Suomalainen politiikka

[mikasa90]

Tällästä mä arvostan!

IL:n tiedot: Suomi haluaa luopua kaikista ydinaserajoitteista​

Eduskuntaryhmiä informoidaan torstaina ja hallituksen odotetaan kertovan asiasta illansuussa.

Il

 

[Dona]

View: https://www.instagram.com/reel/DVeUppwDoDq/?igsh=eThvaDZzbHRyaW8w

 

[Wombut]

Mietteitä uudesta linjauksesta ydinaseista suomessa?

Vaikka ei ole mitään lämpöä itselläni itäiseen naapuriin, muuta kuin toivoisin sotien olevan ohi ja normi kaupan käyvän, niin en kyllä tiedä miksi lähteä provosoimaan Venäjää kun kuitenkin tarkoitus EI ollut hankkia ydinpommeja jatkossakaan ja kuvitellaan tilanne että oltaisiin sodassa niin ei kai meitä hirveästi haittaisi jos joku liittolaisvaltio ampuisi meidän ilmatilan yli ohjuksen?

Onko tota syytä tähän keskustelun avaukseen nyt avattu jossain paremmin?

 

[Rantapallo]

Mietteitä uudesta linjauksesta ydinaseista suomessa?

Vaikka ei ole mitään lämpöä itselläni itäiseen naapuriin, muuta kuin toivoisin sotien olevan ohi ja normi kaupan käyvän, niin en kyllä tiedä miksi lähteä provosoimaan Venäjää kun kuitenkin tarkoitus EI ollut hankkia ydinpommeja jatkossakaan ja kuvitellaan tilanne että oltaisiin sodassa niin ei kai meitä hirveästi haittaisi jos joku liittolaisvaltio ampuisi meidän ilmatilan yli ohjuksen?

Onko tota syytä tähän keskustelun avaukseen nyt avattu jossain paremmin?

Typerä koko homma, tehdään itsestämme eka maalitaulu jos nuket alkaa lentää.
Ohjusten kantama riittää hyvin ampua kauempaakin, ei niitä tarvi Suomeen tuoda.

Lentoaika tietysti Suomesta on lyhyempi.

 

[Wombut]

Typerä koko homma, tehdään itsestämme eka maalitaulu jos nuket alkaa lentää.
Ohjusten kantama riittää hyvin ampua kauempaakin, ei niitä tarvi Suomeen tuoda.

Lentoaika tietysti Suomesta on lyhyempi.

Tätä kans vähä ihmetellyt jos kiina saa ammuttua mihin päin vain maapalloa ohuksen muutenkin niin eikö suomeen riittäisi perustellummin vaikka maailman luokan ydinaseiden alasampumisjärjestelmä =) En ainakaan itse välittäisi asua paikkakunnalla jossa joku USA Nato ydinpommi vain odottaa sitä hetkeä että joku ampuu sen paskaksi ennen kun se ehtii lentää ampumaan jotain muuta paskaksi.

 

[Rantapallo]

Tätä kans vähä ihmetellyt jos kiina saa ammuttua mihin päin vain maapalloa ohuksen muutenkin niin eikö suomeen riittäisi perustellummin vaikka maailman luokan ydinaseiden alasampumisjärjestelmä =) En ainakaan itse välittäisi asua paikkakunnalla jossa joku USA Nato ydinpommi vain odottaa sitä hetkeä että joku ampuu sen paskaksi ennen kun se ehtii lentää ampumaan jotain muuta paskaksi.

Mitä lähempää ammutaan sitä vähemmän vihulla aikaa reagoida. Suomesta vedettäis ryssän sukellusveneet ja muut nukesysteemit Kuolan niemimaalta paskaksi. Pietariin ja Moskovaan ohjukset iskis jopa minuuteissa.

Ryssän olis pakko vastata tuohon kohdistamalla Suomeen samantasoinen uhka.
Käytännössä vaikutus olisi talouteen, investoinnit laskee ja omaisuus halpenee.
Ihmiset sijoittais Suomeen entistä vähemmän, myös eläkerahastot.

 

[mskomu]

Liekö historiassa yhtä ainotta kertaa, että Venäjää olisi tarvinnut mitenkään provosoida? Vastaus: ei. Kyllä ne on ihan ilman provoa aloittaneet sotia melko tasaiseen tahtiin, mutta ei kuitenkaan koskaan ydinasevaltiota vastaan, eli kyllä kiitos.

