🥑 Kananmuna ja sen vaikutus kolesteroliin

Meta title: 🔥 KANANMUNAN KOLESTEROLI – TIE TOTUUTEEN ILMAN TURHAA PELKÄÄMISTÄ 🔥

Meta description: Kananmunan kolesteroli ei nosta terveiden ihmisten veren kolesterolia merkittävästi, ja munat ovat ravintotiheä superruoka lihaskasvuun ja...


kysyvaan sanoi:

View: https://www.youtube.com/watch?v=29qudvGPIUM


Videon kuvauksessa linkkejä tutkimuksiin.

Mielestäni kole hommat ei todellakaan ole yksiselitteisiä. Kuten vaikkapa korkean verenpaineen tai korkean verensokerin pitkäaikaisvaikutus terveyteen. Ne on vertailuksi kiistattomia.
Click to expand...


Tuo on joku höpö ukko. Ei kannata kuunnella. Ei ollu näköjään lukenut kunnolla tai osannut lukea tota Keto CTA trialia. Käy höpöttää jotain että ei CAC score muuttunut ja näyttää baseline eli alkutilannetta. Muutenkin ukolla on selvästi vahva bias.

Itellä välillä tuntuu että olen tyyliin ainoita ketkä osaa katsoa tätä asiaa ilman biasta kumpaankaan suuntaan. No on noita joitain ihan vakavasti otettavia sisällöntuottajia ketkä osaa myös. Tuolla alan asiantuntijoissa ketkä ei tuota sisältöä niin varmasti helvetisti porukkaa ketkä osaa katsoa asiaa ilman mitään tunnetta objektiivisesti.

Näyttö sanoo näin koleista; LDL on riskitekijä ja sen korkeampi pitoisuus lisää todennäköisyyttä kehittää plakkia suoniin. Mutta se ei yksinään riitä aiheuttamaan plakkia. Sillä osalla porukasta voi olla korkea LDL ja silti plakkia ei kehity.

Se on noin simppelisti ilmaistu.
 
Viimeksi muokattu:
Force sanoi:
Itellä välillä tuntuu että olen tyyliin ainoita ketkä osaa katsoa tätä asiaa ilman biasta kumpaankaan suuntaan.
Click to expand...
Ei tietenkään ole käynyt mielessä,kun tiedät paremmin kuin muu ja paremmin kuin mm. lääkäri Miettinen joka on perehtynyt ihmisen metabolisen terveyden ja ylipainon hoitoon eikä muut ymmärrä, että se oletki sinä joka olet väärässä?
 
"Ari Miettinen on arvostettu lääkäri, joka on omistautunut potilaidensa hyvinvoinnille. Hänellä on pitkä kokemus lääketieteen alalta ja hän on erikoistunut moniin eri sairauksiin ja hoitomenetelmiin.

Ja Force kertoo miten se ei tiedä mistään mitään. Aivan paskaa kuulemma puhuu ja tuurilla vetää valelääkärinä. Forcen ainoa meriitti on 18,000 pakkispostia.
 
Niin, LDL ei riitä yksinään aiheuttamaan plakkia. Toki paskempi juttu jos muut muuttujat ympärillä luomassa olosuhteet plakin muodostumiselle. Silloin olisi parempi olla matala LDL kuin korkea LDL, vaikuttaa plakin muodostumisen nopeuteen.

+ Että ei tarkkaan tarkkaan tunneta tai voida määritellä niiden muuttujien merkitystä mikä yhtälö katkaisee kamelin selän että juuri nyt alkaa muodostua plakkia. Siinä määrin toki turvallisempaa pitää LDL matalalla jos elintavat kokonaisuudessaan aivan paskat eikä mitään aio niille tehdä. Näitä suomessa riittää. Mm. mielestäni hyvä että oma isäni syö statiineja koska elintavat olleet aina paskat ja on edelleen. Ei ole niitä muuttamassa vanhalla iällä enää. Kiva että eläisi mahd pitkään.

En lähtisi omilla elintavoilla koskaan statiineja ottamaan 3-4 alkuisilla LDL. Sanoisin että melko lähellä priimaa kokonaisuus, kokonais stressin välttämisestä lähtien, pois lukien kohtuullinen doping. Se ei tietenkään hyvää kokonaisuudelle tee. Ehkä pitää joskus käydä omaan piikkiin kuvauttamassa suonia.
 
Flatt sanoi:
Ei tietenkään ole käynyt mielessä,kun tiedät paremmin kuin muu ja paremmin kuin mm. lääkäri Miettinen joka on perehtynyt ihmisen metabolisen terveyden ja ylipainon hoitoon eikä muut ymmärrä, että se oletki sinä joka olet väärässä?
Click to expand...

