🇺🇦 Ukrainan sota 🇺🇦

[MÖYKKYNEN]

Unkari on lähes täysi Venäjän liittolainen ja on täysin järjetöntä, että heille annettiin vapautus pakotteista.

Yhdysvalloille Ukraina ei ole tietenkään ykkösprioriteetti, jonka edut tulevat aina ykkösenä tai toiminta sen mukaan, vaan USA toimii ominen intressiensä ohjaamana. Omat intressit voivat olla myös täysin ristiriidassa Ukrainan intressien kanssa.

 

[rytmo]

Ei Yhdysvallat näe siinä mitään ongelmaa, että Unkari ja muutama muu maa Euroopassa kumartaa Venäjälle päin ja lyö kapulaa Euroopan rattaisiin, koska nämä puolueet näissä maissa ovat, kuten Möykkynen sanoi, Yhdysvaltojen ideologisia liittolaisia Euroopassa.

Unkaria reilusti suurempi ongelma on Saksan AfD, joka on lähettämässä 40 jäsentään joulukuussa Yhdysvaltoihin.

AfD leader says Putin poses no threat to Germany, warning instead of Poland

The comments come as mainstream German politicians increasingly portray the far-right party as a fifth column promoting the Kremlin’s interests.

www.politico.eu

 

[maltsu]

Mitäs jos idän ja lännen välinen sota alkoi jo 2020? Kiina päästi tarkoituksella koronaviruksen irti, tarkoituksena aiheuttaa kaikenlaista disruptiota, inflaatiota ja heikentää länttä seuraavaa Kiina-Venäjän yhteisvaltion siirtoa varten Ukrainassa? Kiina tiesi että länsi ylireagoi ja ottaa massiiviset velat ja luottamus politiikkaan horjutetaan. Samalla Xi itse loi tiukemman kansalaisten valvonnan ja kontrollin.

Nyt taas samankaltainen operaatio, sodalla Ukrainassa luodaan inflaatiota ja resurssien sitomista, lännen kansalaiset köyhemmiksi ja tyytymättömämmiksi. Tällä kertaa Xi pääsee esittämään rauhantahtoista fiksua johtajaa, muun maailman ollessa sotaisia hulluja.

Trumpin hallinto tietää mihin Kiina-Venäjä pyrkii, yritti mielistellä Venäjää puolellemme. Ei onnistu ja hyppäsi pois poimimaan vain rusinat pullasta eli energia- ja asekaupat, EU joutuu nyt yksin ottamaan kulut, velat ja inflaation harteilleen. Tulevatko EU-maat yksitellen hyppäämään pois downward spiral kelkasta? USA on jo pidempään tajunnut mihin peli voi mennä ja lisännyt Kiinan tulleja ja protektionismia. EU haihattelee ilmastoa ja "pakolaisia" ja itä tietää että olemme wokehöpöjemme ja rules based pelaamisen vanki ja häviämme.

Tämän kaiken takia deep state päästi Trumpin valtaan, häntä tarvittiin, että USA säilyy voimakkaana ja EU uhrataan mieluummin.
Kun homma on ohi tai pysyy jatkuvana konfliktina Venäjä on vallannut enempi alueita, sen öljy ja kaasuvarannot kuitenkin ovat ja pysyvät edelleen, Kiina vahvistuu idässä, venäläiset köyhtyvät, mutta eurooppalaiset enemmän. What matters is China vs USA. USA pelaa peliä niin, että se ei heikkene.

Emme voi voittaa sotilaallisesti eskaloimalla, koska Kiina on Venäjän takana tai jopa on Venäjä. Muistatteko Ukrainan piti voittaa sota tänä(kin) vuonna, tekevät miljoonia droneja? Mutta Kiina pumpannut niitä niin älyttömästi Venäjälle, että etu jopa paikoin kääntynyt toisinpäin. Resistance is futile!

En sano että ajattelen oikeasti noin, mutta miettikää tai älkää miettikö. :-)

 

[Rantapallo]

No joo, aika karua kuvaahan tuo Kyiv Independentin artikkeli maalaa korruption tasosta hallituksessa mutta jos halutaan jotain positiivista kulmaa löytää, niin anti-korruptio-byroo ei näyttäisi olevan korruptoitunut vaan hoitaa hommansa rehellisesti, jota ei voi pitää ihan itsestäänselvyytenä, koska varmasti korruptiorahan houkutus on sielläkin iso.

