❄️ ICE CAGE FIGHTING ❄️

[valtoi]

Mites se näkökulma, että nämä ovat olleet _vain_puheita_ joilla sitä brändiä ei leikkivästä hurjasta kämplaajasta rakennetaan? Kaikenlaista on helppo päästää suustaan etenkin jos ei ole mitään vaatimuksia todistaa puheitaan.

 

[oohooceeturpo]

View: https://m.youtube.com/watch?v=PMZ24Pk2sBQ&pp=ygUIVGhlbyBvaG8%3D#bottom-sheet
1:30 kohdassa myöntää betit myös Maku matsiin

 

[Overwhelm]

Ainakin immu sanoi että ice cagen palkkiot olikohan 5x suuremmat kuin muilla.
Mut varmaan muuttanut mielipiteensä.
En sit tiedä onko pääkortin matseissa vaiko hyvät liksat kaikissa otteluissa, ymmärsin että kaikissa.

Immun oma palkkio oli varmasti ennen kuulumaton Suomessa mutta nk. oikeiden ottelijoiden liksojen yhtäkkiseen nousuun on vaikea uskoa. Otteluillat on markkinatalouden alaista liiketoimintaa jossa ottelijoille maksetaan tasan sen verran mikä niille on pakko maksaa. Ei Suomessa toistaiseksi ole ketään kv staraa jolle olisi pakko maksaa kymmeniätuhansia koska muuten se lähtee ottelemaan muualle. Jos ottelija X sai aiemmin ottelusta 1k, jolla summalla hän olisi siis valmis nousemana kehään, niin miksi Ice Cage yhtäkkiä maksaisikin 5k?

Se porukka joiden liksat on epäilemättä taivaissa ja kasvaa edelleen on showottelijat. Siinä ryhmässä on luonnollisesti pakkokin maksaa kovia liksoja koska ne ei muuten nouse kehään ollenkaan. Eiköhän Niemelle ja Karimuksella maksettu enemmän kuin kaikille muille otelijoille yhteensä eli samalla kaavalla kuin Immulle.

 

[JanneM]

Todennäköisesti Theo ei ole ollut tietoinen ettei omasta voitostakaan saa lyödä vetoa.
Se lienee ehkä tässä se porsaanreikä minkä verukkeella voi päästä aika pienellä sanktiolla. Varsinkin jos on pelannut vain voittoa. Jos on pelannut R1 KO, niin se voi olla hankalampaa koska voittotapaan Theo pystyy vaikuttamaan itse vielä enemmän vaikkapa hakemalla tyrmäystä ennemmin kuin lopetusta tms.


Jos Theo ja tiimi olisi fiksuja, niin ottaisivat ehkä jopa itse yhteyttä SUEKiin ja kysyisivät miten homman voi kuitata.
Sen verran marginaalisesta jutusta kyse, että siellä ehkä osataan antaa armoa näissä asioissa. Itse kun olen SUEKin kanssa asioinut on sieltä saanut aina inhimillistä ja fiksua palvelua.

 

[JanneM]

Tarkennuksena siis ettei Theo tai kukaan muukaan tapahtumassa otellut, valmentanut tai työskennellyt saisi SUEKin kilpailumanipulaatio-ohjeistuksen mukaan lyödä mitään vetoja koko otteluillasta.

 

[AndyS]

Kuten jo aiemmin selitin, tässä pitää erottaa laki ja SUEK:in eettiset säännöt.

Rikos tämä ei ole, ellei nyt tekisi niin että olisi lahjonut vastustajan häviämään tahallaan. Silloin molemmat syyllistyisivät petokseen, mutta tästä ei nyt ole mitään viitteitä saati todisteita.

SUEK:in säännöt taas kieltävät lyömästä vetoa mistään tapahtumasta, johon on itse osallisena. Koskien sekä kilpailijoita että esim. valmentajia ja voiton veikkaamista yhtä hyvin kuin tappionkin..

