🆕 KAMPPAILULAJIEN UUTISLINKIT 🆕

[Japi]

Pieni pettymys. Gonzaga ei ole sellainen raskaansarjan kova nimi, jolla Dos Santosia toivoisi jo testattavan. Tietysti UFCn heikkous tällä osastolla tekee nyt tepposensa. UFCn kovin raskassarjalainen Nogueira on jo varattu otteluun toista nousevaa tähteä, Cain Velasquezia, vastaan. Tuskin JDS ja Minotauro muutenkaan ottelisi, johtuen heidän oppipoika-mestari-suhteestaan. Ja Mir ja Carwin saavat toisensa maaliskuussa. Ketä muita UFCllä on? Täytyy vain toivoa, ettei Gonzaga millään onnenkantamoisella lopeta Juniorin kiitoa.

Also on the card, Brandon Vera and Jon Jones will vie for their places in the light heavyweight division’s pecking order

Hyvä koetus JJlle.

Tällä hetkelle ottelevista raskassarjalaisista kyllä Mir on kovin eikä Nog, jos ja kun Lesnar tulee takaisin on Mir kakkonen ja Nog kolmonen.. Lesnarista on ensi viikolla UFCn järkkäämä lehdistötilaisuus, jossa mies on itse paikalla.

 

[Northernmost]

Mun mielestä tämä Dos Santos vs Gonzaga on juuri oikea match uppi. Ensinnäkin globaalisti vähäverisessä HW-sarjassa kahden up-n-comerin (esim. DS-Cain) matchaaminen keskenään ilman pakottavaa tarvetta olisi tuhlaamista. Toisekseen Gonzaga taidoiltaan erilainen kuin Dos Santoksen viimeaikaiset vastustajat, jotka ovat olleet lähinnä pystyottelijoita. Gonzaga yrittää varmasti viedä matsin mattoon ja toivottavasti sen sinne saa. Olisihan se mukava nähdä millainen ground game DS:ltä löytyy.

 

[andre3000]

Mun mielestä tämä Dos Santos vs Gonzaga on juuri oikea match uppi. Ensinnäkin globaalisti vähäverisessä HW-sarjassa kahden up-n-comerin (esim. DS-Cain) matchaaminen keskenään ilman pakottavaa tarvetta olisi tuhlaamista. Toisekseen Gonzaga taidoiltaan erilainen kuin Dos Santoksen viimeaikaiset vastustajat, jotka ovat olleet lähinnä pystyottelijoita. Gonzaga yrittää varmasti viedä matsin mattoon ja toivottavasti sen sinne saa. Olisihan se mukava nähdä millainen ground game DS:ltä löytyy.

Mistä juontaa juurensa tämä ''HW-sarjassa ei ole talenttia yhtä paljon kuin muissa painoluokissa''. Siitä ajanjaksosta kun Arlovski ja Sylvia olivat vuorotellen mestareita ja pieni ja vanha Couture kävi välillä antamassa Sylvialle turpaan? Ja Rogan aina muisti siitä mainita että HW ei oo niin paljoa taitoa? En vaan ymmärrä mistä ja miksi sellainen käsitys? Ehkä olen pihalla, mutta en vaan tajua tätä kun monet aina hokee tuota. Kyllä kai maailmassa on yhtä paljon HW-vapaaottelijoita kuin muissakin painoluokkissa? Vai onko niin että yli 93 kiloisia miehiä on vähemmän maailamssa kuin alle 70 kiloisia? Ehkä olen pihalla tosiaan, mut selittäkää tyhmälle

Muuten, miksi on hävinnyt viestejä foorumilta kun tämä uudistui nyt?

 

[veijari]

No juurihan siinä se olikin itsesi sanomana, yli 93kg miehiä on hurjasti vähemmän kuin pienempiä.
Tai jos ei nykyään edes ehkä normaalijakaumalla niin paljoa vähempää niin kuitenkin ymmärtänet että ottelukunnon saavuttaminen hw sarjaan on hiukan eri kalibeerin temppu kuin pienempiin sarjoihin(yhtään väheksymättä myöskään pienempiä sarjoja), mutta fakta on fakta ja 5x5minuuttia pitää jaksaa maksimaalisissa voimissa olevalla 100+kg(tai nykyään ~120kg) keholla niin sen saavuttaminen vaatii vähän enemmän töitä kuin esim 84 tai 7(3?) vai mikä se nyt oli jne.
Ja koska on epäreilua myöntää että isompi = kovempi niin sitten sanotaan että hw:ssä on pelkkiä läskejä joilla ei olisi taitoja jos olisivat pienempiä... vaikka he juuri ovat jaksaneet tehdä sen työn mitä vaaditaan ja pienemmät itkee, siksi on painoluokkia että pienemmätkin voisi olla mestareita .

