❄️ ICE CAGE FIGHTING ❄️

[Dona]

Missä tahansa muussa urheilulajissa olisi valtava häpeä jos aloittelija pystyisi haastamaan lajin huippua, vaikkakin entistä, mutta kamppailuskene on muuttunut sellaiseksi showpelleilyksi että tällaiset perinteiset "säännöt" ei enää päde. Enemmän tässä varmaan on kyse siitä antaako Makun kunnia periksi ottaa tiukka taisto Stagalan tasoisen säheltäjän kanssa.

Eihän Maku ole nyrkkeilyn huippu lähellekkään. Jos Stagala pystyis haastamaan Makun painissa niin sit olis vähä noloa.

 

[ItäLänsi]

Sanoisin että kuulantyönnössä on mahdollista päästä huipputasolle paljon yksipuolisemmalla arsenaalilla kuin vapaaottelussa.

Jos tällä hetkellä otetaan maailman top20 raskaansarjan vapaaottelijaa ja kuulantyönnön maailman top20 ja näille vaihdetaan lajit päikseen ja vaikka hypoteettisesti 5 vuotta treeni aikaa, niin yksikään vapaaottelija ei pääse kuulan top20 ikinä, mutta osalla kuulantyöntäjistä olisi mahdollisuus vapaaottelussa.

 

[JanneM]

Missä tahansa muussa urheilulajissa olisi valtava häpeä jos aloittelija pystyisi haastamaan lajin huippua, vaikkakin entistä, mutta kamppailuskene on muuttunut sellaiseksi showpelleilyksi että tällaiset perinteiset "säännöt" ei enää päde. Enemmän tässä varmaan on kyse siitä antaako Makun kunnia periksi ottaa tiukka taisto Stagalan tasoisen säheltäjän kanssa.

Mä taas nään asian ennemmin niin päin että kamppailu-urheilu on siitä poikkeuksellista että se antaa mahdollisuuden sille kokemattomammallekin.

Siitäkin huolimatta sanoisin että Makun voiton ja häviö avaimet on hänen omissa käsissään. Stagala tekee mitä pystyy ja Makun toiminta ratkaisee sen miten ottelu päättyy.

 

[descent]

Jos tällä hetkellä otetaan maailman top20 raskaansarjan vapaaottelijaa ja kuulantyönnön maailman top20 ja näille vaihdetaan lajit päikseen ja vaikka hypoteettisesti 5 vuotta treeni aikaa, niin yksikään vapaaottelija ei pääse kuulan top20 ikinä, mutta osalla kuulantyöntäjistä olisi mahdollisuus vapaaottelussa.

Tuohan vain vahvistaa Andyn pointtia. Nimenomaan siksi, että kuulantyönnössä on kyse niin spesifistä ja yksipuolisesta kyvystä ja lahjakkuudesta, ei siinä hyväksi kehittymiselle ole merkittävää hyötyä siitä, että olet vaikkapa vapaaottelun top 20, tai jalkapallon. Kuulantyöntäjillä on parempi mahdollisuus juuri siksi, että on niin monta tapaa olla hyvä vapaaottelija.

 

[ItäLänsi]

Tuohan vain vahvistaa Andyn pointtia. Nimenomaan siksi, että kuulantyönnössä on kyse niin spesifistä ja yksipuolisesta kyvystä ja lahjakkuudesta, ei siinä hyväksi kehittymiselle ole merkittävää hyötyä siitä, että olet vaikkapa vapaaottelun top 20, tai jalkapallon. Kuulantyöntäjillä on parempi mahdollisuus juuri siksi, että on niin monta tapaa olla hyvä vapaaottelija.

Sinunlaiset ihmiset ei tajua miten monipuolisia on tämän päivän kuulantyöntäjät. Googlaa huvikseen kuinka monipuolisia nuo on.

 

[mma31]

Harvassa taitaa olla myös ne yksilöurheilulajit joissa on mahdollista päästä huipulle yhtä yksipuolisella arsenaalilla. Jos tämä olisi Stagala vs Kuivanen tai Niinimäki niin mahdollisuudet voittoon olisi 0. Nyt on edes pientä jännitettä ilmassa ja sillä jännitteellä tähän hype rakennetaan.

