🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

[Lonewolf]

Tuore video aiheesta insuliiniresistenssi, mutta ketoa ja paljon muutakin käsitellään. Pitkä video mutta erittäin kansantajuisesti selitettynä.

The Insulin & Glucose Doctor: This Will Strip Your Fat Faster Than Anything!

Alkuminuuttien perusteella asiaa, Bikmaninhan jo tunnemmenkin muutenkin, voi olla hyväkin yhteenveto.

 

[Ustava]

Löytyiskö täältä vertaistukea? Aloitin ketogeenisen viikko sitten. Matkan varrella olen sortunut muutaman kerran yöllä syömään hiilaria. Esim treenejä seuraavina öinä on olo ollut todella levoton syke korkea ei mitään mahdollisuuksia nukkua jonka seurauksena olen syönyt kaapista löytynyttä leipää. Treenien teho on myös ollut naurettavalla tasolla.

Miten muut ovat kokeneet asian? Onko ollut vaikeuksia palautua treeneistä ilman hiilaria varsinkin projektin alkuvaiheessa? Kärsinkö vielä vaan transitiovaiheesta? Pitäisikö lopettaa treenaaminen hetkeksi?

Kyl mä pahaa oloa kestän mut ison mittakaavan unettomuus menee kyllä korvien väliin. Melkein tekisi mieli lopettaa. Ajatuskin tän hetken aterioista pistää oksettamaan

 

[THE CRONOS]

Löytyiskö täältä vertaistukea? Aloitin ketogeenisen viikko sitten. Matkan varrella olen sortunut muutaman kerran yöllä syömään hiilaria. Esim treenejä seuraavina öinä on olo ollut todella levoton syke korkea ei mitään mahdollisuuksia nukkua jonka seurauksena olen syönyt kaapista löytynyttä leipää. Treenien teho on myös ollut naurettavalla tasolla.

Miten muut ovat kokeneet asian? Onko ollut vaikeuksia palautua treeneistä ilman hiilaria varsinkin projektin alkuvaiheessa? Kärsinkö vielä vaan transitiovaiheesta? Pitäisikö lopettaa treenaaminen hetkeksi?

Kyl mä pahaa oloa kestän mut ison mittakaavan unettomuus menee kyllä korvien väliin. Melkein tekisi mieli lopettaa. Ajatuskin tän hetken aterioista pistää oksettamaan

Viikko on tosi lyhyt aika adaptoitua hiilihydraatittomaan elämään ja alku on monella aika kivikkoinen (kuin myös minulla). Pitää muistaa että monelle hiilihydraatit on ollut pääasiallinen energianlähde vuosikymmeniä. Kyllä elimistöllä ottaa aikaa varmaan sen 4vk ennen kuin oireiden pitäisi alkaa selvästi helpottaa.
Siirtymävaiheeseen kannattaa ottaa mukaan kevyttä liikuntaa. Ehkä ne raskaimmat treenit voisi jättää 1-2vk välistä. Liikunta yleisesti auttaa kuitenkin ketoosiin pääsyä joten sitä ei kannata kokonaan lopettaa missään nimessä.

Minkälainen sinun ruokavalio on ja käytätkö jotain elektrolyyttijauhetta päivittäin?

Sinun sydänoireet johtuu melko varmasti liian alhaisesta natrium tasosta veressä, joka taas johtuu siitä että insuliinin laskiessa, elimistö ei pysty pitämään kiinni suoloista samalla tavalla kuin ennen, vaan virtsaat reilusti normaalia enemmän natriumia pihalle. Tämä epätasapaino pitää pitää kunnossa suolaamalla ruoat reilusti, juomalla kivennäisvettä sekä elektrolyyttijauheita REILUSTI, varsinkin alkuun ennen kuin suolatasapainokin normalisoituu ajan saatossa.

 

[Ustava]

Viikko on tosi lyhyt aika adaptoitua hiilihydraatittomaan elämään ja alku on monella aika kivikkoinen (kuin myös minulla). Pitää muistaa että monelle hiilihydraatit on ollut pääasiallinen energianlähde vuosikymmeniä. Kyllä elimistöllä ottaa aikaa varmaan sen 4vk ennen kuin oireiden pitäisi alkaa selvästi helpottaa.
Siirtymävaiheeseen kannattaa ottaa mukaan kevyttä liikuntaa. Ehkä ne raskaimmat treenit voisi jättää 1-2vk välistä. Liikunta yleisesti auttaa kuitenkin ketoosiin pääsyä joten sitä ei kannata kokonaan lopettaa missään nimessä.

Minkälainen sinun ruokavalio on ja käytätkö jotain elektrolyyttijauhetta päivittäin?

Sinun sydänoireet johtuu melko varmasti liian alhaisesta natrium tasosta veressä, joka taas johtuu siitä että insuliinin laskiessa, elimistö ei pysty pitämään kiinni suoloista samalla tavalla kuin ennen, vaan virtsaat reilusti normaalia enemmän natriumia pihalle. Tämä epätasapaino pitää pitää kunnossa suolaamalla ruoat reilusti, juomalla kivennäisvettä sekä elektrolyyttijauheita REILUSTI, varsinkin alkuun ennen kuin suolatasapainokin normalisoituu ajan saatossa.