 

[Northernmost]

"No juurihan siinä se olikin itsesi sanomana, yli 93kg miehiä on hurjasti vähemmän kuin pienempiä."
Näinpä juuri. Lisäksi HW-sarjan vähäverisyyteen vaikuttaa se, että useat tarpeeksi isot eli 230-240 paunaiset jannut (Forrest, Rampage, Tito jne) ottelevat 205:ssa.

 

[Pravitel]

Tällä hetkelle ottelevista raskassarjalaisista kyllä Mir on kovin eikä Nog, jos ja kun Lesnar tulee takaisin on Mir kakkonen ja Nog kolmonen.. Lesnarista on ensi viikolla UFCn järkkäämä lehdistötilaisuus, jossa mies on itse paikalla.

Nogueira on heistä selvästi parhaiten itsensä todistanut. Muutaman viimeisen näytön perusteella fantasiointi tulevaisuudesta on sitten asia erikseen. Nogueira #1, Lesnar #2 ja UFCn kolmosesta on vaikea sanoa.. Ehkä oman maun mukaan JDS/Mir/Carwin.

Mun mielestä tämä Dos Santos vs Gonzaga on juuri oikea match uppi. Ensinnäkin globaalisti vähäverisessä HW-sarjassa kahden up-n-comerin (esim. DS-Cain) matchaaminen keskenään ilman pakottavaa tarvetta olisi tuhlaamista. Toisekseen Gonzaga taidoiltaan erilainen kuin Dos Santoksen viimeaikaiset vastustajat, jotka ovat olleet lähinnä pystyottelijoita.

Ei raskassarja globaalisti niin vähäverinen ole, etteikö nimimiehille riittäisi mielekkäitä otteluita, jos yhdellä organisaatiolla olisi siitä vastaava ote kuin UFCllä kevyesta raskaasta. UFCllä ei vain syvvys tahdo tässä sarjassa riittää. JDS vs Gonzaga on tietysti tyylillisesti jossain määrin kiinnostava, mutta pidän henkilökohtaisesti vähän harmillisena, kun nuori ja nouseva lupaus, joka näyttöjensä perusteella ansaitsisi jo tilaisuuden osoittaa taitonsa todella nimekästä ottelijaa vastaan, joudutaan toistuvasti laittamaan otteluihin, jotka tarjoavat suhteellisen vähän voitettavaa, mutta paljon hävittävää. Sekä Yvel että Gonzaga on kuitenkin Santosia selvästi alempana raskaansarjan hierarkiassa. Paremmissa olosuhteissa JDS voitaisi nähdä sellaisia nimiä vastaan kuin Arlovski, Barnett, Rogers, Overeem.

No juurihan siinä se olikin itsesi sanomana, yli 93kg miehiä on hurjasti vähemmän kuin pienempiä.

Olisikohan missään tilastoja, kuinka vapaaottelijat jakautuvat painoluokkiin? Ylemmissä painoluokissa on kuitenkin yleensä enemmän mainetta ja kunniaa tiedossa, mikä voi houkutella ottelijoita sinne.

 

[Japi]

Nogueira on heistä selvästi parhaiten itsensä todistanut. Muutaman viimeisen näytön perusteella fantasiointi tulevaisuudesta on sitten asia erikseen. Nogueira #1, Lesnar #2 ja UFCn kolmosesta on vaikea sanoa.. Ehkä oman maun mukaan JDS/Mir/Carwin.



Ei raskassarja globaalisti niin vähäverinen ole, etteikö nimimiehille riittäisi mielekkäitä otteluita, jos yhdellä organisaatiolla olisi siitä vastaava ote kuin UFCllä kevyesta raskaasta. UFCllä ei vain syvvys tahdo tässä sarjassa riittää. JDS vs Gonzaga on tietysti tyylillisesti jossain määrin kiinnostava, mutta pidän henkilökohtaisesti vähän harmillisena, kun nuori ja nouseva lupaus, joka näyttöjensä perusteella ansaitsisi jo tilaisuuden osoittaa taitonsa todella nimekästä ottelijaa vastaan, joudutaan toistuvasti laittamaan otteluihin, jotka tarjoavat suhteellisen vähän voitettavaa, mutta paljon hävittävää. Sekä Yvel että Gonzaga on kuitenkin Santosia selvästi alempana raskaansarjan hierarkiassa. Paremmissa olosuhteissa JDS voitaisi nähdä sellaisia nimiä vastaan kuin Arlovski, Barnett, Rogers, Overeem.



Olisikohan missään tilastoja, kuinka vapaaottelijat jakautuvat painoluokkiin? Ylemmissä painoluokissa on kuitenkin yleensä enemmän mainetta ja kunniaa tiedossa, mikä voi houkutella ottelijoita sinne.