Ei. Tuo mitä kirjoitin on maailman yleinen konsensus asiasta. Jos ihminen osaa lukea tutkimuksia ja ymmärtää matematiikkaa ja tilastoja, niin ei tuosta mitään muuta mieltä voi olla.
 
Flatt sanoi:
"Ari Miettinen on arvostettu lääkäri, joka on omistautunut potilaidensa hyvinvoinnille. Hänellä on pitkä kokemus lääketieteen alalta ja hän on erikoistunut moniin eri sairauksiin ja hoitomenetelmiin.

Ja Force kertoo miten se ei tiedä mistään mitään. Aivan paskaa kuulemma puhuu ja tuurilla vetää valelääkärinä. Forcen ainoa meriitti on 18,000 pakkispostia.
Click to expand...

Tuo oli ensimmäinen video minkä häneltä näin niin oikeasti en tiedä hänestä mitään. Mutta Tuossa kyseisessä videossa oli sen verran heikkoa esitystä että ei tullut kovin hyvä ensivaikutelma.

Videon alussa puhuu FH potilaista ja siteeraa jotain sisällöntuottajaa kuka maininnut että ryhmässä 61 % CAC score 0 ja keski ikä 56 vuotta. Se on tämä lappu.

No. Se oli väärin. Se on 61/120 osallistujaa oli CAC 0 eli FH ryhmällä CAC Score 0 oli 50,8 % osallistujista ja kontrolliryhmällä se oli 70,9 %. CAC erittäin korkea yli 300 verrokeilla 4,3 % ja FH ryhmällä 16,7 %.

Ja kaiken jälkeen yhteenvetona tutkijat kirjoittaa;
We found strong associations between categories of Agatston CAC score and clinical FH with the highest observed measures of associations found in those with a CAC score ≥300, which can be classified as very high cardiovascular risk...In this study population with a very low frequency of monogenic FH mutations identified we found a strong positive association between CAC levels and clinical FH, in particular in those with a likely polygenic cause.

Eli FH:lla vahva yhteys CAC scoreen.

CAC on muuten analyysinä hieman heikko. Näkee vaan kalkkeutunutta plakkia. Sitä on vain varsin pitkälle edenneessä taudissa. Paljon sitä ennen kerääntyy ei kalkkeutunutta plakkia mikä ei näy CAC scoressa, mutta näkyy CT kuvauksessa.

Ja sen jälkeinen sisällöntuottajan lappu mihin viittaa "yli puolet täysin puhtaita CAC score 0 vaikka LDL 5 tai yli". Se on tämä lappu

No siinä videossakin taustalla näkyy että seurannan aikana LDL yli 5 ryhmää kun verrattiin LDL alle 3 ryhmään. Sydäninfarkti tapahtumien määrä oli 3,12 kertainen ja ASCVD eteneminen 2,1 kertainen.

Ja myös samasta lapusta
Experimental animal models have clearly demonstrated that LDL-C plays a central pathophysiologic role in the development of atherosclerosis. This is further supported by human evidence, including the high risk for premature ASCVD in people with familial hypercholesterolemia. In our study, we found that LDL-C values obtained before CTA were strongly associated with the presence of CAC. For example, an LDL-C level ≥193 mg/dL versus <116 mg/dL was associated with a multivariable adjusted 80% higher risk of having CAC>0. This is in line with data from primary prevention cohorts that have also demonstrated an association of LDL-C and related lipid measures with prevalent CAC in asymptomatic individuals.

Ja sitten vielä kun puhuu tosta Keto CTA kokeesta. Niin ei mainitse että siinä vuoden aikana CT kuvauksien perusteella plakki eteni kyllä. Yhdellä ohjelmalla tulkittuna erittäin härskisti ja kahdella muulla about normaalia vauhtia mitä tavattu muissakin tutkimuksissa. Ja sitten puhuu että ApoB on huono markkeri ja perustaa sen pelkästään tuohon yhteen kokeeseen. Mikä ei ole edes mikään tutkimus kontrolliryhmineen. Saati sitten randomized controlled trial. Jos kaikilla on ApoB todella korkea niin ei siitä voi päätellä vittuakaan onko assosiaatiota. Ja aivan valtava aineisto näyttää että ApoB on kausaalinen tekijä ASCVD:n kehityksessä.

Jos joku kiistää ApoB:n yhteyden ascvd kehitykseen niin hän on kyllä nätisti sanottuna tietämätön. Jopa nämä fiksut keton puollustajat myöntää että kyllä LDL/ApoB on tekijä. Mutta mainitsevat sitten että kaikilla korkea taso ei johda ongelmiin.

