
maltsu sanoi:
Kyllä siellä ihan Saksan poliisi, oikeuslaitos ja syyttäjä leipoo Ukrainasta tai ukrainalaisesta ryhmästä syyllistä. Syyttäjä sanoo ettei todisteita ole venäläisten osallisuudesta ja palikat aika hyvin loksuneet siihen että tekijäryhmä Ukrainasta. Tietysti ovat vaitonaisia ja isommat stoorit Spiegelissä, mutta eiköhän jotain vihjettä venäläisten osuudesta tulisi ja epäilyksiä ukrainalaisten päältä hieman hälvennettäisiin pois mikäli aihetta olisi. Mutta mitään sellaista ei ole tapahtunut.

Yritin myös Bellingcatilta löytää jotain, varmasti heillä olisi jotain tietoa jos Venäjä sittenkin takana, mutta ei heillä ole oikein mitään aiheesta. Sekin kertonee jotain.
Click to expand...
Sua ei yhtään tämän hemmon tekemät huomiot hetkauta?
threadreaderapp.com

Thread by @OAlexanderDK on Thread Reader App

@OAlexanderDK: 🧵There are a few major points that never get mentioned in the Spiegel article, which add significant question marks to the Andromeda story. - The owner of Feeria Lwowa - Weather conditions - Minerva J...…
threadreaderapp.com threadreaderapp.com

""All evidence we decided to include points to Kyiv" might be a better title."
 
Tartsan sanoi:
Sua ei yhtään tämän hemmon tekemät huomiot hetkauta?
threadreaderapp.com

Thread by @OAlexanderDK on Thread Reader App

@OAlexanderDK: 🧵There are a few major points that never get mentioned in the Spiegel article, which add significant question marks to the Andromeda story. - The owner of Feeria Lwowa - Weather conditions - Minerva J...…
threadreaderapp.com threadreaderapp.com
Click to expand...

Ei. Iso juttu tässä on että Saksan viranomaiset tutkii, eivät ole löytäneet mitään Venäjän syyllisyyteen viittavaa ja mediaan vuotaa enenevässä määrin tietoja ukrainalaisten osallisuudesta mitä kukaan viranomainen ei tule kiistämään. Spiegelin tarina yksityiskohtineen ei varmasti ole lopullinen totuus ja vähän värikynäääkin saattaa tulla tyhjien kohtien peitoksi. Viralliset tutkimukset sitten kun(?) julkaistaan varmaankin paremmin valottavat. Logiikka oli että Ukraina hyötyy eniten, mutta ylitsepääsemätön vasta-argumentti oli ettei ole kyvykkyyttä, vaatisi sukellusveneen tms. ja tämä on nyt kumottu. En usko että Saksan viranomaiset antaisivat tämän mediapelin jatkua, jos tulos tutkimuksista olisi täysin eri.
 
J.S.P sanoi:
No luulivat varmaan että hyötyvät jos Ukraina todetaan syylliseksi ja Saksa Euroopan päänä olisi kärsinyt seuraavana talvena. Saksa ei ollut kovin innokas tukemaan Ukrainaa sodan alussa. Eli saada Euroopan tuki heikkenemään.

Kiristivät kaasulla ja jos olisivat vaan sulkeneet niin jotain sopimus sakkoja pitänyt tietääkseni maksaa. Räjäyttämällä nekin vältetty.

Ryssämyöteiset mediat yrittää leipoa Ukrainasta syyllistä ja jättävät asioita kertomatta. Haisee melko kauas.

Ukrainalle sen räjäytys olisi ollut liian riskialtista ja ei siihen tainnut olla edes kalustoa.

Uskon että ryssä asialla. Jos toista pitäisi veikata niin Amerikka ja sillä motiivina potkia Eurooppa tukeen vauhtia.
Click to expand...
Venäläiset "lunasti" kymmenittäin lentokoneita ja länsimaalaisessa omistuksessa olevia tehtaita, ei ryssää kiinnosta mitkään sopimussakot tippaakaan eikä he koskaan maksaisi niitä. Venäjä on tässä putken tuhoamisessa suurin häviäjä. Menettivät yhden massiivisen tulonlähteen, kiristystyökalun sekä investointi oli helvetin kallis. Mielestäni mikään putken räjäyttämisessä ei tee hyvää venäjälle. Nyt ehkä parasta jos syyllinen ei koskaan selviäisi.
 
