🇺🇦 Ukrainan sota 🇺🇦

Meta title: Mr.

Meta description: 20


Kauanko veikkaatte että sota vielä kestää vuosissa?

  • 1

    Votes: 10 20,8%
  • 2

    Votes: 14 29,2%
  • 3

    Votes: 4 8,3%
  • 4

    Votes: 2 4,2%
  • 5

    Votes: 5 10,4%
  • 6

    Votes: 2 4,2%
  • 7

    Votes: 3 6,3%
  • 8

    Votes: 0 0,0%
  • 9

    Votes: 0 0,0%
  • 10 tai enemmän

    Votes: 8 16,7%

  • Total voters
    48
Alla oleva kirjoitus aiheuttaa varmasti vieläkin monessa tärinää, koska propaganda ja mielenmuokkaus on ollut niin tehokasta, varsinkin suomessa. Todelisuus menee mielestäni kuitenkin hyvin pitkälti noin, kuten tuossa on kuvattu, pitipä siitä tai ei.

"Putin, paholainen vai vain maanjohtaja, joka ei alistu lännen säännöille?

Vladimir Putinista on lännessä rakennettu kuva lähes pahuuden ruumiillistumana. Puhutaan uudesta Hitleristä, psykopaatista, sotahullusta ja kaikesta siltä väliltä.

Mutta mitä enemmän asiaa miettii, sitä selvemmäksi käy, että tämä kuva on enemmän propagandaa kuin rehellistä ja realistista analyysiä.
Aloitetaampa siitä, mistä liian harvoin puhutaan ääneen. Ukrainan tapahtumista ennen vuotta 2022.

Vuodesta 2014 lähtien Itä-Ukrainassa kuoli tuhansia ihmisiä, pääosin venäjänkielisiä siviilejä. Venäjän kieli ajettiin ahtaalle, ortodoksista kirkkoa vainottiin ja useita venäjämielisiä oppositiopuolueita kiellettiin lailla. Tätä kaikkea katsottiin lännessä läpi sormien. Silloin se ei ollut ongelma demokratian toteutumiselle, eikä ihmisoikeuksista puhuttu juuri lainkaan.
Kun Venäjä vuosien ajan huomautti tilanteesta ja vaati neuvotteluja, se sivuutettiin.

Nato jatkoi laajenemistaan, ja Ukraina kytkettiin yhä tiukemmin lännen sotilaalliseen vaikutuspiiriin. Venäjän näkökulmasta tämä oli suora turvallisuusuhka. Oli naiivia kuvitella, että suurvalta hyväksyisi tämän loputtomiin ilman vastareaktiota.

Putinin toimia voi kritisoida, mutta on epärehellistä väittää, että ne olisivat syntyneet tyhjästä. Hänellä oli perusteet, historialliset, poliittiset ja turvallisuuteen liittyvät. Moni muu valtio olisi toiminut samoin, mutta harva myöntää sitä ääneen. Täysin vastaava kuviohan on Israelilla ja Amerikalla käynnissä Palestiinassa. Nämä täysin epävakaat valtiot ovat menneet Palestiinaan viemään sinne "rauhan" ja tuhoamaan sieltä akuutin turvallisuusuhan Israelille.

Putinin rauhanehdot eivät ole olleet mitään mystisiä salaliittoja. Ne ovat olleet varsin suoria, turvaa venäjänkieliselle väestölle, sotilaallisesti puolueeton Ukraina, niiden alueiden aseman ratkaisu, joissa enemmistö kokee olevansa venäläisiä.
Nämä eivät ole epärealistisia vaatimuksia, vaan suurvaltapolitiikkaa. Kylmää, kovaa ja ehkä hieman epämiellyttävää, mutta valitettavan tuttua historiassa.