Zelenskyin osallisuutta korruptiorinkiin en rupea ilman todisteita tai edes syytöksiä spekuloimaan mutta selvää on, että kunti on jo cooked presidenttiyden jatkokauden osalta seuraavissa vaaleissa pelkästään sen takia, että on joko ollut tietämätön noin laajasta korruptiosta omassa hallinnossaan tai on tiennyt mutta katsonut sitä läpi sormien.

Huonoon aikaan tuli ilmi tämä iso pommi, kun tilanne on vähän joka suhteessa kriittinen muutenkin. Melkeinpä olisivat saaneet vaikka salata koko jutun sodan loppuun asti todisteainestoa keräten ja sen jälkeen vasta iskeneet.

Rage, panic, and a glimmer of hope in Ukraine as corruption scandal unfolds

Ukraine is being rocked by the biggest corruption scandal of President Volodymyr Zelensky's term. In the halls of power in Kyiv, the mood is one of dread and uncertainty about what to expect next. "It's a huge blow, but the worst part of it is that I'm not sure that we are at the end of it, it...

kyivindependent.com

Ihmiset tajuaa että paljon varastamista jää edelleen piiloon. Todellinen luku on varmasti miljardeja taaloja.
Rintamalla joutuvat molemmin puolin maksamaan upseereille, muuten tulee passitus etulinjan monttuun ja hautaan.
Länsimaiden lahjoittamia varusteita katoaa ja sotilaat tai heidän perheet joutuvat ostamaan omalla rahalla ne. Mikäli rahaa ei löydy lähtee jannu rintamalle ilman suojavarusteita.
Köyhät ja sairaat menee kiväärimieheksi ja varakkaammat ostaa takalinjan sijoituksen.

Yllättävän sitkeitä ovat täytyy hattua nostaa, ei Suomalaisilla olisi samanlaista kestokykyä.

 

[Rantapallo]

Räjähdys Puolassa – Tusk: Sabotaasia

Junarata vaurioitui pahasti.

www.is.fi

-Puolan pääministerin Donald Tuskin mukaan sunnuntainen räjähdys junanraiteilla Varsova–Lublin-radalla johtui sabotaasista. Tusk kutsuu tapahtunutta ennennäkemättömäksi sabotaasiksi, joka tähtäsi Puolan valtion ja sen kansalaisten turvallisuuteen.

Tästäkö alkaa sarja hämäriä iskuja joiden tarkoituksena on tuoda Natomaat mukaan sotaan?

 

[Rantapallo]

View: https://x.com/JulianRoepcke/status/1989789161331806635

-However, the situation can no longer be glossed over by PR actions from the Ukrainian General Staff nor by the sugarcoating or ignoring on the part of the government in Kyiv: Ukraine is heading toward a strategic defeat against Russia's invasion forces.
-Yet neither the Ukrainian army nor its Western partners are drawing the necessary lessons from their previous mistakes in the conduct of the war against Russia.

Suunta on huolestuttava, mutta tilanteeseen ei herätä.

 

[Mixpack]

Onkos täällä Orbanisteja..kättä pystyyn..

"Orbán: Ukrainalla ei ole mahdollisuuksia voittoon"

Ukrainan tukeminen on Orbánin mielestä ”aivan hullua” ja haitaksi EU:n taloudelle.

Ukraine has ‘no chance’ of winning war, Hungary’s Orbán says

The EU’s continued support for Kyiv is “just crazy,” Hungarian prime minister says.

www.politico.eu

Samaahan se syötti Trumpille jo aiemmin. Orbanilla lienee lähinnä maantieteellinen käsitys voitosta mielessä.

Onhan tuo Orbanin juttu muutenkin aika mielenkiintoista, esim sanktioiden kestosta hän on hieman eri mieltä kuin on annettu ymmärtää:

"In the interview, Orbán said the agreed exemption will last as long as he is in office. A national election is expected in April next year."

Onko tuossa Trumpmainen vaalilupaus tyyliin "lopetan sodan päivässä"?

 

[makhak]

No joo, aika karua kuvaahan tuo Kyiv Independentin artikkeli maalaa korruption tasosta hallituksessa mutta jos halutaan jotain positiivista kulmaa löytää, niin anti-korruptio-byroo ei näyttäisi olevan korruptoitunut vaan hoitaa hommansa rehellisesti, jota ei voi pitää ihan itsestäänselvyytenä, koska varmasti korruptiorahan houkutus on sielläkin iso.