Tämä on epäeettistä sisäpiiritiedon takia. Ottelija tai tiimin jäsenhän voi tietää myös ottelijan kannalta edullisia asioita, jotka lisäävät tämän voiton todennäköisyyttä. Hän on silloin epäreilussa asemassa julkisen tiedon varassa olevia vedonlyöjiä vastaan.

Hämmästelen itse sitä, että eikö Vapaaotteluliitto vaadi maajoukkueurheilijoitaan käymään SUEK:in Reilusti Paras -verkkokoulutusta, missä nämä kyllä selitetään?

 

[Julio César]

Hyvää pohdintaa.

Palkkioista, en usko että ottelijat lähtevät siihen että Immu ja Roger saavat 80k ja Abba ja Makwan 5k. Theo on tasollisesti näiden kahden alapuolella mutta on promootion kasvot ja voin uskoa hänen osaavan neuvotella. Theo onkin kertonut haastattelussa elävänsä ottelemisella. Olisi mielenkiintoista nähdä promootion rahavirrat paperilla, miten alunperinkään on ollut varaa maksaa noin suuria summia edes show-ottelijoille. Matiaksen palkkio lienee tuntuvasti pienempi kuin Rogerin mutta silti hyvä.

Theon gämbläämiset:

Mites se näkökulma, että nämä ovat olleet _vain_puheita_ joilla sitä brändiä ei leikkivästä hurjasta kämplaajasta rakennetaan? Kaikenlaista on helppo päästää suustaan etenkin jos ei ole mitään vaatimuksia todistaa puheitaan.

Tämä juuri. Onko SUEK:lla jonkinlainen näennäislänsimainen due process-systeemi vai tarvitseeko oma syyttömyys todistaa kuten verottajan kanssa? Jos Theo sanoo kysyttäessä vitsailleensa tai ei vastaa kysymyksiin, miten SUEK todistaisi laillisen mutta sääntöjensä vastaisen toiminnan? Vedonlyöntialustalla lienee velvollisuus avustaa rikosepäilyissä jos viranomainen käskee mutta tuskin haluavat loukata asiakkaiden yksityisyyttä ry:n sääntöriketutkimuksissa. Suomalaiset tietysti tunnustavat jokaisen näennäisauktoriteetin herrakseen, mutta Theolla romanina saattaa olla tervettä itsenäisyyttä tällaisen asian suhteen.

 

[wer12]

Eettinen keskus=SUEK, aiemmin tunnettu myös ADT nimellä. Heidän linjaus kiinnostaa koska Kolehmainen on urheilija sopimuksessa sitoutunut noudattamaan näitä sääntöjä...

Mutta onko ADT:llä mitään sanomista ammattiurheiluun, empä usko.
Tuskin tuolla on vaikkapa mitään doping testejä joita varmaan paheksuvat enemmän.
Täytyy Theon jatkossa sanoa veljelle että hoitaa vedonlyönnit.

 

[mma31]

Jos ottelija X sai aiemmin ottelusta 1k, jolla summalla hän olisi siis valmis nousemana kehään, niin miksi Ice Cage yhtäkkiä maksaisikin 5k?

Tapauskohtaista mutta oletetaan että kyseisellä ottelijalla olisi viihdyttävä tyyli, potentiaalia kasvaa ja kiinnostunut treenaamisen ohella myös käyttämään somea hyödykseen markkinoinnissa. Tällaisia ottelijoita halutaan iltoihin ihan kaikille kortin tasoille.