Jos Putin olisi pelkkä paha diktaattori, jonka tavoitteena on Ukrainan tuho, miksi hän edes puhuisi rauhasta? Miksi hän olisi valmis rahoittamaan Ukrainan jälleenrakennusta miljardiluokassa? Tämä ei kuulosta mieheltä, joka haluaa hävittää kansan, vaan johtajalta, joka haluaa lopputuloksen, jossa Venäjä kokee olevansa turvassa.

Toinen iso syy Putinin demonisointiin on hänen arvopohjansa. Hän ei ole liberaali. Hän ei tue Pride-ideologiaa, identiteettipolitiikkaa tai kaikkea sitä, mitä lännessä pidetään itsestäänselvänä “edistyksenä”. Hän puhuu perheestä, uskonnosta, kansallisesta identiteetistä ja perinteistä. Monille tavallisille ihmisille nämä eivät ole vihattavia arvoja, vaan päinvastoin asioita, joista ollaan huolissaan myös lännessä.
Putin ei ole paha siksi, että hän pommittaa, länsihän on tehnyt sitä vuosikymmeniä. Putin on paha siksi, että hän ei tottele lännen käskytystä ja vaateita. Hän ei suostu lännen alaisuuteen, ei hyväksy sen arvojärjestelmää eikä pelaa sen säännöillä. Ja se on monille lännen johtajille täysin sietämätöntä.

Tämä ei tarkoita, että kaikki Putinin päätökset olisivat virheettömiä tai että sodassa ei tapahtuisi vääryyksiä. Sota on aina yhtä helvettiä. Mutta yksinkertaistettu tarina hyvästä lännestä ja pahasta Putinista on laiska, valheellinen ja tarkoitushakuinen.
Todellisuudessa Putin on kovan linjan valtiojohtaja maailmassa, jossa kaksinaismoralismi on arkipäivää. Hän ei ole pyhimys, mutta hän ei myöskään ole paholainen. Hän on mies, joka puolustaa oman maansa etuja tavalla, jota länsi ei enää halua hyväksyä, koska se on tottunut olemaan se, joka sanelee ehdot.
Ja ehkä juuri siksi hänestä on tehty hirviö."

Yst. Marko Hiltunen, Vaala




View: https://www.facebook.com/groups/276127234708692/permalink/1190178816636858/
 
-Ukraina: Zelenskyi valmis keskustelemaan alueista Putinin kanssa
Ukrainan ulkoministeri Andri Sybiha sanoo, että presidentti Volodymyr Zelenskyi on valmis tapaamaan Vladimir Putinin.

Eiköhän se diili sieltä vielä tule joka lopettaa tappamisen.
 
Venäjä ja Ukraina ovat jälleen vaihtaneet kaatuneita, Venäjä palautti 1000 Ukrainalaista ruumista, Ukraina puolestaan 38 Venäläistä, eli ei juurikaan muutosta noissa suhteissa, mitä on ollut jo ainakin viimeiset 1.5 vuotta.

Pieni ristiriita edelleen vaivaa todellisuuden ja kerrotun välillä. Ukrainan uuden ulkoministerin mukaan ryssää kaatuu jo 50 000 kuukaudessa, eikä se pääse etenemään mihinkään, päinvastoin, Ukraina valtaa takaisin alueitaan.

 
Venäjä ja Ukraina ovat jälleen vaihtaneet kaatuneita, Venäjä palautti 1000 Ukrainalaista ruumista, Ukraina puolestaan 38 Venäläistä, eli ei juurikaan muutosta noissa suhteissa, mitä on ollut jo ainakin viimeiset 1.5 vuotta.

Pieni ristiriita edelleen vaivaa todellisuuden ja kerrotun välillä. Ukrainan uuden ulkoministerin mukaan ryssää kaatuu jo 50 000 kuukaudessa, eikä se pääse etenemään mihinkään, päinvastoin, Ukraina valtaa takaisin alueitaan.

Niin no eihän se (ryssä) nyt mitenkään merkittävästi olekaan edennyt? Ja käsitin, että tuo 50k oli käsittääkseni jonkinlainen uhottu tavoite ja tämän hetken luku n 30k.