Lisänä vielä, että Venäjää ei provoa se, että naapurit liittyvät Natoon, kuten Suomi, Ruotsi, Viro ja Norja ovat osoittaneet, päinvastoin. Venäjää ei myöskään provosoi, jos heidän hävittäjiään ammutaan alas, kuten Turkki on osoittanut. Venäjää sen sijaan provosoi, jos siirtää ydinaseet pois, kuten Ukrains on osoittanut. Tai neuvottelee, kuten Prigozin on osoittanut. Tai on puolueeton, kuten Suomi on osoittanut.

 

[Wombut]

Mun mielestä olis sit ollu parempi ilmoittaa maanantaina että lakia muutetaan ja siel olis jo tiistaina ollut nukea Ahvenanmaalla. Nyt tälläinen typerä vihjailu ei mielestäni toimi minkään sortin pelotteena vaan nimenomaan provona kunnes on jotain konkreettista.

 

[beginner]

Mun mielestä olis sit ollu parempi ilmoittaa maanantaina että lakia muutetaan ja siel olis jo tiistaina ollut nukea Ahvenanmaalla. Nyt tälläinen typerä vihjailu ei mielestäni toimi minkään sortin pelotteena vaan nimenomaan provona kunnes on jotain konkreettista.

Mikä on pahinta mitä arvelet tapahtuvan? Kuinka todennäköisesti?

 

[ehec]

Mikä on pahinta mitä arvelet tapahtuvan? Kuinka todennäköisesti?

Jos vasemmistohallitus olisi tämän lakimuutoksen tehnyt niin se olisi ollut oikein bueno wombutin mielestä.

 

[maltsu]

Siinä vaiheessa kun Suomi alkaa aktuaalisesti nukeja ampumalla itseään puolustamaan niin se on goodnite kaikille, ainakin täällä. Mutta pointti ei tietenkään ole ollenkaan siinä, vaan siinä että jos me ollaan osa jotain Naton nukepuolustusta, niin se on ryssälle iso este hyökätä. Eli lisää meidän turvallisuutta.
Hyvähän se ettei kädet ole sidottu asiassa.

 

[mikasa90]

Kyllä venäjän informaatio vaikuttaminen on onnistunu pelottavan hyvin. Aina kun suomi on tekemässä jotakin sotilaallista päätöstä, ihmiset miettii ekana ''no, miten venäjä reagoi''.

Ja sitten vasta, mikä on suomelle parasta.

 

[mikasa90]

Totta vitussa suomella pitää olla nukeja. Mitä enemmän, sen parempi.

edit. jos se vähentää naapurin hyökkäys haluja.

 

[Mr T]

Kohta voidaankin myös paljastaa, että VTT kehitti yhteistyössä Strömbergin kanssa Suomelle ydinaseen jo 60-luvun lopulla ja varastot on pullollaan. Mikäli olisin presidentti, niin ottaisin kenties käyttöön tällaisen Kim Jong-un tyyppisen leuhottamisen. Siinäpähän sitten ihmettelisivät, että onko tuo nyt kuinka vakavissaan.

Vaikka kotimaan politiikan ketjussa ollaankin, niin todettakoon sivuhuomautuksena, että Kim on tainnut olla muuten aika hissukseen viimeaikoina. Onkohan vetänyt viimeaikojen tapahtumista johtopäätökset, että nyt ei ole hyvä aika uhitella - vaan parempi pitää matalaa profiilia.

 

[Wombut]

Jos vasemmistohallitus olisi tämän lakimuutoksen tehnyt niin se olisi ollut oikein bueno wombutin mielestä.

Tällä päätöksellä eikä mun pohdinnalla ei ollut mitään tekemistä puolueiden kanssa, vai onko sulla se mielikuvitus vassari tälläkin hetkellä huoneessa? Hanki apua.

 

[Wombut]

Mikä on pahinta mitä arvelet tapahtuvan? Kuinka todennäköisesti?

Kyllä venäjän informaatio vaikuttaminen on onnistunu pelottavan hyvin. Aina kun suomi on tekemässä jotakin sotilaallista päätöstä, ihmiset miettii ekana ''no, miten venäjä reagoi''.

Ja sitten vasta, mikä on suomelle parasta.