No miksi Icecage voisi maksaa vähän enemmän kuin tuon 1k palkkioksi? Oletan että viittaat tuolla 1k tasolle siihen mitä Cagella oli tapana maksaa. Cagessa mentiin ihan miniriskillä, oli enemmän tarkoitus vain edistää suomalaista vapaaottelua kuin tehdä kunnolla bisnestä ja se näkyi myös ottelijoiden palkkojen pienuutena. Icecage voi maksaa haluamilleen ottelijoille enemmän kuin 1k koska heillä on siihen varaa; areenat ovat isompia ja maksavaa yleisöä on enemmän. Ei mennä ihan miniriskillä ja riskitasoa ei nosta olennaisesti se jos ottelijoille maksetaan vähän enemmän vaan kaikki muut tapahtumisen järjestämisen kulut. Kun maksaa vähän enemmän niin sitten voi vaatia vähän enemmän eli juurikin niitä ulkourheilullisia asioita; tämän ei tarvitse välttämättä tarkoittaa pään aukomista vaan että annetaan hyviä haastatteluja ennen ja jälkeen matsiin, jaetaan itsestä jotain henkilökohtaista jne.

Ottelijoiden mukaan saaminen markkinointiin on isossa osassa tapahtuman onnistumisessa.

 

[JanneM]

Mutta onko ADT:llä mitään sanomista ammattiurheiluun, empä usko.
Tuskin tuolla on vaikkapa mitään doping testejä joita varmaan paheksuvat enemmän.
Täytyy Theon jatkossa sanoa veljelle että hoitaa vedonlyönnit.

Koska tapahtuman vaparimatsit on (vähintään by proxy) SVOLin alainen tapahtuma kun siellä otellaan SVOLin säännöillä, SVOLin tuomareilla ja ottelijat edustavat SVOLin alaisia sääntöjä, sitoo aitä SVOLin kilpailumanipulaatiosäännötkin. Saihan Areahkin dopingtuomion ennen Ice Cage ja joutuin vetäytymään.

Theon veli tai aerkkukinnvoidaan katsoa sisäpiiriläiseksi joten myös heidän vedonlyönti voi niin hullulta kuin se kuulostaakin sataa ikävästi Theon laariin.

 

[AndyS]

ADT:ta ei ole enää edes olemassa. Dopingvalvonnan hoitaa SUEK ja sen säännöt pätevät kaikissa Vapaaotteluliiton otteluissa säännöistä riippumatta. Se Theon ja Magan sekasääntöottelu ei ollut virallinen vapaaottelumatsi, mutta muut ovat kyllä olleet. Didier-Boxing ei myöskään ole minkään liiton alaista nyrkkeilyä.

 

[agetro leira]

Theon tapaus vertautuu täysin salibandyn vastaavaan kohuun hetki sitten ja kyllä tuolta muutaman kuukauden kielto on odotettavissa,
jos rangaistus samaa luokkaa.

 

[AndyS]

Minulla on jonkin verran sisäpiiritietoa palkkioista, mutta en tietenkään voi yksilöidä niitä tarkemmin, joten voitte luottaa minuun tai olla luottamatta. Tilanne on kuitenkin suunnilleen seuraava.

Alakortin ottelijoiden palkkiot ovat satasista noin tonniin. Pääkortin ottelijoiden palkkiot ovat tonneissa ja ne joiden nimellä ja kasvoilla tapahtumaa myydään saavat +10 000 €. Tuskin kuitenkaan hirveän montaa kymppitonnia. Kyse ei myöskään ole ottelijoiden taidoista vaan nimenomaan näkyvyydestä markkinoinnissa.

Kannattaa huomata, että kun ottelee alakortillakin täyden jäähallin ja ison striimiyleisön edessä (alakortilla Youtubessa lähes 400 000 näyttökertaa) on paljon helpompi kerätä sponsseja kuin salikisoihin. Ottelija voi aivan hyvin saada 500 € ottelupalkkiota ja 5000 € sponsseja, mikä muuttaa kannattavuuslaskelmaa aika paljon.

Niin ja tämä on siis tilanne tällä hetkellä. Jos joku lukee tätä kahden vuoden päästä, niin tilanne voi olla aivan erilainen.