“If we reach 50,000 (killed), we will see what happens to the enemy”, Fedorov said, calling it a “strategic objective” for Kyiv.

(Euronews)
 
Niin no eihän se (ryssä) nyt mitenkään merkittävästi olekaan edennyt?

Niin, mutta miten sitten selitetään tuo aivan jäätävä ero ruumiiden vaihdoissa, joka on luokkaa 25 kertaa suurempi Ukrainalla, kuin Venäjällä.

Vaikka mukaan laskettaisiin etenemisestä yms. johtuvat erot, niin tosiasia vain on, että Ukrainalaisia kuolee valtavasti enemmän kuin Venäläisiä propagandasta huolimatta. Vielä kun huomioidaan resurssierot, ja se että Venäjä käy sotaa vapaaehtoisjoukoilla, ja Ukraina pakkorekrytoinnilla, niin voidaan todeta, jälleen propagandasta huolimatta, että Venäjän kulutussota toimii.
Jos Ukrainan johto vain jatkaa miestensä tapattamista, niin sillä tulee olemaan vakavat seuraukset koko Ukrainan tulevaisuuden kannalta.
 
Niin, mutta miten sitten selitetään tuo aivan jäätävä ero ruumiiden vaihdoissa, joka on luokkaa 25 kertaa suurempi Ukrainalla, kuin Venäjällä.

Vaikka mukaan laskettaisiin etenemisestä yms. johtuvat erot, niin tosiasia vain on, että Ukrainalaisia kuolee valtavasti enemmän kuin Venäläisiä propagandasta huolimatta. Vielä kun huomioidaan resurssierot, ja se että Venäjä käy sotaa vapaaehtoisjoukoilla, ja Ukraina pakkorekrytoinnilla, niin voidaan todeta, jälleen propagandasta huolimatta, että Venäjän kulutussota toimii.
Jos Ukrainan johto vain jatkaa miestensä tapattamista, niin sillä tulee olemaan vakavat seuraukset koko Ukrainan tulevaisuuden kannalta.
En nyt oikein ymmärrä mitä (uutta ja ihmeellistä) yrität sanoa. Kuka on väittänyt, että kulutussota ei toimi? Mutta pitäisikö Ukrainan siis antautua? Aika mahdoton ajatus heidän näkökulmasta.p Ja ryssän suurempi miesvahvuus on kaikkien tiedossa. Esitätkö jonkin propagandatilaston jossa Ukrainan tappiot pienemmät kuin ryssillä?
En osaa sanoa tuosta vaihtosuhteesta, löydetäänkö ja onko palautettavissa vertailukelpoisesti molempien kaatuneita.
 
Tuossa nyt tuoretta yhteenvetoa (HS)

MOLEMMAT sodan osapuolet ovat viime aikoina raportoineet vihollisen suurista tappioista. Perjantaina Ukrainan asevoimien yleisesikunta ilmoitti, että pelkästään edeltäneen vuorokauden aikana Venäjä menetti yli tuhat sotilasta kaatuneina ja haavoittuneina.


Lauantaina Venäjän puolustusministeriö puolestaan ilmoitti, että kuluneen viikon aikana Ukrainan asevoimien kokonaistappiot olivat noin 8 800 henkilöä.


Sodan oloissa osapuolten tappiolukuja ei ole mahdollista vahvistaa riippumattomasti.


Laajamittaisen hyökkäyksen alkamisen jälkeen riippumattomat tutkijat ovat toistuvasti paljastaneet, että ainakin osa Venäjän puolustusministeriön julkaisemista tiedoista sisältää huomattavasti liioiteltuja arvioita vastapuolen tappioista.


Yhdysvaltalaisen Center for Strategic and International Studiesin (CSIS) mukaan Venäjän armeijan tappiot sodan alusta lähtien ovat olleet noin 1,2 miljoonaa kaatuneina, haavoittuneina ja kadonneina.
 