THE CRONOS sanoi:
Venäläiset "lunasti" kymmenittäin lentokoneita ja länsimaalaisessa omistuksessa olevia tehtaita, ei ryssää kiinnosta mitkään sopimussakot tippaakaan eikä he koskaan maksaisi niitä. Venäjä on tässä putken tuhoamisessa suurin häviäjä. Menettivät yhden massiivisen tulonlähteen, kiristystyökalun sekä investointi oli helvetin kallis. Mielestäni mikään putken räjäyttämisessä ei tee hyvää venäjälle. Nyt ehkä parasta jos syyllinen ei koskaan selviäisi.
Click to expand...
Sopimussakot ei olisi tullut Venäjän valtiolle vaan gazpromille, joka joutunee noudattamaan sopimuksia. Kiristystyökalu oli jo koetettu ja toimimattomaksi todettu.

Ja eikö tässä koko sodassa Venäjä ole suurin häviäjä? Mikään sodassa ei tee hyvää Venäjälle. En väitä tietäväni että rysy räjäytti putken, mutta sinä koitat nyt järkeillä bunkkerirunkkarin motiiveja länsimaalaisen perspektiivistä. Ja eikö ole tullut aika selväksi sekin ettei sitä runkkaria kiinnosta pätkääkään mikä on Venäjälle parasta... miksi se yhden putken kohdalla laskeskelisi mikä on pitkässä juoksussa Venäjälle parasta, kun samaan aikaan rintamalla kuolee kymmeniä tai satoja tuhansia miehiä ilman mitään järkevää syytä? 🤔

Nojoo, se tästä, tämä motivaatiokeskustelu käytiin ainakin kertaalleen jo aiemmin.
 
Putken posautuksen syyllisellä ei mielestäni ole edes merkitystä siinä mielessä, että tärkein viesti meni hyvin konkreettisesti perille. Kenenkään ei kannata rakentaa koko infraansa venäjän kaasun/öljyn/sähkö tai minkä tahansa made in russianin varaan.

En kyllä alunperinkään keksinyt kauheasti syitä Venäjän sitä posauttaa. Mutta samaan aikaan tuntuu oudolta että tuollaisesta operaatiosta jäisi joku kiinni. Ostiko ne sukellusveneen ja pommin VISAlla lähimmästä satamasta?
 
Melko paljon pistetään nojaamaan kyllä senkin ajatuksen varaan, että Venäjä olisi vain yksittäisenä mielenä ja kehona toimiva täysin rationaalinen tekijä. Jos mietitään tätä asiaa vaikka koko Ukrainan sodan kantilta niin asiaa voi hahmottaa vähän eri tavalla. Venäjän sotaretki menee paljolti siitä syystä päin vittua että Venäjän armeija ei ole mikään yhtenäisenä yksikkönä toimiva armeija länsimaiseen ajattelutapaan vaan pikemminkin useiden sotilaallisten komentajien erillinen kampanja missä välillä toimitaan melko vaatimattomalla käsityksellä siitä mitä toisella osalla rintamaa oikein vastaavassa asemassa oleva kaveri puuhaa. Sotilaallisilla komentajilla on myös agendalla Venäjän armeijan menestyksen ohella se että miten itse näyttää hyvältä vaikka se tapahtuisi sekä koko armeijan että kollegoiden kustannuksella. Ja tämä vain maavoimien suhteen, esim Venäjän ilmavoimat ei ole pystynyt toimimaan oikeastaan minkäänlaisessa yhteistyössä kentällä olevan armeijan kanssa ja niin edelleen.

Tämä sama ongelma pätee Venäjällä ihan hienosti muillakin valtion ja yhteiskunnan sektoreilla. Jos sanoo että ei sitä kaasuputkea Venäjä räjäyttänyt koska miten Venäjä hyötyisi siitä, niin vaikea kuvitella miten Venäjästä onkaan tullut noin huonosti menestyvä ja toimiva valtio about joka saralla jos siellä kerran toimitaan niin rationaalisesti ja yhtenäisesti. Eli ei varmasti esim joku FSB räjäyttele kaasuputkia jonkun täysin meille tavoittamattoman Venäjän sisäisen asian takia. Ei tuota Putinin olisi välttämättä mitään järkeä tehdäkään, mutta jollekin muulle siinä on saattanut olla paljonkin järkeä.