Zelenskyin osallisuutta korruptiorinkiin en rupea ilman todisteita tai edes syytöksiä spekuloimaan mutta selvää on, että kunti on jo cooked presidenttiyden jatkokauden osalta seuraavissa vaaleissa pelkästään sen takia, että on joko ollut tietämätön noin laajasta korruptiosta omassa hallinnossaan tai on tiennyt mutta katsonut sitä läpi sormien.

Huonoon aikaan tuli ilmi tämä iso pommi, kun tilanne on vähän joka suhteessa kriittinen muutenkin. Melkeinpä olisivat saaneet vaikka salata koko jutun sodan loppuun asti todisteainestoa keräten ja sen jälkeen vasta iskeneet.

Rage, panic, and a glimmer of hope in Ukraine as corruption scandal unfolds

Ukraine is being rocked by the biggest corruption scandal of President Volodymyr Zelensky's term. In the halls of power in Kyiv, the mood is one of dread and uncertainty about what to expect next. "It's a huge blow, but the worst part of it is that I'm not sure that we are at the end of it, it...

kyivindependent.com

Minä taas pragmaattisena ihmisenä ajattelen tämänkin asian eri tavalla. Jokaiselle järkevälle ihmiselle on varmasti täysin selvää, että Ukraina ei voita tätä sotaa. Mitä pitempään sota jatkuu, sitä enemmän Ukrainalaisia kuolee, sitä enemmän se menettää maa-alaa, sitä enemmän sen infraa tuhoutuu. Jos sodan annetaan jatkua loppuun asti (kuten Zelenskyi haluaa), niin pahimpana vaihtoehtona on että Ukraina valtiona lakkaa olemasta.

Jos Ukrainan hallitus (ja Zelenskyi) saataisiin saataisiin mahdollisimman pikaisesti vaihtoon, rauhan mahdollisuus olisi huomattavasti suurempi, nyt sitä ei ole, ennen kuin Ukraina on käytännössä täysin tuhottu. Eli Ukrainan hallituksen rikokset maton alle lakaisemalla saadaan ehkä vielä satojatuhansia kuolleita (noin 2 miljoonan jo kuolleen ja vakavasti loukkaantuneen päälle) ja pahimmillaan koko valtion romahdus. Tämä ajatuksenkulku tekee kyllä viimeistään selväksi sen, että iso osa "hyviksistä" ei todellakaan ajattele Ukrainan ja sen kansan parasta.

 

[Mixpack]

Jos Ukrainan hallitus (ja Zelenskyi) saataisiin saataisiin mahdollisimman pikaisesti vaihtoon, rauhan mahdollisuus olisi huomattavasti suurempi,

Ja siis niillä ehdoilla mitä putin on esittänyt? Vai ajatteletko, että Ukrainan johdon/hallinnon vaihtuminen saattaisi mahdollistaa niistä joustamisen? Mitä mahtaisi tästä Ukrainan kansa ajatella?

 

[Rantapallo]

Ja siis niillä ehdoilla mitä putin on esittänyt? Vai ajatteletko, että Ukrainan johdon/hallinnon vaihtuminen saattaisi mahdollistaa niistä joustamisen? Mitä mahtaisi tästä Ukrainan kansa ajatella?

Oletko sitä mieltä että ehdot paranevat sotaa jatkamalla?
Minä luulen että sotaa jatkamalla uhrien määrä lisääntyy ja ehdot huononee.

Tietenkin Ukrainalaiset itse siitä päättävät ja neuvottelevat diilin.

 

[makhak]

Ja siis niillä ehdoilla mitä putin on esittänyt? Vai ajatteletko, että Ukrainan johdon/hallinnon vaihtuminen saattaisi mahdollistaa niistä joustamisen? Mitä mahtaisi tästä Ukrainan kansa ajatella?

Kuten rantis jo sanoi, niin mitä pitemmälle sota etenee, niin sitä huonommiksi Ukrainan kannalta ehdot menee.

"Ei oo reilua!" No, ei olekkaan, mutta reliteetit eivät silti muutu.

 

[MikaelF]

Kyllähän toi näyttää huonolta Ukrainan kannalta, sen jälkeen kun Trump astui valtaan ei olla juuri suuria paketteja julkistettu. Osaltaan kyllä arvelen ettei Trump pakettejaan kyllä julkistele, Trump pistää menemään aseita kun tuntuu siltä, eikä ilmoittele niistä etukäteen. Kukaan ei tiedä etukäteen, sattuuko niitä mahdollisesti Puolassa odottelevia Tomahawkeja menemään sitten Ukrainaan vai ei. Arvaamattomuus on Trumpin politiikan ydin, jos et ole Donald, voit vain arvailla mitä tapahtuu.