En nyt oikein ymmärrä mitä (uutta ja ihmeellistä) yrität sanoa. Kuka on väittänyt, että kulutussota ei toimi? Mutta pitäisikö Ukrainan siis antautua? Aika mahdoton ajatus heidän näkökulmasta.p Ja ryssän suurempi miesvahvuus on kaikkien tiedossa. Esitätkö jonkin propagandatilaston jossa Ukrainan tappiot pienemmät kuin ryssillä?
En osaa sanoa tuosta vaihtosuhteesta, löydetäänkö ja onko palautettavissa vertailukelpoisesti molempien kaatuneita.

Tuossa nyt uusin propaganda/valeuutinen, jossa ilmoitetut luvut eivät vastaa mitenkään todellisuutta:

"Pian neljä vuotta kestäneen hyökkäyssotansa aikana Venäjä on menettänyt lähes 1,2 miljoonaa sotilasta kuolleena tai haavoittuneena."

"Ukrainan joukkojen kokonaistappiot helmikuun 2022 ja joulukuun 2025 välisenä aikana ovat arviolta 500 000–600 000 sotilasta."

"Venäjän miehistötappiot ovat huomattavasti Ukrainaa suuremmat. CSIS arvioi tappioiden suhdeluvun olevan noin 2–2,5 venäläistä yhtä ukrainalaista kohden."


Luvut ovat ihan silkkaa skeidaa.

Pelkästään vuoden 2025 aikana Venäjä menetti 425 000 sotilasta, eli keskimäärin noin 35 000 kuukaudessa. Tämä lukema kattaa kaatuneiden lisäksi myös haavoittuneet sotilaat.

Venäjä ei edes viime vuonna rekrytoinut noin montaa sotilasta kuukaudessa, silti sen joukojen vahvuus kasvoi viime vuonna.


 
Tuo BBC:n ja Mediazonan listaus on varmaan edelleenkin lähimpänä todellisuutta, mutta se nyt ei tietenkään listaa ollenkaan Ukrainan tappioita.


Vielä vähän tuommoista hyvin karkeata ynnäilyä. Sodan alkaessa Ukrainalla oli vähintään miljoona sotilasta, se on rekrytoinut läpi sodan noin 30 000 sotilasta/kk, eli reilut 1.4 miljoonaa. Jos kaatuneita ja loukkaantuneita on tullut se 600 000, niin sillä pitäisi olla jäljellä reilut 1.8 miljoonaa sotilasta. Ukrainalla pitäisi siis olla todella reilusti yli tuplaten enemmän sotilaita, kuin Venäjällä.

Jo pitkään Ukrainan johto Zelenskya myöten on sanonut, että rintamalla Venäjällä on valtava ylivoima, esim. Syrskyi sanoi syksyllä, että Venäjällä on jopa 9 kertainen ylivoima rintamalla. Pientä ristiriitaisuutta jälleen havaittavissa, mutta ei anneta sen haitata hyvää tarinaa...
 
Koska Putin on niin kiltti...:giggle:

"Trump: Putin suostuu tulitaukoon​

Yhdysvaltain presidentti Donald Trump sanoi Yhdysvaltain hallituksen kokouksessa torstaina, että Venäjän presidentti Vladimir Putin on suostunut viikon mittaiseen tulitaukoon.

Trumpin mukaan Putin suostuu olla iskemättä Ukrainaan ohjuksilla tai drooneilla viikon ajan.

Tulintauon taustalla on Trumpin mukaan kovat pakkaset, jotka runtelevat Ukrainaa.

– Kysyin häneltä, voisiko hän tehdä sen ja hän suostui siihen. Se oli todella kilttiä, täytyy sanoa, Trump sanoi median edessä."