Vai nogi parhaiten todistanut, hävisi Mirille, joten Nog < Mir , kun taas Mir hävisi Lesnarille joten Lesnar > Mir, näin jakautuvat myös jokaikinen virallinen ja vähän epävirallisempikin ranking lista, Sherdog, MMA Junkie, MMA Weekly ja yahoo.. joten jos nyt itse olet sitä mieltä että Nog on parempi, niin se on vain sinun mielipide, MMA maailmasta 99% on kanssasi eri mieltä. Joten se fantasiointi on lähinnä sinun heiniäsi.

Miksi JDS haluaisi mainitsemiasi esimerkkejä vastaan otella, ensinnäkin Barnett ei ottele missään tällä hetkellä, mies on vapaa agentti, kahestaanko järkkäävät ottelun? Arlovskilla sama homma, toisekseen Arlovski nyt olisi tyhmin JDSsää vastaan miehen kyseenalaisen leuan takia, matsi kestäisi ehkä 3 sekuntia eikä todistaisi mitään. Overeemiä ei jenkkilässä nähdä ottelemassa vielä varmaan seuraavaan kahteen vuoteen, ja edellisestäkin matsista on 2.5 vuotta aikaa.. Rogerssia vastaan taas olisi 2 pystyukkoa vastakkain, JDS on osoittanut jo voittavansa näitä pystymiehiä joilla mattopeliä ei ole, joten sekään matsi ei todistaisi mitään, Jos pärjää Gonzagalle, niin sitten vaan Nogia haastamaan ja siitä sitten Mirin/Carwinin kimppuun jos pärjää vielä niin sitten ihan jo tittelimatsiin Lesnaria vastaan.. Tosin toi Rogers matsikaan ei varmaan luonnistu kun mies tienaa enemmän UFCssä kuin mitä muualla niin ei varmaan ole organisaatiota vaihtamassa.

 

[Northernmost]

Barnetthan kärsii edelleen kilpailukieltoa roinaamisesta. Käry oli jo toinen kerta (epävirallisesti kolmas), joten voi olla tiukassa ottelijalisenssin saaminen Jenkkilässä.

Ja verrataanpa sitten vaikka Gonzagaa ja Rogersia:
- Molemmilla yksi oikein iso voitto: Gonzagalla Mirko ja Rogersilla Arlovski.
- Rogersin muut voitot on local circuit paisteja vastaan
- Gonzaga on voittanut muutaman laadukkaamman nousukkaan Tuchscherer (17-2) ja Hendricks (16-5) sekä journeymaneja kuten Hinkle ja Marrero (jolla voitto Kongosta).

Ei siellä UFC:n ulkopuolella hirveästi ole HW-sarjaan tarjolla jengiä. Fedor tietenkin loistaa timanttina paistien joukossa. Arvloski ei tunnu olevan kiinnostunut enää MMA:sta ja se näkyy esityksissä. Werdum olisi edelleen hyvä lisä, mutta tuskin mestariksi asti. Kharitonov on mennyttä, Aleksilla on hepatiitti, Overeem roinaa niin että muki sulaa jne.

 

[long-john]

Vai nogi parhaiten todistanut, hävisi Mirille, joten Nog < Mir , kun taas Mir hävisi Lesnarille joten Lesnar > Mir, näin jakautuvat myös jokaikinen virallinen ja vähän epävirallisempikin ranking lista, Sherdog, MMA Junkie, MMA Weekly ja yahoo.. joten jos nyt itse olet sitä mieltä että Nog on parempi, niin se on vain sinun mielipide, MMA maailmasta 99% on kanssasi eri mieltä. Joten se fantasiointi on lähinnä sinun heiniäsi.

Miksi JDS haluaisi mainitsemiasi esimerkkejä vastaan otella, ensinnäkin Barnett ei ottele missään tällä hetkellä, mies on vapaa agentti, kahestaanko järkkäävät ottelun? Arlovskilla sama homma, toisekseen Arlovski nyt olisi tyhmin JDSsää vastaan miehen kyseenalaisen leuan takia, matsi kestäisi ehkä 3 sekuntia eikä todistaisi mitään. Overeemiä ei jenkkilässä nähdä ottelemassa vielä varmaan seuraavaan kahteen vuoteen, ja edellisestäkin matsista on 2.5 vuotta aikaa.. Rogerssia vastaan taas olisi 2 pystyukkoa vastakkain, JDS on osoittanut jo voittavansa näitä pystymiehiä joilla mattopeliä ei ole, joten sekään matsi ei todistaisi mitään, Jos pärjää Gonzagalle, niin sitten vaan Nogia haastamaan ja siitä sitten Mirin/Carwinin kimppuun jos pärjää vielä niin sitten ihan jo tittelimatsiin Lesnaria vastaan.. Tosin toi Rogers matsikaan ei varmaan luonnistu kun mies tienaa enemmän UFCssä kuin mitä muualla niin ei varmaan ole organisaatiota vaihtamassa.