Lopuksi hän vielä mainitsee että on tavannut vanhoja ihmisiä kellä on korkea LDL ja ei ongelmia. Joten LDL ei ole ongelma. Ei hyvänen aika sentään. Mitä väliä sillä on. Se on sama kuin "mummo veti röökiä koko ikänsä ja eli yli 100-vuotiaaksi. Näin ollen rööki ei ole epäterveellistä". Sillon kun puhutaan lääketieteestä niin tollasilla tarinoilla ei ole mitään merkitystä.
 
kysyvaan sanoi:
Niin, LDL ei riitä yksinään aiheuttamaan plakkia. Toki paskempi juttu jos muut muuttujat ympärillä luomassa olosuhteet plakin muodostumiselle. Silloin olisi parempi olla matala LDL kuin korkea LDL, vaikuttaa plakin muodostumisen nopeuteen.

+ Että ei tarkkaan tarkkaan tunneta tai voida määritellä niiden muuttujien merkitystä mikä yhtälö katkaisee kamelin selän että juuri nyt alkaa muodostua plakkia. Siinä määrin toki turvallisempaa pitää LDL matalalla jos elintavat kokonaisuudessaan aivan paskat eikä mitään aio niille tehdä. Näitä suomessa riittää. Mm. mielestäni hyvä että oma isäni syö statiineja koska elintavat olleet aina paskat ja on edelleen. Ei ole niitä muuttamassa vanhalla iällä enää. Kiva että eläisi mahd pitkään.

En lähtisi omilla elintavoilla koskaan statiineja ottamaan 3-4 alkuisilla LDL. Sanoisin että melko lähellä priimaa kokonaisuus, kokonais stressin välttämisestä lähtien, pois lukien kohtuullinen doping. Se ei tietenkään hyvää kokonaisuudelle tee. Ehkä pitää joskus käydä omaan piikkiin kuvauttamassa suonia.
Click to expand...

Siinä on juuri se ikävyys että niitä kaikkia tekijöitä ei tiedetä miksi joillain sietää olla aika korkea LDL ilman ongelmaa. Perusjutut kuten verenpaine, verensokeri, testot, estrot, kilpparit, ylipaino, uni. Sitten Lp(a) taso. Se ois hyvä olla mahdollisimman matala ja määräytyy genetiikassa. Sitten siinä on vaikka mitä asioita mitä voi tehdä ja vaikuttaa. Ravitsemusellisia ja liikunnallisia asioita. Ne aivan kaikki jos tekee ja vielä matala Lp(a) niin luulisi olevan aika hyvin turvassa suht korkealta LDL. Mutta kun ei ole varma kun ei tiedä mitkä tekijät on ratkaisevia että sietää olla korkea LDL.

Itse kun tiedän etten jaksa aina läheskään kaikkea tehdä optimaalisesti. Tänäänkin söin pizzan ja päälle jäätelöä. Maksimaalinen suonentukkija ateria. Paskaa rasvaa ja sokeria kyytipojaksi. Ja sukurasitetta sydän/verisuonitautiin niin koitan pitää LDL maltillisena.
 
Viimeksi muokattu:
Täällä menee jo kole/paine lääkettä,ja molemmat arvot kunnossa vaikka munia menee 3-5pv lääkkeistä ei mitään sivareita ja halpoja ovat.Kun on kunnon sukurasitteet niin arvot nousevat vaikka lunta söisi ja vettä joisi,ikä 55v yksi infraktin epäily jo,joten olkoon sitten mitä myrkkyjä tahansa nuo staniinit niitä aion popsia.Nuo ovat murheista pienimpiä tosin kun 45v puhjennut keuhkolaajentuma joka tuli ilman tupakka historiaa,se pistään puuskuttaan kun 50% keuhkoilla nostaa rautaa:unsure:mutta eteenpäin vaan (y)
 
J.Jake sanoi:
Totta kai. Tää on aina hyvä ilmoittaa ekana niin lukija sit tietää missä mennään 👍
Click to expand...

Miksi tollai sen lainasit kesken lauseen? Niin ei tehdä. Ja muutenkin irroitit kokonaisuudesta.

Itellä välillä tuntuu että olen tyyliin ainoita ketkä osaa katsoa tätä asiaa ilman biasta kumpaankaan suuntaan. No on noita joitain ihan vakavasti otettavia sisällöntuottajia ketkä osaa myös. Tuolla alan asiantuntijoissa ketkä ei tuota sisältöä niin varmasti helvetisti porukkaa ketkä osaa katsoa asiaa ilman mitään tunnetta objektiivisesti.