Sama ajatus kyllä pätee esim Yhdysvaltoihinkin sekä varmaan muihinkin pelureihin, vaikka tuskin läheskään näin voimakkaana ottaen huomioon miten fragmentoitunut ja sekava maa Venäjä on verrattuna länsimaihin. Esim CIA on touhunnut kaikenlaista kylmän sodan aikaan, mitä Yhdysvaltojen ei olisi mitään järkeä tehdä. En silti usko että Yhdysvallat tätä olisi tehnyt, lähinnä siksikin koska riski on minusta hyötyyn nähden liian suuri. Ei jenkkien talous tuosta nyt niin paljon hyödy että kannattaisi riskeerata kansainvälinen diplomaattinen selkkaus jossa about koko Euroopan luottamus heihin menisi vessasta alas, eikä tuota joku jenkkien laivasto nyt yksin lähtisi toteuttamaan jostain ihmeen syystä.
 
Tärkeintähän tässä on selvittää syylliset ja rangaista heitä, epämiellyttäväksi totuudeksi näyttää muodustuvan se, että tekijä oli ukrainalainen ryhmä,
Jos tekijöitä ei oikein haluttaisi selvittää tai rangaista, niin Saksa ja EU aika hampaaton. Tietenkään kukaan ei voi tulla räjäyttämään meidän infraa ja selvitä ilman rangaistusta, mehän laillistettaisiin terrorismi. Seuraavaksi elokapina räjäyttää jonkun öljynjalostamon.ja samalla kaavalla todetaan vaan että hyvä asia opittiinhan läksymme öljy on pahasta, kiitos ja anteeksi. Niin juu ei. Aika ison luokan paukku kuitenkin pamauttaa siviili-infraa isosti, kriittistä lämmitysinfraa talven kynnyksellä, tätähän Venäjä tekee Ukrainalle ja ne ovat rikoksia sodassakin.
Kuten jutussa todettiin jos tekijä olisi Venäjä alkaisi artikla 5 natopykälät täyttymään.
Kun tekijä vaikuttaa olevan Ukraina, niin asia varmaankin pidetään erillään sodasta ja sen tukemisesta, mutta syylliset täytyy vaatia luovutettaviksi ja pitkät vankilatuomiot, muutoin olemme aika avuttomia. Kuinka korkealta asia on määrätty tai hyväksytty sitten ei ehkä selviä. Olettaisin että poliittinen tahto puskea mahdollisimman ylös ei ole kovin suuri, varmaankaan syytteet ei kovin paljoa kiipeä ylös tehneestä ryhmästä.
 
Viimeksi muokattu:
maltsu sanoi:
Tärkeintähän tässä on selvittää syylliset ja rangaista heitä, epämiellyttäväksi totuudeksi näyttää muodustuvan se, että tekijä oli ukrainalainen ryhmä,
Jos tekijöitä ei oikein haluttaisi selvittää tai rangaista, niin Saksa ja EU aika hampaaton. Tietenkään kukaan ei voi tulla räjäyttämään meidän infraa ja selvitä ilman rangaistusta, mehän laillistettaisiin terrorismi. Seuraavaksi elokapina räjäyttää jonkun öljynjalostamon.ja samalla kaavalla todetaan vaan että hyvä asia opittiinhan läksymme öljy on pahasta, kiitos ja anteeksi. Niin juu ei. Aika ison luokan paukku kuitenkin pamauttaa siviili-infraa isosti, kriittistä lämmitysinfraa talven kynnyksellä, tätähän Venäjä tekee Ukrainalle ja ne ovat rikoksia sodassakin.
Kuten jutussa todettiin jos tekijä olisi Venäjä alkaisi artikla 5 natopykälät täyttymään.
Kun tekijä vaikuttaa olevan Ukraina, niin asia varmaankin pidetään erillään sodasta ja sen tukemisesta, mutta syylliset täytyy vaatia luovutettaviksi ja pitkät vankilatuomiot, muutoin olemme aika avuttomia. Kuinka korkealta asia on määrätty tai hyväksytty sitten ei ehkä selviä. Olettaisin että poliittinen tahto puskea mahdollisimman ylös ei ole kovin suuri, varmaankaan syytteet ei kovin paljoa kiipeä ylös tehneestä ryhmästä.
Click to expand...
Minkähänlaiset vaikutukset mahtaisi olla, jos tutkinnan lopputuloksena todettaisiin, että Ukraina suoritti vakavan terrori-iskun EU-maiden siviili-infraan? Jotenkin on sellainen hytinä, että räjäytti Ukraina tuon putken tai ei, niin tutkinnan julkinen lopputulos on, että ei. Mietin vaan siltä kantilta, kuinka valtavat rahamäärät on jaossa länsiyrityksille esim. EU-rahoitteisessa jälleenrakentamisessa, että halutaanko tätä businesta vaarantaa? Siellä kulisseissa käy takuulla muutenkin jatkuva lobbaus/voitelusirkus noihin tuleviin urakkasopimuksiin liittyen ja samalla takuulla mukana on myös yrityksiä, joissa EU-poliitikoita on osakkaina jotain kautta.
 