 
Tuossa nyt uusin propaganda/valeuutinen, jossa ilmoitetut luvut eivät vastaa mitenkään todellisuutta:

"Pian neljä vuotta kestäneen hyökkäyssotansa aikana Venäjä on menettänyt lähes 1,2 miljoonaa sotilasta kuolleena tai haavoittuneena."

"Ukrainan joukkojen kokonaistappiot helmikuun 2022 ja joulukuun 2025 välisenä aikana ovat arviolta 500 000–600 000 sotilasta."

"Venäjän miehistötappiot ovat huomattavasti Ukrainaa suuremmat. CSIS arvioi tappioiden suhdeluvun olevan noin 2–2,5 venäläistä yhtä ukrainalaista kohden."


Luvut ovat ihan silkkaa skeidaa.

Pelkästään vuoden 2025 aikana Venäjä menetti 425 000 sotilasta, eli keskimäärin noin 35 000 kuukaudessa. Tämä lukema kattaa kaatuneiden lisäksi myös haavoittuneet sotilaat.

Venäjä ei edes viime vuonna rekrytoinut noin montaa sotilasta kuukaudessa, silti sen joukojen vahvuus kasvoi viime vuonna.



View: https://x.com/Thorkill65/status/2015096915789074720

-I'll add something regarding the number of enemy kills: you could set a goal of killing 50,000 Kacaps, but I highly doubt even the number of supposedly verified kills being reported now. It's clearly overstated. I've written this more than once, and this applies not only to the SSB, but to all units that aren't ashamed to list an FPV crash into bushes as "1-2,200" (the attachments contain neither photo/video of the enemy entering it nor any assessment of the effects). The FPV simply flies into the bushes and the result is "2x200," and the jugglers-like verifiers count it (I have the impression they're allowed to verify such crap just to increase the number of enemy kills). My favorite part of such verifications: a heavy bomber with a crappy camera hits a dot, and they report it as "6x200," and they verify that too.

Ihan kuraa nuo "varmistetut" tappiolukemat on molemmin puolin.
 
Kummallista, että Ukrainan kaikki miehet ovat lähteneet karkuun ja armeija ei saa väkeä. Toisaalta ukrainalaisia sotilaita kuolee PÄIVITTÄIN huomattavasti enemmän kuin venäläisiä. Kokeeko toveri makhak jotain ristiriitaa?
 
Kummallista, että Ukrainan kaikki miehet ovat lähteneet karkuun ja armeija ei saa väkeä. Toisaalta ukrainalaisia sotilaita kuolee PÄIVITTÄIN huomattavasti enemmän kuin venäläisiä. Kokeeko toveri makhak jotain ristiriitaa?

Ei, makhak ei koe silloin ristiriitaa, kun yritetään liioittelemalla ja vääristelemällä asioita selitellä höpöjä.

Armeijaa välttelevät eivät vaikuta edellä mainittuihin tilastoihin. Rintamakarkurit toki vaikuttaa, jos arvioidaan, että niitä on tähän mennessä ollut 300 000, niin silti Ukrainalaisia pitäisi edellä mainittujen tilastojen mukaan olla silti vielä yli tuplat Venäläisiin verrattuna.
 
-Komissio ehdottaa, että Euroopan unioni perustaa Ukrainan tukemiseksi uuden rahoitusvälineen. Rahoitusväline on 90 miljardin euron yhteislaina, jonka Ukraina maksaa takaisin saatuaan Venäjältä korvauksia.

Suomen maksimi takausvastuu 1,4 miljardia. Ukraina ilmeisesti tarvii aseisiin lisää rahaa jo tällevuodelle. Korvaamatta on myös Ukrainalle jo annettu aseapu oliko kolmisen miljardia?
Lisää rahaa tarvitaan jo siis tälle vuodelle mielellään ja 27 jälkeen piikki on taas auki isommin.

Selvitäänkö tästä 5 miljardin suuruisella summalla vai meneeko 10 miljardia rikki kokonaisuutena?

Toivottavasti sota pian loppuu.
 
Back
Ylös Bottom