Suomalainen politiikka

[Wombut]

Mutta palkkaa ei voi nostaa koska tuotteissa ei riitä kate / kiina tekee halvemmalla / ei saa osinkoja eli ei houkuta sijoittajia.

Kaikki siis täysin oikeita syitä ja ongelman ydin. Veroja voisi laskea kauttaaltaan jotta palkkoja ei tarvitse nostaa mutta ostokyky paranee, tosin ilman veroja myös tukiverkko huononee ja käytät ne ostokykyä parantaneet eurot sitten vakuutuksiin/terveydenhuoltoon tai lasten opintoihin yms.

 

[Rantapallo]

Mutta palkkaa ei voi nostaa koska tuotteissa ei riitä kate / kiina tekee halvemmalla / ei saa osinkoja eli ei houkuta sijoittajia.

Kaikki siis täysin oikeita syitä ja ongelman ydin. Veroja voisi laskea kauttaaltaan jotta palkkoja ei tarvitse nostaa mutta ostokyky paranee, tosin ilman veroja myös tukiverkko huononee ja käytät ne ostokykyä parantaneet eurot sitten vakuutuksiin/terveydenhuoltoon tai lasten opintoihin yms.

Tuotantoon pitäisi investoida ja saada kappalehintaa alas.

 

[Wombut]

Tuotantoon pitäisi investoida ja saada kappalehintaa alas.

Tähän liittyen osui video jostain suomalaissijoittajasta maikkarilla joka oli viime lamaa "lopettamassa" ja sanoi että ongelma ei ole johtajissa vaan omistajissa. Ei edes haeta kasvua vaan kaikki mitä irtoo niin osinkoihin. Vaatisi omistajilta tahtoa kasvattaa yritystä silläkin uhalla että 5 vuotta osingot olisivat huonot mutta firma kasvaisi. Tätä tahtoa mukamas ennen oli enemmän mutta en osaa itsekään siihen kommentoida kun 90 luvulla nämä asiat ei ollut mielessä.

 

[mskomu]

Mutta palkkaa ei voi nostaa koska tuotteissa ei riitä kate / kiina tekee halvemmalla / ei saa osinkoja eli ei houkuta sijoittajia.

Kaikki siis täysin oikeita syitä ja ongelman ydin. Veroja voisi laskea kauttaaltaan jotta palkkoja ei tarvitse nostaa mutta ostokyky paranee, tosin ilman veroja myös tukiverkko huononee ja käytät ne ostokykyä parantaneet eurot sitten vakuutuksiin/terveydenhuoltoon tai lasten opintoihin yms.

Mitä useampi ihminen siirtyy tukien saajasta palkansaajaksi tai toisinpäin, niin sitä enemmän valtion kulut laskevat/nousevat. Jos veroja lasketaan, niin valtion tulot laskevat, ainakin lyhyellä ajalla, mutta menot myös laskevat, koska enemmän ihmisiä työllistyy, eivätkä nämä nosta enää samassa määrin tukia. Parempi työllisyys taas lisää asioiden tekemistä jne., joka parantaa taloutta. Riittääkö paranevan työllisyyden synnyttämä menojen lasku kompensoimaan verojenlaskun aiheuttama valtion tulonmenetyksen, niin vaikea arvioida, mutta logiikka tässä lienee selkeä.

Tietty (mun mielestä) parasta olisi, jos vähennetään valtion menoja muualta (esim. järjestöjen tuet, yritystuet, kehitysapua, jne.), jonka turvin voitaisiin laskea veroja, joka johtaisi matalampiin menoihin, jonka turvin voitaisiin...

Tuotantoon pitäisi investoida ja saada kappalehintaa alas.

Tuotantoon investoiminen vaatii, että investoinnille saadaan tuottoa. Tähän vaikuttaa moni asia, mutta myös lainsäädäntö ja tietynlainen yleinen ilmapiiri. Jos pelkona on, että veroja nostetaan ja regulaatiota lisätään tulevaisuudessa, niin on vaikea tehdä kannattavuuslaskelmia tai niihin joudutaan sisällyttämään ylimääräistä turvamarginaalia, jonka jälkeen investoinnit eivät olekaan enää kannattavia ja niitä ei tehdä, tai ne tehdään johonkin muuhun maahan. Jos taas laskettaisiin verotusta, niin saataisiin useampi investointi kannattamaan, jonka seurauksena työllisyys nousisi, jonka seurauksena valtion kulut tippuisivat, jonka seurauksena voitaisiin laskea veroja, jonka turvin...

Argentiina näyttää tietä tässäkin asiassa. Ei tarvitsisi kuin kopioida.

 

[Rantapallo]

Minusta yrityksille jotka investoi voisi antaa verohelpotusta. Eikös Virossa ole jokin tuollainen malli käytössä?