Tämä on juuri se harha mihin katsojat tuntuu lajikokemuksesta riippumatta lankeavan. Halutaan uskoa että Kuivanen, Niinimäki tai ihan kuka vaan legenda olisi edes 50% siitä mitä on joskus ollut .. ja sitten petytään kun näin ei olekaan ja juuri se antaa Stagalan kaltaiselle hahmolle paljon isomman mahdollisuuden mitä ennalta odotetaan.

 

[LarryX]

Olenko ainoa, joka pitää tätä Stagala-Maku nyrkkeilyotatusta showottelumittapuulla ihan hauskana ja viihdyttävänä ideana lähtökohtaisesti? Pärjäisin ilmankin, mutta kyllä tästäkin viihdettä saadaan jos matsia ei käsikirjoiteta (tähän en usko) vaan mennään reilusti.

Lähtöasetelmassa on isompi ja nuorempi salikisatason nyrkkeilytaidot omaava kaveri vastaan pienempi ja vanhempi korkealla tasolla vapaaottelussa otellut, joista jälkimmäisen nyrkkeilytaidot eivät ole kaksiset, totta kai kuitenkin reilusti korkeammat kuin ensiksi mainitulla.

Itse mielenkiinnolla seuraan, mitä ottelussa käy. Urheilullisesti ottelun taso tuskin myöskään on ihan nolla, jos Stagala pystyy / tai on pystynyt treenaamaan täysipainoisesti leikkauksensa jälkeen, pahin matsijännityskin varmasti karissut.

Stagalan koko- ja ikäedusta huolimatta Makwanin pitäisi voittaa ottelu helposti, jos ei sorru mihinkään hölmöön eli käytännössä lähtemään sotimaan ja tappelemaan heti alussa. Tällöin Stagalalla olisi se pieni sauma voittaa, joka olisi massiivinen spektaakkeli.

Mikäli Maku ottaa viisieräisen matsin alkuerät rauhassa ja jabittelee ja käyttää etäisyydenhallintaa, kokemusta ja liikkumistaan hyödyksi niin Stagalalla ei pitäisi olla mitään mahdollisuuksia. Tässä tapauksessa Stagala väsähtää kahden erän jälkeen, eikä iskuissa ole enää tyrmäysvoimaa ja Maku voi pehmitellä helpon TKO:n.

Ottelusta tuskin tulee erityisen vaarallinen kummallekaan ottelijalle. Jos Maku olisi normaalisti 85-kilon luokkaa kuten Stagala, niin silloin se voisi sitä olla.

 

[descent]

Sinunlaiset ihmiset ei tajua miten monipuolisia on tämän päivän kuulantyöntäjät. Googlaa huvikseen kuinka monipuolisia nuo on.

Googlaa sinä kuinka monipuolisia ovat nykypäivän vapaaottelijat Monipuolisuutta on varmasti molempien lajien huipuissa. Mutta huippukuulantyöntäjän talentti on niin spesifi kyky ja erillinen taito, ettei siinä voi kompensoida oikein millään. Ei auta voima, räjähtävyys ja nopeus. No itse en usko, että kummankaan lajin top20-urheilijoilla olisi mitään saumaa päästä 5 vuodessa kummankaan lajin top20 joukkoon.

 

[Samoutpuh]

Valtonen tulee käymään ihan rohkeesti

Tarkenna "rohkeasti" ja kerro lähteesi?

Jokainen meistä voi sanoa mitä tahansa. En usko Valtosen käyvän yhtään Niemeä rohkeammin.

 

[AndyS]

Kukaan ei pärjää vapaaottelussa millään tasolla osaamalla vain yhden tekniikan eikä muuta. Kuulantyönnössä se riittää olympiakultaan.

 

[Phenomi]

Sinunlaiset ihmiset ei tajua miten monipuolisia on tämän päivän kuulantyöntäjät. Googlaa huvikseen kuinka monipuolisia nuo on.

Puhut nyt varmaan urheilijoiden treenaamisesta/ fyysisistä ominaisuuksista, etkä suinkaan kutsu kuulantyöntöä oikeasti monipuoliseksi lajiksi tekniikkavalikoimaltaan tai kisasuoritukseltaan?
Millä tahansa mittarilla vapaaottelu on kuitenkin moninkertaisesti kuulantyöntöä monipuolisempi laji ja oikeastaan jokseenkin jokainen kamppailulaji on.