MĂ–YKKYNEN sanoi:
Minkähänlaiset vaikutukset mahtaisi olla, jos tutkinnan lopputuloksena todettaisiin, että Ukraina suoritti vakavan terrori-iskun EU-maiden siviili-infraan? Jotenkin on sellainen hytinä, että räjäytti Ukraina tuon putken tai ei, niin tutkinnan julkinen lopputulos on, että ei. Mietin vaan siltä kantilta, kuinka valtavat rahamäärät on jaossa länsiyrityksille esim. EU-rahoitteisessa jälleenrakentamisessa, että halutaanko tätä businesta vaarantaa? Siellä kulisseissa käy takuulla muutenkin jatkuva lobbaus/voitelusirkus noihin tuleviin urakkasopimuksiin liittyen ja samalla takuulla mukana on myös yrityksiä, joissa EU-poliitikoita on osakkaina jotain kautta.
Click to expand...

Alkoi samankaltaisia ajatuksia tulemaan mieleen edellistä kirjoittaessa ja siksi sanoinkin ettei varmaan ole poliittista tahtoa yrittää viedä syyllisyyttä kovin paljoa ylös komentoketjussa. Ja varmaan vaikea selvittää Ukrainan sisäisiä asioita. Eli jos tämä varmistuu menevän niin kuin näyttäisi, niin homma pidetään enempi niin, että tämä ryhmä sen teki, ei Ukraina. Ja voi olla tottakin että ovat hyvin itsenäisesti toimineet. Jonkinlaisen kiukun vallassa Saksaa kohtaan tuossa on toimittu, ollut 5000 kypärää muistissa.. Spiegelkin jo pelaili pois Zelenskyin osallisuutta/tietoisuutta asiasta. Pitäisin sitä jopa todennäköisenä että niin todellakin on. Toisaalta sitten nuo väitteet että USA tiennyt ja yrittänyt sanoa Ukrainalle että älkää tehkö sitä…
Mutta mun mielestä tärkeä asia on se että ainakin noita välittömiä tekijöitä saadaan kiinni, rankaistaan ja Saksa/EU näyttää ettei täällä nyt ihan mikä tahansa käy ja ei mene homma niin että liittolaisten kimppuun hyökätään. Liittolaisten kimppuun hyökkäävä aines on kaikkien yhteinen vihollinen, rankaistaan ankarasti, pakko sen on niin mennä.
 
^Luulisin, että hyssyttelylinjaan ihastuneelle Saksalle on pienin paha tyytyä siihen selitykseen, että taustalla oli "irrallinen joukko ukrainalaisia terroristeja". Varmaan se "perimmäinen liikuttaja" paljastuu kätevästi vasta sitten, kun Ukrainassa käytävään sotaan on tullut jonkinlainen päätös tai tilanne on jäätynyt - silloin ei tarvitse enää puuttua mihinkään muutoin kuin pontevasti sormea heristelemällä.

Edit: olinkin jo vähän myöhässä..
 
Back
Ylös Bottom