Kyllä. Ne ketkä vaivautuu kirjoittamaan tai tuottamaan sisältöä niin erittäin suurella osalla selvä bias johonkin suuntaan jostain syystä. Ja oikeasti varmaan suurin osa osaa katsoa tutkimusnäytön kokonaisuutta.

Mutta tollasiin heittoihin nyt ei tarvii tarttua vaan keskustella itse asiasta jos on jotai sanottavaa.
 
Viimeksi muokattu:
kysyvaan sanoi:
Jos riittäisi niin sitten ei olisi olemassa niitä ihmisiä joilla koko elämän tai ison osan korkea kolesteroli ja silti puhtaat suonet vanhalla iällä. Kyllä se tarvitsee jotain muutakin kuin yksin korkean LDL. Vai miten perustelet että tuommoisia ihmisiä löytyy?
Click to expand...
Samalla tavalla kun on ihmisiä jotka käyttää alkoholia ja tupakkaa, ei liiku, on ylipainosia 60vuotta eikä siltikään sairastu mihinkään. Omassa lähipiirissä on pari.

Voidaanko sanoa että tupakka ylipaino ja alkoholi ei aiheuta sairauksia?
 
mikasa90 sanoi:
Samalla tavalla kun on ihmisiä jotka käyttää alkoholia ja tupakkaa, ei liiku, on ylipainosia 60vuotta eikä siltikään sairastu mihinkään. Omassa lähipiirissä on pari.

Voidaanko sanoa että tupakka ylipaino ja alkoholi ei aiheuta sairauksia?
Click to expand...
Et muuten voi verrata tollai, koska alkoholissa ja tupakassa niiden pois jättäminen ei ole vaarallista, mutta LDL liian alhaisena on todella huono juttu.
 
Mike sanoi:
Et muuten voi verrata tollai, koska alkoholissa ja tupakassa niiden pois jättäminen ei ole vaarallista, mutta LDL liian alhaisena on todella huono juttu.
Click to expand...
Käytännössä Jokainen elin ihmisessä pystyy käsittääkseni tuottaa kolesterolia itsessään riittävästi.

Tää oli itellenikin ihan helvetin iso ylläri.

Edit. Liian alhanen kolesteroli on todella harvinaista.
 
mikasa90 sanoi:
Käytännössä Jokainen elin ihmisessä pystyy käsittääkseni tuottaa kolesterolia itsessään riittävästi.

Tää oli itellenikin ihan helvetin iso ylläri.

Edit. Liian alhanen kolesteroli on todella harvinaista.
Click to expand...
Mutta esim statiineilla se voidaan laskea liian alhaiseksi. Me tarvitaan kolesterolia kaikkeen. Suurin haittatekijä on, jos on korkea verenpaine, huono HDL ja korkeet triglyt ja sen kanssa sitten korkea LDL. Tulehdustilat on se maaperä kalkkeutumiselle. LDL yksin ei ole mikään mittari mistään, etenkään jos on VHH/KETO, jossa voidaan mitata korkeampia määriä kun rasvaa kiertää kropassa energiaksi.

Ei me samoin voida sokeasti tuijottaa monta muutakaan arvoa, kuten paino, vyörärön ympärys jne. Meitä kun on eri kokoisia. Mä kävin 40 vuotiaana jossain seulassa jossa tuhat mun ikäistä miestä otettiin stadissa lääkärintarkastukseen, siellä hoitaja sitten pahoitteli mun BMI lukemaa. Ei se vain osannut katsoa kokonaiskuvaa, vaan tuijotti sokeana sitä arvoa.
 
Viimeksi muokattu:
Mike sanoi:
Mutta esim statiineilla se voidaan laskea liian alhaiseksi. Me tarvitaan kolesterolia kaikkeen. Suurin haittatekijä on, jos on korkea verenpaine, huono HDL ja korkeet triglyt ja sen kanssa sitten korkea LDL. Tulehdustilat on se maaperä kalkkeutumiselle. LDL yksin ei ole mikään mittari mistään, etenkään jos on VHH/KETO, jossa voidaan mitata korkeampia määriä kun rasvaa kiertää kropassa energiaksi.
Click to expand...
Korkee verenpaine taitaa olla sydänsairauksien suurin riskitekijä. Kaikista asioista.

Mä en tiiä, joku osaavampi ja kerkeeväisempi vois tarkistaa ihan piruuttain Onko korkeahkot ldl:ät itsessään tulehdusta aiheuttava.

Edit. Triglyt käsittääkseni ainaki on.
 
Back
Ylös Bottom