Mitä spesifimpi joku laji on, sen vaikeampi siinä on yleensä päästä huipulle tulemalla jostain muusta lajista. Kamppailulajien sisällä voit verrata vaikka, että kuinka monesti kreikkalais-roomalaisen painin huipulle on noussut joku 30-40 vuotiaana lajissa debytoinut entinen baseball- tai jenkkifutistähti. Vaparissa silloin tällöin näitäkin näkyy raskaassa sarjassa (Herschel Walker debytoi MMA:ssa 47-vuotiaana).
Vaikka krekokin on kamppailulajiksi varsin yksipuolinen ja tiukka säännöiltään, on se silti järkyttävän paljon monipuolisempi laji, kuin kuulantyöntö.

 

[mma31]

Olenko ainoa, joka pitää tätä Stagala-Maku nyrkkeilyotatusta showottelumittapuulla ihan hauskana ja viihdyttävänä ideana lähtökohtaisesti? Pärjäisin ilmankin, mutta kyllä tästäkin viihdettä saadaan jos matsia ei käsikirjoiteta (tähän en usko) vaan mennään reilusti.

Lähtöasetelmassa on isompi ja nuorempi salikisatason nyrkkeilytaidot omaava kaveri vastaan pienempi ja vanhempi korkealla tasolla vapaaottelussa otellut, joista jälkimmäisen nyrkkeilytaidot eivät ole kaksiset, totta kai kuitenkin reilusti korkeammat kuin ensiksi mainitulla.

Itse mielenkiinnolla seuraan, mitä ottelussa käy. Urheilullisesti ottelun taso tuskin myöskään on ihan nolla, jos Stagala pystyy / tai on pystynyt treenaamaan täysipainoisesti leikkauksensa jälkeen, pahin matsijännityskin varmasti karissut.

Stagalan koko- ja ikäedusta huolimatta Makwanin pitäisi voittaa ottelu helposti, jos ei sorru mihinkään hölmöön eli käytännössä lähtemään sotimaan ja tappelemaan heti alussa. Tällöin Stagalalla olisi se pieni sauma voittaa, joka olisi massiivinen spektaakkeli.

Mikäli Maku ottaa viisieräisen matsin alkuerät rauhassa ja jabittelee ja käyttää etäisyydenhallintaa, kokemusta ja liikkumistaan hyödyksi niin Stagalalla ei pitäisi olla mitään mahdollisuuksia. Tässä tapauksessa Stagala väsähtää kahden erän jälkeen, eikä iskuissa ole enää tyrmäysvoimaa ja Maku voi pehmitellä helpon TKO:n.

Ottelusta tuskin tulee erityisen vaarallinen kummallekaan ottelijalle. Jos Maku olisi normaalisti 85-kilon luokkaa kuten Stagala, niin silloin se voisi sitä olla.

Olisiko väärin sanoa että tässä on vastakkain 2 salikisatason nyrkkeilijää joista toinen on isompikokoinen kuin toinen?

Makullahan on muutama nyrkkeilymatsi alla joten kannattaa peilata mieluummin niihin kuin ufc otteluihin.

 

[ItäLänsi]

Googlaa sinä kuinka monipuolisia ovat nykypäivän vapaaottelijat Monipuolisuutta on varmasti molempien lajien huipuissa. Mutta huippukuulantyöntäjän talentti on niin spesifi kyky ja erillinen taito, ettei siinä voi kompensoida oikein millään. Ei auta voima, räjähtävyys ja nopeus. No itse en usko, että kummankaan lajin top20-urheilijoilla olisi mitään saumaa päästä 5 vuodessa kummankaan lajin top20 joukkoon.

Esim. Francis Ngannou aloitti mma harjoittelun 2012 ja otteli vuonna 2017 sekä Arlovskia että Overeemia vastaan, eli hänellä otti sen 5 vuotta saavuttaa maailaman kärki.

Suurin osa suomalaisista kamppailu-urheilijoista (lajeissa, joissa potkitaan ja/tai lyödään) on valitettavan pihalla muusta urheilusta – ja erityisesti siitä, mitä lahjakkuus oikeasti on.

Otetaan esimerkiksi Kärppien C-juniorijoukkue jääkiekossa. Jos tämä porukka treenaisi kamppailu-urheilua viisi vuotta ja heitä vastaan asetettaisiin koko Suomen samanikäiset, jotka ovat harrastaneet kamppailulajeja koko nuoruutensa, niin väitän, että Kärppien porukasta 9/10 olisi parempia.