Esimerkiksi Iran pistettiin kerralla ruotuun, kun Venäjä harmittaa tarpeeksi, niin varmasti isketään pitkälle, ilmoittamatta että Ukrainalla on Tomahawkit.

 

[Rantapallo]

Kyllähän toi näyttää huonolta Ukrainan kannalta, sen jälkeen kun Trump astui valtaan ei olla juuri suuria paketteja julkistettu. Osaltaan kyllä arvelen ettei Trump pakettejaan kyllä julkistele, Trump pistää menemään aseita kun tuntuu siltä, eikä ilmoittele niistä etukäteen. Kukaan ei tiedä etukäteen, sattuuko niitä mahdollisesti Puolassa odottelevia Tomahawkeja menemään sitten Ukrainaan vai ei. Arvaamattomuus on Trumpin politiikan ydin, jos et ole Donald, voit vain arvailla mitä tapahtuu.

Esimerkiksi Iran pistettiin kerralla ruotuun, kun Venäjä harmittaa tarpeeksi, niin varmasti isketään pitkälle, ilmoittamatta että Ukrainalla on Tomahawkit.

Pieni määrä ohjuksia ei muuttaisi mitään. Eikä niille ole olemassa kuin muutama laukaisualusta joka toimii maalta.
Ovat lähinnä sukellusveneistä ja laivoista ammuttavia.

 

[MikaelF]

Pieni määrä ei muuta kuin jalostamoiskujen onnistumista kauempaa 100% varmuudella, Ukrainalla on omat ohjukset, jotka riittää pidemmälle, mutta kun osuu, niin kuka tietää mikä osuu????

 

[Rantapallo]

Pieni määrä ei muuta kuin jalostamoiskujen onnistumista kauempaa 100% varmuudella, Ukrainalla on omat ohjukset, jotka riittää pidemmälle, mutta kun osuu, niin kuka tietää mikä osuu????

Aina niistä ohjuksista jotain palasia jää.

 

[makhak]

Selvä suunnanmuutos on kyllä Suomen valtamediassa tapahtumassa.
Vaikka tuossakin käsitellään vain selkeitä tosiasioita, ei niitä aiemmin ääneen saanut sanoa.

Varoitus Ukrainan armeijalle: Lopettakaa hyökkääminen

Ukrainan puolustus on romahtamassa ja maa voi menettää itsenäisyytensä, varoittaa droonisäätiön johtaja. Tiktok-kohun keskellä oleva eversti kehottaa sotakommentoijia välttämään paniikkia.

www.iltalehti.fi

 

[wer12]

Selvä suunnanmuutos on kyllä Suomen valtamediassa tapahtumassa.
Vaikka tuossakin käsitellään vain selkeitä tosiasioita, ei niitä aiemmin ääneen saanut sanoa.

Varoitus Ukrainan armeijalle: Lopettakaa hyökkääminen

Ukrainan puolustus on romahtamassa ja maa voi menettää itsenäisyytensä, varoittaa droonisäätiön johtaja. Tiktok-kohun keskellä oleva eversti kehottaa sotakommentoijia välttämään paniikkia.

www.iltalehti.fi

Mikähän ollut suomen medialla ajatuksena kun ei voitu uutisoida totuudenmukaisesti?
Eihän se nyt Putinia hyödytä uutisoida asioita, luulis että enemmän hyödyttää kun jengi jakaantuu länsimaissa kahtia, median salaileva toiminta osaltaan aiheittaa tätä kun haetaan muualta tietoa.

 

[makhak]

Mikähän ollut suomen medialla ajatuksena kun ei voitu uutisoida totuudenmukaisesti?
Eihän se nyt Putinia hyödytä uutisoida asioita, luulis että enemmän hyödyttää kun jengi jakaantuu länsimaissa kahtia, median salaileva toiminta osaltaan aiheittaa tätä kun haetaan muualta tietoa.

Suomessa aivopesu on ollut hyvin tehokasta. Kaikkeen narratiivin vastaiseen voi vain todeta "Putinisti" ja/tai "hipsunsipsun" ja lahkolaiset taputtavat hurmioituneina käsiään. Muualla Euroopassa on jo hyvän aikaa sitten näkynyt myös todenmukaisempaa uutisointia, myös kansalaisilla selvästi parempi kokonaiskuva Ukrainan tilanteesta. Suomalaisia pidettiin mahdollisimman pitkään pimeässä todellisuudesta.