 

[Wombut]

Minusta yrityksille jotka investoi voisi antaa verohelpotusta. Eikös Virossa ole jokin tuollainen malli käytössä?

Niin, tän korvamerkityn rahan perässä mä olen ennenkin huudellut. Mun mielestä viimeksi kun hallitus vuosia sitten ojensi työnantajille 600milj investointeihin ja työllistämiseen, niin jaettiin kaikkien aikojen osinkojuhlat, +500milj enemmän kuin aiemmin. Tässä mentiin taas niitä omistajia nuolemalla joka on toki yksi keino saada kursseihin liikettä, mutta kun nimenomaan julkisuudessa puhuttiin innovaatioista, teknologiasta ja työntekijöistä.

Vähän sama kuin mun sijoitukset Ponsseen. Huudan naama punaisena että kurssi nousuun ja osinkoja perkele! Enkä tee päivääkään työtä kyseisessä firmassa, enkä tule ikinä ostamaan yhden ainuttakaan Ponssen metsäkonetta mutta silti tahdon kaiken hyödyn koska olenhan sijoittanut sinne 1000€, potkikoot vaikka 70 henkeä ulos jos vaan saan sen 25€ osinkoa.

Muoks : piti nyt kirjoittaa että tuo on erään toisen ajatusmaailmaa. Mun mielestä esim yläpuolen mielikuvitusesimerkki olis mahtava jos bongasin uutisen että Ponsse teki viivan alle vähän huonomman tuloksen koska pistävät pystyyn laajennukset tuotantoon. 5 vuoden päästä tarkoitus kolminkertaistaa tuotanto ja toki työllistää lisää väkeä. Siinä olisi pidemmän kaavan sijoittajan päiväuni, eikä heti kaikki nyt

 

[Stonder]

Tekijöitä varmasti löytyisi jos palkkaus olisi parempi.

Älä ny saatana hulluja horise, laadusta voidaan tinkiä milloin vain, kunhan ei tarvitse maksaa.
P.S. En ymmärrä sitä väitettä suomalaisen työn laadusta, tai että vaihdetaan se vaikka halpaan paskaan Kiinasta. Sielläpäin maailmaa tehdään esim. paljon koneita, millä sitten tehdään tuotantoa suomalaisissa konepajoissa.

 

[Yrmy]

mutta 10€ lähtöpalkat ja palkkahuippu saavutettu 15€ tuntipalkalla, ei oikeasti ala vaan kiinnosta samaan tapaan kuin ennen kun metallimieskin pystyi perustamaan perheen ja asumaan kaupungissa.

Mikäs tämä hitsari sitten on?

”Oma tuntipalkkani on nyt 17,50 euroa sen jälkeen, kun saimme äskettäin korotukset. Siitä jää verojen jälkeen käteen noin 2 200 euroa kuussa. Tuntipalkkani laski aika reilusti, kun muutin muutama vuosi sitten pääkaupunkiseudulta Pohjois-Savoon.”

Hitsaajana 20 vuotta työskennellyt Katja paljastaa palkkansa – ja kertoo, mitä moni ei tiedä hitsaajan työstä

Kun Katja, 46, kertoo mitä tekee työkseen, ihmiset alkavat puhua autoistaan – mutta se ei hänen työhönsä liity.

www.is.fi

 

[mskomu]

Niin, tän korvamerkityn rahan perässä mä olen ennenkin huudellut. Mun mielestä viimeksi kun hallitus vuosia sitten ojensi työnantajille 600milj investointeihin ja työllistämiseen, niin jaettiin kaikkien aikojen osinkojuhlat, +500milj enemmän kuin aiemmin. Tässä mentiin taas niitä omistajia nuolemalla joka on toki yksi keino saada kursseihin liikettä, mutta kun nimenomaan julkisuudessa puhuttiin innovaatioista, teknologiasta ja työntekijöistä.

Vähän sama kuin mun sijoitukset Ponsseen. Huudan naama punaisena että kurssi nousuun ja osinkoja perkele! Enkä tee päivääkään työtä kyseisessä firmassa, enkä tule ikinä ostamaan yhden ainuttakaan Ponssen metsäkonetta mutta silti tahdon kaiken hyödyn koska olenhan sijoittanut sinne 1000€, potkikoot vaikka 70 henkeä ulos jos vaan saan sen 25€ osinkoa.