Suomen ehkä lahjattomimmat urheilijat löytyvät kamppailu-urheilun parista. Toki poikkeukset vahvistavat säännön, mutta esimerkiksi potkunyrkkeilyn SM-kisoissa taso on usein niin luokatonta, että huhhuh.

Ja tämä on kirjoitettu täysin selvin päin.

 

[Dona]

Esim. Francis Ngannou aloitti mma harjoittelun 2012 ja otteli vuonna 2017 sekä Arlovskia että Overeemia vastaan, eli hänellä otti sen 5 vuotta saavuttaa maailaman kärki.

Suurin osa suomalaisista kamppailu-urheilijoista (lajeissa, joissa potkitaan ja/tai lyödään) on valitettavan pihalla muusta urheilusta – ja erityisesti siitä, mitä lahjakkuus oikeasti on.

Otetaan esimerkiksi Kärppien C-juniorijoukkue jääkiekossa. Jos tämä porukka treenaisi kamppailu-urheilua viisi vuotta ja heitä vastaan asetettaisiin koko Suomen samanikäiset, jotka ovat harrastaneet kamppailulajeja koko nuoruutensa, niin väitän, että Kärppien porukasta 9/10 olisi parempia.

Suomen ehkä lahjattomimmat urheilijat löytyvät kamppailu-urheilun parista. Toki poikkeukset vahvistavat säännön, mutta esimerkiksi potkunyrkkeilyn SM-kisoissa taso on usein niin luokatonta, että huhhuh.

Ja tämä on kirjoitettu täysin selvin päin.

Mee pokaamaan mitalit pois jos on niin helppoa

 

[Dona]

Tottakai jääkiekossa lahjakkuuksia on enemmän ja taso on yleisesti parempi, koska harrastajamäärät on helvetisti isommat kuin kamppailussa. Lätkä myös aloitetaan usein ihan skidinä, kun taas kamppailu tulee monella myöhemmällä iällä(painia lukuunottamatta)

 

[Dona]

Täällä Thaimaassa kamppailijat on ainaki hitosti lahjakkaampia kuin jääkiekkoilijat. Vertauskin on yhtä typerä kuin verrata samaa Suomessa.

 

[Pawiaani]

Olisiko väärin sanoa että tässä on vastakkain 2 salikisatason nyrkkeilijää joista toinen on isompikokoinen kuin toinen?

Makullahan on muutama nyrkkeilymatsi alla joten kannattaa peilata mieluummin niihin kuin ufc otteluihin.

No nyt on outo ajatus, olisi väärin sanoa noin. Vaikka Makwan ei varmasti ole johonkin oikein hyvään nyrkkeilijään verraten samalla tasolla nyrkkeilyssä, niin kuitenkin yleinen silmä ja liike nyrkkeilyyn liittyen on niin hyvää että Makwan pystyy olla Stagalaan verraten se huippunyrkkeilijä. Tasoero on järjetön. Jos Maku olisi nyrkkeilijänä tuota salikisatasoa niin hän olisi UFC ssä monesti jo juossut nyrkkiin pystyssä ja nytkin Theo olisi osunut pystyssä heti siinä alussa. Jos silmä nyrkkeilyyn olis tosi huono niin ei hyvä painija tee tolleen noita alasvientejä kuin Maku vaan niissä olis enemmän riskiä ja niissä otettaisiin koppia ihan eri malliin. Makulla kapea osa nyrkkeilyyn liittyvästä taitotasosta samaa luokkaa kuin kansainvälisen tason nyrkkeilijällä vaikka kokonaisuus ei tietenkään ole lähelläkään . Mutta se kapea-alainen taitavuus riittää kun vastassa ei ole oikea nyrkkeilijä. Tälleen mä ton näkisin ja siksi Stagala ei pysty mitään vaaraa tos tarjoamaan.