No kyllä se Nogi saa kohta uudestaan Mirrin vastaansa. Mir on kyll ollut suht vakuuttava viime matseissa joten vaikea noita on laittaa lokeroon. Barnettia yritetään parasta aikaa strikeforceen, eriasia sitten että kauan menee että saa otella seuraavan kerran. Arlovskin pitäisi otella strikeforcessa kesällä ja jos saa nyrkkiä Fedorilta ja Rogersilta niin kai se leuka sitten on lasinen. Overeem ei varmaan myöskään hetkeen ottele jenkkilässä kuten Japi sanoi mutta edellisestä matsista ei kyllä taida olla 2.5v aikaa, hän vaan saa vastukset näyttämään liian huonoilta. Sitä en kyllä ymmärrä että miksi sanot Rogersia pystymieheksi jolla ei ole mattopeliä? omaan silmään suht hyvin se siellä matossa pyöri Fedoria vastaan. Gonzaga saa kyllä luvan viedä tuon matsin mattoon että nähtäisiin JDS:ssä jotain uutta.

Beating Chael Sonnen will get Nate Marquardt the next title shot
http://www.mmamania.com/2010/1/14/1251097/ufc-quick-quote-beating-chael

UFC bolsters UFC 110 preliminary card with Lytle vs. Foster, Dollaway vs. Reljic
http://mmajunkie.com/news/17549/ufc...d-with-lytle-vs-foster-dollaway-vs-reljic.mma

 

[Pravitel]

Vai nogi parhaiten todistanut, hävisi Mirille, joten Nog < Mir , kun taas Mir hävisi Lesnarille joten Lesnar > Mir

Olisi aika typerää teeskennellä, että Mir kohtasi likimainkaan parhaassa mahdollisessa kunnossa olleen Nogueiran. Rodrigoa voidaan toki syyttää ylimielisyydestä tai typeryydestä, kun niissä olosuhteissa otteli, mutta se on epäoleellista arvioidessamme tuon näytön kovuutta Mirin kannalta. Sitä paitsi vajaan 1,5 vuoden sisään Lesnar hävisi ja voitti Mirin. Mir voitti Lesnarin, joka tuossa vaiheessa omasi minimaalisesti kokemusta vapaaottelusta ja Mir voitti Nogueiran, joka kiistattomasti tuli otteluun hyvin vaikeiden ongelmien heikentämänä. Nog on viimeisessä viidessä ottelussaan voittanut Barnettin, Herringin, Sylvian ja Couturen. Kolme noista on ollut ottelun aikaan helposti top 10 ottelijoita. Mir on voittanut yhden top 10 ottelijan viimeisessä 5 ottelussaan. Lesnar 2. Jokaisella kolmella on yksi tappio niistä viidestä. Niitä edeltävältä uralta Miriä tai Lesnaria ei voi punastelematta edes verrata Minotauroon.

Miksi JDS haluaisi mainitsemiasi esimerkkejä vastaan otella, ensinnäkin Barnett ei ottele missään tällä hetkellä, mies on vapaa agentti, kahestaanko järkkäävät ottelun?

En sanonutkaan, että JDSn kannattaisi tai että hän edes laillisesti pystyisi otella mainittuja vastaan, tässä tilanteessa. Luehan aiempi kirjoitukseni ajatuksen kanssa läpi poju. Tietysti, jos UFC olisi kyennyt hankkimaan paremmin raskaansarjan kärkimiehiä, niin JDSn kannattaisi varmasti otella mainitsemiani ottelijoita vastaan, ehkä lukuunottamatta Overeemia. Hehän ovat joko häntä nimekkäämpiä tai korkeammin rankattuja.

Ja verrataanpa sitten vaikka Gonzagaa ja Rogersia:
- Molemmilla yksi oikein iso voitto: Gonzagalla Mirko ja Rogersilla Arlovski.
- Rogersin muut voitot on local circuit paisteja vastaan
- Gonzaga on voittanut muutaman laadukkaamman nousukkaan Tuchscherer (17-2) ja Hendricks (16-5) sekä journeymaneja kuten Hinkle ja Marrero (jolla voitto Kongosta).

Rogersin ja Gonzagan suurin ero on siinä, että Gonzaga on ottanut nekkuun semihuipuiltakin useampaan otteeseen. Kukaan ei ole vielä Rogersin kuplaa puhkaissut, mikä näkyy miesten sijoituksissa rankingeissa. Sarjaa pilkkanaan pitävälle pömppikselle häviäminen ei vielä kummoinen takaisku ole. Jos Rogerskin häviää pari kertaa Werdumille, niin hänet varmasti yleisessä mielipiteessä tiputetaan Gonzagan tasolle.

Jos Barnett, Arlovski, Fedor tai Rogers ei syystä tai toisesta voi tai halua UFCssä otella, niin huono homma UFClle, sillä he kaikki on varsin korkealle arvostettuja raskaassa sarjassa ja heidän puutteensa väistämättä heikentää huomattavasti UFCn raskaansarjan merkittävyyttä ja uskottavuutta.