Ruokavalio on tossa ylempänä. Hmm pitää testata tota suolaa/elektrolyyttijauheita tällä hetkellä syön yleisten suositusten mukaisen 5g/päivä. Onhan toi kusi ollut aika tummanpuhuvaa vaikka olen juonut paljon vettä

 

[darker]

Juu kyllä ne ensimmäiset viikot on usein hankalia, varsinkin pari ensimmäistä viikkoa. Suola ja elektrolyytit auttaa. Vaikutus uneen on aika yksilöllinen juttu, joillakin uni paranee, toisilla heikkenee, toisilla ei mitään vaikutusta. Yleisempää lienee, että uni heikkenee, mutta se korjaantuu myöhemmin. Mitä olen noita tutkimuksia katsellut, niin pidemmällä aikavälillä voi käydä niin, että unentarve hieman vähenee, mutta unen laatu paranee, millä on elämänlaatuunkin positiivinen vaikutus. Mutta uni on monimutkainen juttu. Ketoon siirtyminen on elimistölle suuri stressin aihe, ja se usein heikentää unta jo tätä kautta. Siksi ylimääräisen stressin välttäminen on suositeltavaa kun adaptoituu.

Treenien suhteen, oma kokemus oli että kaikki yli 6 toiston sarjat oli yhtä tuskaa, samoin yleisesti kaikki missä syke nousee voimakkaammin. Siirryin itse lyhyisiin sarjoihin pitkillä palautusajoilla, niin oli mukavampi treenata. Uskon että adaptoitumisvaiheessa kannattaa rajoittaa treenitehoa, koska jos lyhyitäkin sarjoja paukuttaa lähellä maksimia, niin stressiä se kropalle aiheuttaa sekin. Kevyt ylläpitävä treeni voi olla vaihtoehto, progressiota ei kannata hakea. Jos harrastat aerobista, niin matalan tason suoritukset ok. Itsellä ainakin selkeästi nousi sekä leposyke, että sykevaste treeniin, melko vähästä pumppu alkoi laukkaamaan vrt. hiilareilla ollessa. Tämä korjaantui viikkojen kuluessa. Joten kannattaa ottaa kevyesti.

 

[demos]

Mulla meni kolmisen viikkoa, että olo alkoi olla normaali. Ensimmäinen viikko oli kauhea, toinen paha ja kolmantena alkoi selvästi parantua. 20 päivän kohdalla alkoi treeni kulkea ja sitten pääsikin samoihin painoihin ja tuloksiin kuin ennen.

Tässä on muuten aika mielenkiintoinen lähestymistapa bodauskisojen dieettiin. Puhtaasti ketoilemalla.


View: https://www.youtube.com/watch?v=kLZbJZJ4PVc

 

[THE CRONOS]

Ruokavalio on tossa ylempänä. Hmm pitää testata tota suolaa/elektrolyyttijauheita tällä hetkellä syön yleisten suositusten mukaisen 5g/päivä. Onhan toi kusi ollut aika tummanpuhuvaa vaikka olen juonut paljon vettä

Nuo tuo 5g on aivan liian vähän ja tumma kusi ei sinällään kerro juurikaan natriumin poistumisesta vaan ehkä yleisestä nestevajeesta elimistössä. Voit aivan huolettaa työntää nuo yleiset suositukset per*****n koska ketokaan ei ole thl:n yleinen suositus, siispä käytännössä mikään yleisiin suosituksiin liittyvä nyanssi, kuten suolan määrä, EI päde ketogeeniseen ruokavalioon. Muutenhan ruokavalio näyttää ihan ketoruokavaliolta. Nuo mantelimaidot ym. prosessoidut "myrkyt" jättäisin suosiolla pois. Lisäksi sinulla tulee erilaisia pähkinöitä aika paljon päivässä, oletko varma että et ole niille herkkä ja huono olo johdu suolan puutteen lisäksi niistä?

Yksi hyvä periaate miten ketosafkat kannattaa koostaa on se että -> rasvainen proteiinin lähde (jauheliha, lohi, possu, munat jne.) + vähähiilihydraattinen kasvis + kasvisten päälle öljyä/voita ja alas vedellä tai lasilla täysmaitoa. Urheilu ympärille voi pari hedelmääkin lisätä ilman huolta ketoosista poistumisesta. Joka aterialla reilusti suolaa ja jos kovasti janottaa koko ajan niin elektrolyyttijauhetta ja vettä.

Itse söisin nuo pähkinät vaikka niin että iltapalaksi purkki kreikkalaista 10% jogurttia ja siihen sitten kourallinen vedessä vähintään pari tuntia liotettuja pähkinöitä ja vaikka vähän pakaste marjoja. Eihän noita pähkinöitä Erkkikään montaa kertaa päivässä syö, eikä siinä varmaan ole mitään järkeäkään.