 

[mma31]

No nyt on outo ajatus, olisi väärin sanoa noin. Vaikka Makwan ei varmasti ole johonkin oikein hyvään nyrkkeilijään verraten samalla tasolla nyrkkeilyssä, niin kuitenkin yleinen silmä ja liike nyrkkeilyyn liittyen on niin hyvää että Makwan pystyy olla Stagalaan verraten se huippunyrkkeilijä. Tasoero on järjetön. Jos Maku olisi nyrkkeilijänä tuota salikisatasoa niin hän olisi UFC ssä monesti jo juossut nyrkkiin pystyssä ja nytkin Theo olisi osunut pystyssä heti siinä alussa. Jos silmä nyrkkeilyyn olis tosi huono niin ei hyvä painija tee tolleen noita alasvientejä kuin Maku vaan niissä olis enemmän riskiä ja niissä otettaisiin koppia ihan eri malliin. Makulla kapea osa nyrkkeilyyn liittyvästä taitotasosta samaa luokkaa kuin kansainvälisen tason nyrkkeilijällä vaikka kokonaisuus ei tietenkään ole lähelläkään . Mutta se kapea-alainen taitavuus riittää kun vastassa ei ole oikea nyrkkeilijä. Tälleen mä ton näkisin ja siksi Stagala ei pysty mitään vaaraa tos tarjoamaan.

Makwanin puolustuksellinen nyrkkeily on hyvää ja hän pystyy pitämään itsestään huolta häkissä/kehässä. Tämä on kuitenkin vain osa pakettia. Makun nyrkkeilyä on hiottu mma:ta silmällä pitäen jotta hän ei jää pystyssä jalkoihin, ei ehkä niinkään ole haluttu optimoida nyrkkeilykisoissa pärjäämistä.

Katsoin boxrecistä keitä Maku on voittanut nyrkkeilyssä. Taitaa olla niin että Maku on voittanut muutaman salikisatason iskijän ja hävinnyt sm tasoa edustaville nyrkkeilijöille. Nämäkään eivät toki olleet mitään kv tason iskijöitä.

Ja sitten pitää vielä muistaa että nuo ottelut käytiin n. 6-7vuotta sitten.

 

[descent]

Otetaan esimerkiksi Kärppien C-juniorijoukkue jääkiekossa. Jos tämä porukka treenaisi kamppailu-urheilua viisi vuotta ja heitä vastaan asetettaisiin koko Suomen samanikäiset, jotka ovat harrastaneet kamppailulajeja koko nuoruutensa, niin väitän, että Kärppien porukasta 9/10 olisi parempia.

Mä veikkaan ihan toisinpäin.

Ngannou on täysin poikkeuksellisen atleetti ja talentti, ei mikään "esim".

 

[Pawiaani]

Makwanin puolustuksellinen nyrkkeily on hyvää ja hän pystyy pitämään itsestään huolta häkissä/kehässä. Tämä on kuitenkin vain osa pakettia. Makun nyrkkeilyä on hiottu mma:ta silmällä pitäen jotta hän ei jää pystyssä jalkoihin, ei ehkä niinkään ole haluttu optimoida nyrkkeilykisoissa pärjäämistä.

Katsoin boxrecistä keitä Maku on voittanut nyrkkeilyssä. Taitaa olla niin että Maku on voittanut muutaman salikisatason iskijän ja hävinnyt sm tasoa edustaville nyrkkeilijöille. Nämäkään eivät toki olleet mitään kv tason iskijöitä.

Ja sitten pitää vielä muistaa että nuo ottelut käytiin n. 6-7vuotta sitten.

Hyviä pointteja ja olen varma että lähelläkin SM tasoa oleva oikea nyrkkeilijä veisi Makua ihan huolella nyrkkeilyssä edelleenkin. Mutta mieti jos Stagalan siihen laittaa sellasta oikeeta nyrkkeilijää vastaan... Sehän on KO tai TKO alta aikayksikön. Varmasti on noin että Makun osaaminen on just sitä kapeaa mitä hän tarvinnut vaparissa mutta luulisi että se riittää Stagalan kanssa. Pitäisin ihmeenä jos Stagala olis jo sillä tasolla että esim voisi sparrata uskottavasti jotain SM kisoihin valmistautuvat. Ei se mahdotonta ole, mutta Akamin kohtaaminen ei oikein antanut sellasta fiilistä vaikka siinä rikkinäisenä ottikin. Mutta loistava ottelupari siinä mielessä että tää herättää just tällästä mietettä meissä ja kirjoittelua ja spekulointia vaikka edelleen oon vähä kriittinen että onko täs järkeä niin kyllä tän seuraan mielenkiinnolla