 

[Japi]

Olisi aika typerää teeskennellä, että Mir kohtasi likimainkaan parhaassa mahdollisessa kunnossa olleen Nogueiran. Rodrigoa voidaan toki syyttää ylimielisyydestä tai typeryydestä, kun niissä olosuhteissa otteli, mutta se on epäoleellista arvioidessamme tuon näytön kovuutta Mirin kannalta. Sitä paitsi vajaan 1,5 vuoden sisään Lesnar hävisi ja voitti Mirin. Mir voitti Lesnarin, joka tuossa vaiheessa omasi minimaalisesti kokemusta vapaaottelusta ja Mir voitti Nogueiran, joka kiistattomasti tuli otteluun hyvin vaikeiden ongelmien heikentämänä. Nog on viimeisessä viidessä ottelussaan voittanut Barnettin, Herringin, Sylvian ja Couturen. Kolme noista on ollut ottelun aikaan helposti top 10 ottelijoita. Mir on voittanut yhden top 10 ottelijan viimeisessä 5 ottelussaan. Lesnar 2. Jokaisella kolmella on yksi tappio niistä viidestä. Niitä edeltävältä uralta Miriä tai Lesnaria ei voi punastelematta edes verrata Minotauroon.

Joo siitä Nogin kunnosta voidaan olla montaa mieltä, mutta mies hävisi sen matsin, ja se on silloin häviö. Nog myöskin hävisi Barnetille paria kk aikaisemmin jonka jälkeen sitten voitti tämän, tuot postissasi jotenkin esille että miehillä olisi hirveä tasoero, kun se ei sitä ole.
Herringistä ja Couturesta voidaan sitten kiistellä kumpi voitti vakuuttavammin, Nog vai Lesnar, molemmat meni Herringin kanssa decicioniin, Lesnar ei ottanut matkan aikana yhtään vahinkoa Nog taasen otti, Nog oli matsissa jo kiistaton legenda ja kaiken nähnyt, Lesnar teki saman ollessaan lajissa vielä täysin ummikko eikä omannut kokemusta juuri lainkaan, taisi olla kehässäoloaikaa Lesnarilla ennen tuota matsia alle 3 minuuttia.
Couturen kanssa Nog taasen vietti aikaa decicioniin asti, ja Lesnar takoi TKO voiton toisessa erässä halliten myöskin ensimmäistä erää.
Ja kuten sanottua olet aika yksin mielipiteesi kanssa, 99% mma maailmasta on kanssasi eri mieltä, jokainen saa toki miettiä mitä haluaa, mutta tarvitset kyllä paljon painavampia argumentteja kääntääksesi mielipiteitä kuin sen että Nogilla on parempi historia, historia kun ei nykypäivänä enää vaikuta. Jos vaikuttaisi niin Hughes olisi vieläkin WW #1. Ja Rickson p4p #1.

En sanonutkaan, että JDSn kannattaisi tai että hän edes laillisesti pystyisi otella mainittuja vastaan, tässä tilanteessa. Luehan aiempi kirjoitukseni ajatuksen kanssa läpi poju. Tietysti, jos UFC olisi kyennyt hankkimaan paremmin raskaansarjan kärkimiehiä, niin JDSn kannattaisi varmasti otella mainitsemiani ottelijoita vastaan, ehkä lukuunottamatta Overeemia. Hehän ovat joko häntä nimekkäämpiä tai korkeammin rankattuja.

Aikaisempaan postiin vielä viitaten mielestäni UFCllä riittää syvyys HWssa aivan hyvin, vai osaatko osoittaa jonkun toisen organisaation missä on enemmän syvyyttä HWssa? UFClla on kuitenkin suurin osa top-10 ottelijoista riveissään, ja muutenkin suurempi HW rosteri kuin millään muulla organisaatiolla. Eikä UFCtä kiinnosta varmaan kukaan muu ulkopuolisista HW ottelijoista kuin Fedor, muut ovat joko jo poispotkittuja tai muuten vain sarjaan sopimattomia roinaajia. Rogers ei ole vielä niin varteenotettava että UFCn pitäisi miehen perässä väkisin juosta, kyseenalainen voitto AAsta joka on pahasti uransa suvantovaiheessa, loppuosa miehen ansioluettelosta onkin tuntemattomia kannuja tai häviö Fedorille.

Rogersin ja Gonzagan suurin ero on siinä, että Gonzaga on ottanut nekkuun semihuipuiltakin useampaan otteeseen. Kukaan ei ole vielä Rogersin kuplaa puhkaissut, mikä näkyy miesten sijoituksissa rankingeissa. Sarjaa pilkkanaan pitävälle pömppikselle häviäminen ei vielä kummoinen takaisku ole. Jos Rogerskin häviää pari kertaa Werdumille, niin hänet varmasti yleisessä mielipiteessä tiputetaan Gonzagan tasolle.