En tiedä mitä ja miten Venäjällä on asiasta uutisoitu, mutta ainut syy miksi venäjä käy näissä asioissa mielessä on se että on hyvin hankala keksiä edes mielikuvitussotaa muiden kanssa kuin venäjän.

Pahin skenaario on antaa sikäläiselle propagandakoneistolle iso rumpu paukutettavaksi, vaikka he nyt keksivät syitä vaikka hiihtokisojen menestyksestä tai Mainilan laukauksista. Mutta käsittääkseni Venäjällä aloitetaan mielipidevaikuttamiset vuosia ennen hyökkäystä ja varmaan saa käännettyä tuon että hullut suomalaiset haluaa räjäyttää Pietarin ydinpommilla, jota meillä ei ole eikä varmaan tulekkaan vaikka lakia sorvattais.

Maamiinat oli parempi homma, irtisanoudutaan sopimuksesta ja meillä oli niitä heti tarjolla, ei ihme 0 arvo lauseita vaan tietävätpä perkeleet että jos rajan yli tullaan niin miinat vie heiltä henkiä.

Mahdolliseen ydinase peloitteeseen jäi nyt outo odotuksen maku.

 

[mskomu]

Pahin skenaario on antaa sikäläiselle propagandakoneistolle iso rumpu paukutettavaksi, vaikka he nyt keksivät syitä vaikka hiihtokisojen menestyksestä tai Mainilan laukauksista. Mutta käsittääkseni Venäjällä aloitetaan mielipidevaikuttamiset vuosia ennen hyökkäystä ja varmaan saa käännettyä tuon että hullut suomalaiset haluaa räjäyttää Pietarin ydinpommilla, jota meillä ei ole eikä varmaan tulekkaan vaikka lakia sorvattais.

Tässä spekuloinnissa olisi voinut olla jotain perää vuosia sitten, mutta nyt meillä on elävänä esimerkkinä case Ukraina. Kun siellä oli ydinaseita, niin ei tapahtunut mitään propagandaa ja valmistautumista sotaan, tai tehty mitään muutakaan vastaavaa. Kun ydinaseesta luopuivat, niin Venäjä hyökkäsi ja nyt ei puhuta mistään "Israel/USA pommittaa täsmäiskuilla hallintoa ja sotilaskyvykkyyttä", vaan "tuhotaan siviili-infraa, tarkoituksellisesti. Teurastetaan siviileitä, tarkoituksellisesti. Raiskataan lapsia jne., tarkoituksellisesti" ja vielä jaetaan kunniamerkkejä ymv. näistä. Nyt villinä kyssärinä, että jos Ukraina olisi säilyttänyt ydinaseen, niin olisiko venäläiset tällä hetkellä väärällä puolen rajaa terrorisoimassa vai ei? Tähän ei tietty voida ikinä saada vastausta, mutta aika helvetin hyvä arvaus on, että ei olisi.

Nyt puhutaan naapurimaasta, joka on järjestelmällisesti ja systemaattisesti aina, siis ihan aina, toiminut juuri niin kuin täysi persereikä psykopaatti toimii ja johdonmukaisesti aina, siis ihan aina, valehdellut jokaisesta asiasta siihen liittyen. Nyt Ukrainan tilanne on myös todistanut, että meno ei ole vieläkään muuttunut lainkaan ja lisäksi vielä osoittanut, että miten Venäjä reagoi naapurimaidensa ydinasejuttuihin, eli ei hyökkää, jos niitä on, ja hyökkää, jos niitä ei ole. Tämän monimutkaisempaa se ei ole.

Edit. Pitäisi lisätä vielä yllä aiemmin laittamaani listaan, että Venäjää ei myöskään ole todistettavasti provosoinut heidän tankkeriensa haltuunotto kansainvälisellä merialueella, tai heidän liittolaistensa pommittaminen, eikä mikään muukaan vastaava. Kuten nähdään, niin Venäjän kanssa toimiminen on harvinaisen johdonmukaista: he eivät provosoidu mistään sellaisesta, joka on heidän laajenemispäämäärilleen haitallista. He provosoituvat vain ja ainoastaan sellaisesta, joka on heidän laajenemispäämärilleen hyödyllistä.

 

[Wombut]

Eli suomella on jo ydinohjuksia tai tulossa tän vuoden puolella? Sitten ymmärrän lakimuutokset ja puheet.