"Sotatieteilijä Ilmari Käihkö väitti kirjassaan 10 oppia sodasta, että tutkijakollegat ovat sanoneet hänelle, ettei Ukrainan ongelmallisista asioista, kuten korruptiosta, saisi puhua.

Perusteluna se, että Ukrainan kritisoinnin on katsottu hyödyttävän Venäjän presidenttiä Vladimir Putinia.

Ajatus on järjetön, koska jos brutaalissa maailmanpolitiikassa valtio tai yksilö kykenee tukemaan vain täydellisyyttä, on joko lopetettava auttaminen tai kasvettava aikuiseksi."

Kommentti: Zelenskyi likasi itsensä ja se onneksi pilaa kuvamme Ukrainasta

Ukrainassa velloo kansaa raivostuttava korruptiokriisi.

www.mtvuutiset.fi

 

[Mixpack]

Oletko sitä mieltä että ehdot paranevat sotaa jatkamalla?
Minä luulen että sotaa jatkamalla uhrien määrä lisääntyy ja ehdot huononee.

Tietenkin Ukrainalaiset itse siitä päättävät ja neuvottelevat diilin.

Kuten rantis jo sanoi, niin mitä pitemmälle sota etenee, niin sitä huonommiksi Ukrainan kannalta ehdot menee.

"Ei oo reilua!" No, ei olekkaan, mutta reliteetit eivät silti muutu.

Ukraina kumppaneineen pyrkii toistaiseksi tekemään sodan jatkamisesta ryssälle niin kallista, että jossain vaiheessa se joutuu tunnustamaan Ukrainan itsenäisyyden. Ryssän tavoitteena on tehdä Ukrainasta vasallivaltio ilman mitään kansallisvaltiolle itsestään selvästi kuuluvia piirteitä, eli siis tuhota Ukraina. Toistaiseksi siis Ukrainalla on voitettavaa jatkamalla puolustautumista hyökkääjää vastaan.

Mitä hallinnon vaihdon vaikutukseen tulee, en tosiaankaan tiedä, kysin siksi makhakilta, joka tietää kaikesta kaiken, että mahtaisiko Ukrainan hallinnon vaihto tarkoittaa putinin joustamista ehdoistaan jos se kerran huomattavasti edesauttaisi rauhan syntymistä. Vaiko että Ukrainan uusi johto hyväksyisi nyt esitetyt varsin rankat ehdot ? Minulle ei aukene tuo rauhan "helpottuminen" hallintoa vaihtamalla muuten kuin että jompi kumpi näistä on tosi.

Ja joo, tosiaan hyvin todennäköisesti tosiaan uhrien määrä lisääntyy sotaa jatkamalla.

 

[makhak]

Ukraina kumppaneineen pyrkii toistaiseksi tekemään sodan jatkamisesta ryssälle niin kallista, että jossain vaiheessa se joutuu tunnustamaan Ukrainan itsenäisyyden. Ryssän tavoitteena on tehdä Ukrainasta vasallivaltio ilman mitään kansallisvaltiolle itsestään selvästi kuuluvia piirteitä, eli siis tuhota Ukraina. Toistaiseksi siis Ukrainalla on voitettavaa jatkamalla puolustautumista hyökkääjää vastaan.

Mitä hallinnon vaihdon vaikutukseen tulee, en tosiaankaan tiedä, kysin siksi makhakilta, joka tietää kaikesta kaiken, että mahtaisiko Ukrainan hallinnon vaihto tarkoittaa putinin joustamista ehdoistaan jos se kerran huomattavasti edesauttaisi rauhan syntymistä. Vaiko että Ukrainan uusi johto hyväksyisi nyt esitetyt varsin rankat ehdot ? Minulle ei aukene tuo rauhan "helpottuminen" hallintoa vaihtamalla muuten kuin että jompi kumpi näistä on tosi.

Ja joo, tosiaan hyvin todennäköisesti tosiaan uhrien määrä lisääntyy sotaa jatkamalla.

Ensinnäkin Ukraina oli itsenäinen valtio yli 30 vuotta ja olisi semmoisena saanut jatkaakin, mutta 2014 USA vallankaappauksella teki siitä oman vasallinsa. Ja nopeasti se rupesi rakentamaan siitä Venäjälle uhkaa. Jotain pieniä myönnytyksiä Putin voi mahdollisesti vielä myöntää, mutta suurien myönnytyksien aika on ohi. Ukrainalla oli mahdollisuutensa, nyt sillä on enää jäljellä huonoja ja vielä huonompia vahtoehtoja, siinä ei enää saivartelut, eikä henkilöön käymiset auta.