Jos Barnett, Arlovski, Fedor tai Rogers ei syystä tai toisesta voi tai halua UFCssä otella, niin huono homma UFClle, sillä he kaikki on varsin korkealle arvostettuja raskaassa sarjassa ja heidän puutteensa väistämättä heikentää huomattavasti UFCn raskaansarjan merkittävyyttä ja uskottavuutta.

Barnett ja Arlovski eivät ole kauhean korkealle arvostettuja enää toisella johtuen siitä että jää kiinni vähän väliä roinaamisesta ja toisella siitä että taju lähtee kun vastustajan hanska tulee metrin päähän leuasta nykyään.. Edelleenkin pyytäisin että osoittaisit syvemmän rosterin kuin UFCn HW..?

 

[Pravitel]

Joo siitä Nogin kunnosta voidaan olla montaa mieltä, mutta mies hävisi sen matsin, ja se on silloin häviö.

Häviö on kyllä, enkä muuta ole väittänytkään. Se millaisia johtopäätöksiä tuosta häviöstä ja ottelusta voi tai kannattaa vetää vaatii myös muiden tekijöiden huomioimista kuin lopputulos. Papereissa lukee, että Fedorkin hävisi Kohsakalle, mutta kannattiko sen ottelun perusteella pitää Kohsakaa kiistatta parempana ottelijana kuin Fedor, on täysin toinen asia.

Nog myöskin hävisi Barnetille paria kk aikaisemmin jonka jälkeen sitten voitti tämän, tuot postissasi jotenkin esille että miehillä olisi hirveä tasoero, kun se ei sitä ole.

Nyt luet jotain mitä en ole kirjoittanut enkä edes implikoinut mitenkään. Nog hävisi kyllä kiistanalaisella SDllä Barnettille ensin ja voitti sitten tasaisen ottelun UDllä. Selvästikin Barnett ja Nogueira olivat tuolloin hyvin lähellä toisiaan tasoltaan, se tosin on epäoleellista tämän keskustelun kannalta. Kannattaa muuten katsoa nuo matsit, jos et ole nähnyt jo, hyvin viihdyttäviä otteluita ainakin omaan silmääni. Ja jos kerran haluat mennä 5 ottelua kauemmaksi historiaan niin voidaan sitten muistella Mirin 6 ottelua eli komeaa ensimmäisen erän TKO tappiota Brandon Veralle. Ehkä se on vakuuttavampi näyttö kuin Nogin kiistanalainen SD tappio Barnettille..

Herringistä ja Couturesta voidaan sitten kiistellä kumpi voitti vakuuttavammin, Nog vai Lesnar, molemmat meni Herringin kanssa decicioniin, Lesnar ei ottanut matkan aikana yhtään vahinkoa Nog taasen otti, Nog oli matsissa jo kiistaton legenda ja kaiken nähnyt, Lesnar teki saman ollessaan lajissa vielä täysin ummikko eikä omannut kokemusta juuri lainkaan, taisi olla kehässäoloaikaa Lesnarilla ennen tuota matsia alle 3 minuuttia.
Couturen kanssa Nog taasen vietti aikaa decicioniin asti, ja Lesnar takoi TKO voiton toisessa erässä halliten myöskin ensimmäistä erää.

Varsin kyseenalaista, miten paljon annetaan tyylipisteiden vaikuttaa ottelijoiden rankkaukseen. Nog on lähes aina ottanut otteluissaan paljon osumaa ja käynyt monta "sotaa". Miehellä on kuitenkin kumma taipumus vääntää voitto tavalla tai toisella.

Ja kuten sanottua olet aika yksin mielipiteesi kanssa, 99% mma maailmasta on kanssasi eri mieltä, jokainen saa toki miettiä mitä haluaa, mutta tarvitset kyllä paljon painavampia argumentteja kääntääksesi mielipiteitä kuin sen että Nogilla on parempi historia, historia kun ei nykypäivänä enää vaikuta. Jos vaikuttaisi niin Hughes olisi vieläkin WW #1. Ja Rickson p4p #1.