Muoks : piti nyt kirjoittaa että tuo on erään toisen ajatusmaailmaa. Mun mielestä esim yläpuolen mielikuvitusesimerkki olis mahtava jos bongasin uutisen että Ponsse teki viivan alle vähän huonomman tuloksen koska pistävät pystyyn laajennukset tuotantoon. 5 vuoden päästä tarkoitus kolminkertaistaa tuotanto ja toki työllistää lisää väkeä. Siinä olisi pidemmän kaavan sijoittajan päiväuni, eikä heti kaikki nyt

Jep. Nythän meillä käytännössä on erilaisia business finlandeja sun muita yritystukia, joiden ideana paperilla kait olisi jokseenkin se, että saataisiin firmat tekemään investointeja. Noh, siitä mitä nämä käytännössä tekevät, on ollut puhetta aiemminkin. Eli kauniista ajatuksesta huolimatta ollaan luotu rahaa syövä hallintokoneisto, joka siirtää rahaa oikeasta taskusta vasempaan ja samalla firmat käyttävät resursseja siihen, että saavat niistettyä mahdollisimman paljon tukia. Tähän liittyen myös aiemman viestini pointti:
Ehkä mun pointti tässä on, että Suomessa (tai ehkä koko maailmassa) on aivan liian harvinaista asenne, että seurataan asioiden tuloksia. Keskitytään seuraamaan sanomisia ja budjettien määrärahojen muutoksia sen sijaan, että katsottaisiin sanojen sijaan tekoja ja määrärahojen sijaan sitä, että mitä niillä rahoilla saadaan aikaan.

Eli ei katsota sitä, että paljon rahaa käytetään yritystukiin ja miten paljon business finland tjsp. jakaa rahaa, vaan keskitytään siihen, että mitä ne saa aikaan sillä rahalla? Ei käytännössä mitään. Lasketaan veroja ja lakkautetaan nämä kthxbye.

 

[Rantapallo]

Jep. Nythän meillä käytännössä on erilaisia business finlandeja sun muita yritystukia, joiden ideana paperilla kait olisi jokseenkin se, että saataisiin firmat tekemään investointeja. Noh, siitä mitä nämä käytännössä tekevät, on ollut puhetta aiemminkin. Eli kauniista ajatuksesta huolimatta ollaan luotu rahaa syövä hallintokoneisto, joka siirtää rahaa oikeasta taskusta vasempaan ja samalla firmat käyttävät resursseja siihen, että saavat niistettyä mahdollisimman paljon tukia. Tähän liittyen myös aiemman viestini pointti:
Ehkä mun pointti tässä on, että Suomessa (tai ehkä koko maailmassa) on aivan liian harvinaista asenne, että seurataan asioiden tuloksia. Keskitytään seuraamaan sanomisia ja budjettien määrärahojen muutoksia sen sijaan, että katsottaisiin sanojen sijaan tekoja ja määrärahojen sijaan sitä, että mitä niillä rahoilla saadaan aikaan.

Eli ei katsota sitä, että paljon rahaa käytetään yritystukiin ja miten paljon business finland tjsp. jakaa rahaa, vaan keskitytään siihen, että mitä ne saa aikaan sillä rahalla? Ei käytännössä mitään. Lasketaan veroja ja lakkautetaan nämä kthxbye.

Parempi investoida siihen missä tukihimmeli toimii, kuin ottaa riski ja hakea tuottoa omillaan...

 

[Wombut]

Piti katsoa chat gtp arvio keskituloisesta suomessa. 2300 pitäisi jäädä käteen että on edes keskituloinen. Eli esimerkin hitsari 20v kokemuksella ja selkeän monipuolisella ja erityisvaativalla osaamisella ei pääse edes siihen ellei asu PK seudulla? Siitä sitten vain sijoittamaan ja rikastumaan koska hienolla uralla ei siihen kykene.

 

[MÖYKKYNEN]

Yleispätevä periaate kompensaatioon

"You are paid in direct proportion to the difficulty of the problems you solve."
--Elon Musk

 

[mskomu]

Parempi investoida siihen missä tukihimmeli toimii, kuin ottaa riski ja hakea tuottoa omillaan...

Ilman ironiaa, kyllä. Osoittaahan se tuo Mieli ry:n ja PwC:n esimerkkikin. Kannattaa heittää lafkalle 25k joulurahaa, jotta saa laskutettua 50k ylimääräistä. Tämän takia pitäisi poistaa tuo tukihimmeli, johon voi investoida tuollaisella tuotolla. Tämän jälkeen sille rahalle pitäisi löytää jostain muualta investointikohde, ja sitä luultavasti investoitaisiin johonkin järkevään.

Jos julkisen sektorin kautta kierrätetty raha olisi toimiva juttu, niin maat, kuten Suomi, Ranska, Espanja, jne. joissa julkiset sektorit ja verotus on poikkeuksellisen suurta, olisivat kärkimaita teollisuuden, investointien ja kaiken muun kivan osalla. Mutta kun eivät ole, niin mitä tästä pitäisi päätellä? Sveitsillä, jenkeillä, jne. ja nyt Argentiinalla näyttää pyyhkivän näissä asioissa aika mukavasti. Pitäisikö ottaa mieluummin mallia Sveitsistä, kuin Ranskasta, jos siis Euroopassa pysytään?