Mun pointti oli siis että miksi näin epämääräistä lakia edes tuodaan esille vs turpa kiinni kunnes meil on rajalla lavetilla ohjuksia odottamassa ja saadaan ne ottaa sit maahan tyytyväisenä.

 

[Julio César]

Tässä spekuloinnissa olisi voinut olla jotain perää vuosia sitten, mutta nyt meillä on elävänä esimerkkinä case Ukraina. Kun siellä oli ydinaseita, niin ei tapahtunut mitään propagandaa ja valmistautumista sotaan, tai tehty mitään muutakaan vastaavaa. Kun ydinaseesta luopuivat, niin Venäjä hyökkäsi ja nyt ei puhuta mistään "Israel/USA pommittaa täsmäiskuilla hallintoa ja sotilaskyvykkyyttä", vaan "tuhotaan siviili-infraa, tarkoituksellisesti. Teurastetaan siviileitä, tarkoituksellisesti. Raiskataan lapsia jne., tarkoituksellisesti" ja vielä jaetaan kunniamerkkejä ymv. näistä. Nyt villinä kyssärinä, että jos Ukraina olisi säilyttänyt ydinaseen, niin olisiko venäläiset tällä hetkellä väärällä puolen rajaa terrorisoimassa vai ei? Tähän ei tietty voida ikinä saada vastausta, mutta aika helvetin hyvä arvaus on, että ei olisi.

Nyt puhutaan naapurimaasta, joka on järjestelmällisesti ja systemaattisesti aina, siis ihan aina, toiminut juuri niin kuin täysi persereikä psykopaatti toimii ja johdonmukaisesti aina, siis ihan aina, valehdellut jokaisesta asiasta siihen liittyen. Nyt Ukrainan tilanne on myös todistanut, että meno ei ole vieläkään muuttunut lainkaan ja lisäksi vielä osoittanut, että miten Venäjä reagoi naapurimaidensa ydinasejuttuihin, eli ei hyökkää, jos niitä on, ja hyökkää, jos niitä ei ole. Tämän monimutkaisempaa se ei ole.

Edit. Pitäisi lisätä vielä yllä aiemmin laittamaani listaan, että Venäjää ei myöskään ole todistettavasti provosoinut heidän tankkeriensa haltuunotto kansainvälisellä merialueella, tai heidän liittolaistensa pommittaminen, eikä mikään muukaan vastaava. Kuten nähdään, niin Venäjän kanssa toimiminen on harvinaisen johdonmukaista: he eivät provosoidu mistään sellaisesta, joka on heidän laajenemispäämäärilleen haitallista. He provosoituvat vain ja ainoastaan sellaisesta, joka on heidän laajenemispäämärilleen hyödyllistä.

Voit tarkastella tämän viikon uutisista miten USA on reagoinut siihen että Iran yrittää edetä oman ydinaseohjelmansa kanssa. Olisi loogista että Venäjä reagoisi Suomen ydinaseohjelmaan samalla tavalla.

 

[orsilla1]

Nyt taidetaan osittain kommentoida otsikkojen pohjalta. AI (faktat tarkastettu muistakin lähteistä) tiivistää asian näin:

• Nykyinen tilanne (vuoteen 2026 asti): Vuoden 1987 ydinenergialaki kieltää ydinräjähteiden maahantuonnin, hallussapidon, valmistuksen ja kauttakulun Suomen alueella (maalla, merellä ja ilmassa).
• Muutos (2026): Hallitus on esittänyt ydinenergialain ja rikoslain muuttamista siten, että ydinaseiden maahantuonti, kuljetus, toimitus ja hallussapito sallitaan, jos se liittyy Suomen sotilaalliseen puolustukseen tai Nato-yhteistyöhön.
• Rajoitettu salliminen: Uusi laki ei tarkoita, että ydinaseita voitaisiin vapaasti kuljettaa Suomen kautta. Läpivienti on sallittua vain puolustuksellisiin tarkoituksiin. Muissa tapauksissa ydinaseiden tuominen Suomeen pysyy kiellettynä.
• Ei pysyvää sijoittamista: Hallitus on korostanut, ettei Suomi pyri sijoittamaan ydinaseita pysyvästi alueelleen, eikä Naton ydinaseharjoituksiin liity tällaista sijoittamista.