Voit toki etsiä näyttöä tuolle väitteellesi, että 99% vapaaottelumaailmasta rankkaa Brockin Nogueiran edelle. Muistan kyllä useamman keskustelun kansainvälisillä foorumeilla ihmisten ollessa tyytymättömiä mm. sherdogin rankingiin tältäosin. Enkä esittänyt argumenttina ainoastaan historiaa, joka on sinänsä kohtuu hyvä argumentti, että Nogueiran ollessa yhä aktiivinen ja menestyvä, hänen aiemmat esityksensä kertovat monista hänen vahvoista ominaisuuksistaan. Lesnarin olematon historia ei kerro mistään vahvuudesta ja Mirin historia kertoo lähinnä heikkoudesta, kun Nogiin verrataan. Mutta esitin myös argumentin lähiaikojen näytöistä, joiden perusteella Minotauro voidaan, ja mielestäni pitäisi, rankata Mirin ja Brockin edelle. Kaikki 3 ovat hävinneet yhden viimeisestä 5 ottelustaan, Lesnar ja Nog Mirille ja Mir Lesnarille ja Mirillä on yksi top 10 voitto, Lesnarilla 2 ja Rodrigolla 3. Nogueiran puolesta puhuu siis vastustajien kovempi taso, jotka hän on voittanut.

Aikaisempaan postiin vielä viitaten mielestäni UFCllä riittää syvyys HWssa aivan hyvin, vai osaatko osoittaa jonkun toisen organisaation missä on enemmän syvyyttä HWssa? UFClla on kuitenkin suurin osa top-10 ottelijoista riveissään, ja muutenkin suurempi HW rosteri kuin millään muulla organisaatiolla.

En ole missään vaiheessa väittänyt minkään muun organisaation olevan sen vahvempi raskaansarjan osalta. Silmät auki! UFC on saanut luotua esimerkiksi suhteessa paljon vahvemman kevyen raskaansarjan, siinä UFCllä on melkein kaikki top 10 ottelijat. Raskaassa sarjassa puuttuu ylivoimaisesti paras ottelija ja monta muuta vahvaa ottelijaa, joilla voisi olla sanomista tittelikuvioissa.

Eikä UFCtä kiinnosta varmaan kukaan muu ulkopuolisista HW ottelijoista kuin Fedor, muut ovat joko jo poispotkittuja tai muuten vain sarjaan sopimattomia roinaajia. Rogers ei ole vielä niin varteenotettava että UFCn pitäisi miehen perässä väkisin juosta, kyseenalainen voitto AAsta joka on pahasti uransa suvantovaiheessa, loppuosa miehen ansioluettelosta onkin tuntemattomia kannuja tai häviö Fedorille.

Miten Rogersin voitto Arlovskista oli kyseenalainen? Aika tyylipuhdas tyrmäysvoitto. Ei UFCn tarvitse Rogersin perässä juosta, mutta hän olisi vahvistus UFCn raskaaseensarjaan selvästi. AA oli suht komeassa voittoputkessa ennen törmäämistään Fedoriin, se tappio tuskin kovin pahasti Andrein arvostusta laski. Häviö BRlle toki teki niin, mutta se on vasta yksi yllättävä tappio, tuskin sen perusteella Arlovskia on vielä syytä unohtaa. Barnett on ollut roinaaja, mutta kuitenkin kiistatta kova tekijä raskaassa sarjassa. Jos haluamme nähdä maailman parhaiden isojen miehien selvittävän asemansa, niin Barnett kuuluu niihin mittelöihin, sikäli kun pysyy vastaisuudessa puhtaana.

 

[Japi]

Häviö on kyllä, enkä muuta ole väittänytkään. Se millaisia johtopäätöksiä tuosta häviöstä ja ottelusta voi tai kannattaa vetää vaatii myös muiden tekijöiden huomioimista kuin lopputulos. Papereissa lukee, että Fedorkin hävisi Kohsakalle, mutta kannattiko sen ottelun perusteella pitää Kohsakaa kiistatta parempana ottelijana kuin Fedor, on täysin toinen asia.

Tosissasi nyt vertaat haavaa jonka takia ottelu keskeytettiin, kun verta valui silmiin vain muutaman sekunnin jälkeen ottelun alusta, siihen kuinka Mir löi Nogin kolme kertaa maahan ja hallitsi matsia kaikin tavoin? Ota jo ne Pride lasit päästä pois, Nog hävisi sitä on ihan typerää verrata Fedorin tappioon, jota ei edes yleisesti pidetä "tappiona" Nogin tappiota silti on ihan turha kiistää, turpiin tuli ja komeasti. Ja jos olet Sherdogista löytänyt ihmisiä jotka rankkaa Nogin Brockin yläpuolelle niin sekään ei ole vielä mikään todiste, siellä on kuitenkin ukkoja jotka kuvittelevat että Gomi vie LW tittelin UFCssä ja että Kimbo voittaa Fedorin.

 

[Pravitel]

Tosissasi nyt vertaat haavaa jonka takia ottelu keskeytettiin, kun verta valui silmiin vain muutaman sekunnin jälkeen ottelun alusta, siihen kuinka Mir löi Nogin kolme kertaa maahan ja hallitsi matsia kaikin tavoin?

En esittänyt vertaustani analogisena Nog-Mir ottelulle, vaan esimerkkinä siitä ettei pelkkä lopputulos yhdessä ottelussa ole riittävästi informaatiota, kun haluamme arvioida kulloisenkin ottelun merkitystä ottelijoiden tasoa ja rankkausta ajatellen.