 

[mikasa90]

View: https://www.instagram.com/p/DSzfNX0DRwZ/?igsh=MXFrM2FkaHp5emhlcg==

 

[mma31]

Minulla on jonkin verran sisäpiiritietoa palkkioista, mutta en tietenkään voi yksilöidä niitä tarkemmin, joten voitte luottaa minuun tai olla luottamatta. Tilanne on kuitenkin suunnilleen seuraava.

Alakortin ottelijoiden palkkiot ovat satasista noin tonniin. Pääkortin ottelijoiden palkkiot ovat tonneissa ja ne joiden nimellä ja kasvoilla tapahtumaa myydään saavat +10 000 €. Tuskin kuitenkaan hirveän montaa kymppitonnia. Kyse ei myöskään ole ottelijoiden taidoista vaan nimenomaan näkyvyydestä markkinoinnissa.

Kannattaa huomata, että kun ottelee alakortillakin täyden jäähallin ja ison striimiyleisön edessä (alakortilla Youtubessa lähes 400 000 näyttökertaa) on paljon helpompi kerätä sponsseja kuin salikisoihin. Ottelija voi aivan hyvin saada 500 € ottelupalkkiota ja 5000 € sponsseja, mikä muuttaa kannattavuuslaskelmaa aika paljon.

Niin ja tämä on siis tilanne tällä hetkellä. Jos joku lukee tätä kahden vuoden päästä, niin tilanne voi olla aivan erilainen.

Kuulostaa loogiselta. Entä vaikuttaako se palkkiotasoon, kuinka monta kertaa olet otellut ice cagessa? Oletetaan että paikkasi kortilla on ollut kokoajan alku tai prelim kortilla.

 

[AndyS]

Kuulostaa loogiselta. Entä vaikuttaako se palkkiotasoon, kuinka monta kertaa olet otellut ice cagessa? Oletetaan että paikkasi kortilla on ollut kokoajan alku tai prelim kortilla.

Ei suoraan vaan sitä kautta, mikä arvosi näkyvyyden ja lippujen ja striimien myynnin kannalta on. Useampi ottelu tietenkin usein nostaa tunnettuutta ja kiinnostavuutta.

 

[mma31]

Ei suoraan vaan sitä kautta, mikä arvosi näkyvyyden ja lippujen ja striimien myynnin kannalta on. Useampi ottelu tietenkin usein nostaa tunnettuutta ja kiinnostavuutta.

Niin nostaa jos on esiintynyt edukseen. Mutta miten sitä mitataan? Oma subjektiivinen mielipide vai käytetäänkö jotain työkalua millä kysytään yleisöltä että mikä oli vaikka alkukortin paras matsi?

 

[JanneM]

Niin nostaa jos on esiintynyt edukseen. Mutta miten sitä mitataan? Oma subjektiivinen mielipide vai käytetäänkö jotain työkalua millä kysytään yleisöltä että mikä oli vaikka alkukortin paras matsi?

Mä luulen et Max seuraa aika tarkasti klippien ja matsien näkyvyyslukuja, kommentteja ja sitoutumisen määrä ja on perillä kuka ihmisiä kiinnostaa.

 

[mma31]

Mä luulen et Max seuraa aika tarkasti klippien ja matsien näkyvyyslukuja, kommentteja ja sitoutumisen määrä ja on perillä kuka ihmisiä kiinnostaa.

Siitä olisi hyötyä myös palkkaneuvotteluissa kun pystyy perustelemaan datalla kyseisen ottelijan palkkatason.

 

[rooster1]

Eihän kukaan ottelupalkkioilla elä vaan niillä yhteistöillä ja tukijoilla joiden logot on paidoissa sekä somepostauksissa.

Theolla ainakin aikaisemmin taisi olla reilusti yli 20 sponsoria/yhteistyökumppania ja vaikkei kaikki rahaa anna suoraan niin esim alennukset eri palveluihin auttaa ihan helvetisti arjessa (auton korjaus, hieronnat, kodinkoneet jne.)