 

[RSH]

Minusta yrityksille jotka investoi voisi antaa verohelpotusta. Eikös Virossa ole jokin tuollainen malli käytössä?

Voitoista mitä jätetään yritykseen ei veroja mene, vasta kun maksetaan osinkoina ulos verot lankeaa maksettavaksi.

 

[beginner]

Piti katsoa chat gtp arvio keskituloisesta suomessa. 2300 pitäisi jäädä käteen että on edes keskituloinen. Eli esimerkin hitsari 20v kokemuksella ja selkeän monipuolisella ja erityisvaativalla osaamisella ei pääse edes siihen ellei asu PK seudulla? Siitä sitten vain sijoittamaan ja rikastumaan koska hienolla uralla ei siihen kykene.

Kertoihan GPT, että keskituloisen (tai keskiluokan) määritelmä alkaa yleensä 75%:sta mediaanitulosta? Eli keskituloinen on jo n.2500€ bruttona tienaava.

Ei sillä, kaikkihan haluaa olla mediaanin tai varsinkin keskiarvon yläpuolella mutta kovin köyhää ei tarvitse esittää ellei ole.

 

[Laaban]

Piti katsoa chat gtp arvio keskituloisesta suomessa. 2300 pitäisi jäädä käteen että on edes keskituloinen. Eli esimerkin hitsari 20v kokemuksella ja selkeän monipuolisella ja erityisvaativalla osaamisella ei pääse edes siihen ellei asu PK seudulla? Siitä sitten vain sijoittamaan ja rikastumaan koska hienolla uralla ei siihen kykene.

Varmasti pääsee, kun otetaan lisät yms. huomioon ja se erityisosaaminen.

Kyllä minun mielestä amispohjalta päivävuoroa tekevälle tuollainen ~3000€/kk (brutto) on ihan kelvollinen palkka. Ei tietenkään mikään huippu.

Aihetta liipaten muutenkin Suomessa kouluttautumalla et välttämättä pääse edes merkittävästi isompiin tuloihin kuin perus duunarina. Esim. Insinööri vs. Hitsari niin eipä tuloissa suuri ero välttämättä ole. Toki se on mielipidekysymys pitäisikö olla, mutta jos verrataan moniin muihin maihin, niin Suomessa korkeakoulutettujen palkat laahaa pahasti toisin kuin duunareiden.

 

[Non Serviam]

Aihetta liipaten muutenkin Suomessa kouluttautumalla et välttämättä pääse edes merkittävästi isompiin tuloihin kuin perus duunarina. Esim. Insinööri vs. Hitsari niin eipä tuloissa suuri ero välttämättä ole. Toki se on mielipidekysymys pitäisikö olla, mutta jos verrataan moniin muihin maihin, niin Suomessa korkeakoulutettujen palkat laahaa pahasti toisin kuin duunareiden.

Juu, ei se brutto vaan se netto. Duunari 3000€/kk vs insinööri 4000€/kk on nettona n.2400€/kk vs n.2900€/kk, eli ylimääräisestä tonnista jää lopulta vain 500€ kuukaudessa kouraan. Kyllä kelpaa opiskella/ottaa vastuuta/riskejä/edetä uralla kun valtio kuittaa 50% saavutuksista.

 

[Pakkokierto]

Hamasnuoret ehdottelee.

Vasemmistonuoret: Suomen on lahjoitettava Daavidin linko Palestiinalle

Vasemmistonuoret esittää kannanotossaan Daavidin lingon lahjoittamista Palestiinalle.

www.iltalehti.fi

 

[Sam_u]

Juu, ei se brutto vaan se netto. Duunari 3000€/kk vs insinööri 4000€/kk on nettona n.2400€/kk vs n.2900€/kk, eli ylimääräisestä tonnista jää lopulta vain 500€ kuukaudessa kouraan. Kyllä kelpaa opiskella/ottaa vastuuta/riskejä/edetä uralla kun valtio kuittaa 50% saavutuksista.

Miten saat nettona 2400€/kk jos brutto 3000€/kk? Taidan maksaa ihan liikaa veroja johonkin

 

[Wombut]

No mutta, olin selkeästi väärässä ja kyllähän täältä jo löytyy kasa niitä jotka työntää jälkikasvuaan hitsariksi niin eipä ole hätää sillä alalla.

Itse kyllä ajattelin yrittää muksuani saada pidemmäs kouluttautumaan merknomiopinnoista. Eilen juuri valinnaisia oltiin valitsemassa ja näitä mietittiin. Tosin kai mäkin sanon et salen kassalle koska muuten voi veroprosentti nousta kuten täällä konsensus oli?