Ja jos perusteluni Nogin rankkaamiselle on jotenkin kestämättömät mielestäsi, niin haluaisin että erittelisit tarkemmin niitä virheitä joita logiikassani on. Kiitos jo etukäteen.

 

[finfighter]

Olisiko tuo väittelyketju oikea paikka???

 

[Japi]

En esittänyt vertaustani analogisena Nog-Mir ottelulle, vaan esimerkkinä siitä ettei pelkkä lopputulos yhdessä ottelussa ole riittävästi informaatiota, kun haluamme arvioida kulloisenkin ottelun merkitystä ottelijoiden tasoa ja rankkausta ajatellen.

Ja jos perusteluni Nogin rankkaamiselle on jotenkin kestämättömät mielestäsi, niin haluaisin että erittelisit tarkemmin niitä virheitä joita logiikassani on. Kiitos jo etukäteen.

Erittelen tässä nyt tärkeän syyn, sanoin sen jo aikaisemminkin: Mir voitti Nogin, siitä on vuosi aikaa, sen jälkeen Mir on kasvanut, parantanut cardiotaan, ja omaa lähes identtisen mattotekniikan Nogin kanssa, Pystyssä parempi nopeampi vahvempi. Ole hyvä.

 

[Pravitel]

Erittelen tässä nyt tärkeän syyn, sanoin sen jo aikaisemminkin: Mir voitti Nogin, siitä on vuosi aikaa, sen jälkeen Mir on kasvanut, parantanut cardiotaan, ja omaa lähes identtisen mattotekniikan Nogin kanssa, Pystyssä parempi nopeampi vahvempi. Ole hyvä.

Nogilla on viimeisestä viidestä ottelustaan se yksi tappio aivan kuten Mirillä ja Lesnarillakin, kuten sanoin. Hänellä on myös kovemmat voitot. Mirin cardiota ei ole oikein nähty testattavan, Nogin mattotekniikka on vapaaotteluissa jättänyt Mirin varjoonsa, eikä Mirin pystyottelustakaan ole paljoa vielä nähty. Vakuuttavin esitys tuli varmasti juuri Minotauroa vastaan, mutta ottaen huomioon jo edellä mainitut tekijät tuosta ottelusta, on hyvin kyseenalaista kuinka paljon tuo sinänsä dominoiva esitys kertoo Frankin käsistä. Enkä ole ikinä nähnyt Mirin osoittavan sydäntä, mikä on Rodrigon vahvimpia valtteja, eli härkäpäinen periksiantamattomuus. Vapaaottelussa on myös monta muuta tekijää, jotka vaikuttavat. Kuten ottelustrategia ja taktiikat, äly, "leuka" jne. Ei se suurin typeryys MMArankingeissa ole, että Mir ja Lesnar on Nogin edellä, mutta yksi muiden joukossa.

 

[Japi]

Koitetaan vielä kerran jätän sut sitten yksin purnaamaan, MMA-matematiikka ei ole läheskään niin varma mittari sille kuka voittaa kuin itse todellinen ottelu. Vaikka kääntelet miten tuota Nogin recordia ja väität että se on yhtä hyvä ellei parempi kuin Mirillä, niin herrojen keskinäisessä ottelussa Nogi otti lukua.

 

[Pravitel]

Koitetaan vielä kerran jätän sut sitten yksin purnaamaan, MMA-matematiikka ei ole läheskään niin varma mittari sille kuka voittaa kuin itse todellinen ottelu. Vaikka kääntelet miten tuota Nogin recordia ja väität että se on yhtä hyvä ellei parempi kuin Mirillä, niin herrojen keskinäisessä ottelussa Nogi otti lukua.

Mirkokin on voittanut Barnettin kolme kertaa ja rankataan yleisesti silti hänen alapuolelle. Tiedätkö miksi? Samankaltaisista syistä kuin rankkaan Mirin Nogin alapuolelle ja esim. myös http://www.usatoday.com/sports/mma/rankings.htm. Ne muut ottelut.

 

[long-john]

JAMES IRVIN VS. ALESSIO SAKARA AT UFC ON VERSUS
http://www.mmaweekly.com/absolutenm/templates/dailynews.asp?articleid=10495&zoneid=13

Roy Nelson vs Stefan Struve on tap for March 31
http://www.mmamania.com/2010/1/14/1252204/ufc-fight-night-21-roy-nelson-vs

Yohan Banks ruled out by FSBC, Bobby Lashley awaits opponent for Jan. 30
http://mmajunkie.com/news/17563/yoh...-bobby-lashley-awaits-opponent-for-jan-30.mma

Henderson says he's got Shields in April, Strikeforce says fight "not yet official"
http://mmajunkie.com/news/17562/hen...l-strikeforce-says-fight-not-yet-official.mma