Teeppä vaikka sillain että syöt aamulla 5-6 munan munakkaan tomaatilla ja sipulilla, siihen lasi täysmaitoa kaveriksi. Lounaaksi jauhelihaa tai vastavaa maha täyteen ja lisäksi vähän jotain kasviksia ja öljyä. Iltapalaksi tuo jogurtti + pähkinät setti. Tällein ruokavaliossa on vaihtelua ateroiden välillä eikä käy ihan älyttömän tylsäksi, näin sitä diettiä ehkä jaksaa noudattaakkin. Sitten kun sinulla on vesipullo mukana tai muuten kun juot niin AINA vähän elektrolyyttejä mukaan pulloon.

 

[Pawiaani]

Löytyiskö täältä vertaistukea? Aloitin ketogeenisen viikko sitten. Matkan varrella olen sortunut muutaman kerran yöllä syömään hiilaria. Esim treenejä seuraavina öinä on olo ollut todella levoton syke korkea ei mitään mahdollisuuksia nukkua jonka seurauksena olen syönyt kaapista löytynyttä leipää. Treenien teho on myös ollut naurettavalla tasolla.

Miten muut ovat kokeneet asian? Onko ollut vaikeuksia palautua treeneistä ilman hiilaria varsinkin projektin alkuvaiheessa? Kärsinkö vielä vaan transitiovaiheesta? Pitäisikö lopettaa treenaaminen hetkeksi?

Kyl mä pahaa oloa kestän mut ison mittakaavan unettomuus menee kyllä korvien väliin. Melkein tekisi mieli lopettaa. Ajatuskin tän hetken aterioista pistää oksettamaan

Mä pitäisin sinuna viikon lepoa puntista ym. Tosi kevyttä kävelyy vaan

 

[Ustava]

Joo voin sanoa et ajatuskin pähkinöistä pistää tällä hetkellä oksettamaan. Pitää varmaan vähän monipuolistaa kokonaisuutta. Yritän (jostain syystä) pitää tyydyttyneen rasvan minimissä ja proteiinin määrän kohtuullisena. Tämä rajoittaa aterioiden suunnittelua aika paljon. Paperilla avokado ja pähkinät helppoja rasvan lähteitä.

Tänään vedin vikaksi ateriaksi 400g ketomon jäätelöä. Huomenna paremmalla menestyksellä.

 

[Iso-Allu]

Joo voin sanoa et ajatuskin pähkinöistä pistää tällä hetkellä oksettamaan. Pitää varmaan vähän monipuolistaa kokonaisuutta. Yritän (jostain syystä) pitää tyydyttyneen rasvan minimissä ja proteiinin määrän kohtuullisena. Tämä rajoittaa aterioiden suunnittelua aika paljon. Paperilla avokado ja pähkinät helppoja rasvan lähteitä.

Tänään vedin vikaksi ateriaksi 400g ketomon jäätelöä. Huomenna paremmalla menestyksellä.

Jos et oo orava niin kannattaa syödä muutakin kuin pähkinöitä.

 

[THE CRONOS]

Joo voin sanoa et ajatuskin pähkinöistä pistää tällä hetkellä oksettamaan. Pitää varmaan vähän monipuolistaa kokonaisuutta. Yritän (jostain syystä) pitää tyydyttyneen rasvan minimissä ja proteiinin määrän kohtuullisena. Tämä rajoittaa aterioiden suunnittelua aika paljon. Paperilla avokado ja pähkinät helppoja rasvan lähteitä.

Tänään vedin vikaksi ateriaksi 400g ketomon jäätelöä. Huomenna paremmalla menestyksellä.

Mitä enemmän syöt lihaa ja eläinperäistä niin sitä helpommaksi elämäsi teet. Periaatteessa kaikki elävä on proteiinirikasta ja rasvaista, tai ainakin rasvaisia vaihtoehtoja on kosolti. Proteiinia ihan turha rajoittaa mitenkään.

 

[darker]

Pähkinöissä on mm. lektiinejä, ja ne aiheuttavat kehossa kaikenlaista ikävää. Yleinen suojelumekanismi kaikissa siemenen kaltaisissa jutuissa. Ne vastustavat ruuansulatusta, kipittävät verenkiertoon ja vaikuttavat kehon erilaisten solujen toimintaan, yleensä ottaen ei hyvällä tavalla, keho joutuu tuottamaan vasta-aineita. Vahingon aiheuttaminen suolistosoluille on osoitettukin laboratoriotutkimuksissa. Niistä kuitenkin pääsee aika hyvin eroon liottamalla pähkinöitä vedessä 12 tuntia ja sitten keittämällä vähintään vartin ajan. Paahtaminen kuivana tuhoaa myös ison osan (~75%). Jos pähkinät tuottaa vatsalle ongelmia, niin tuota voi kokeilla. Joskus ongelma voi myös olla se että isosta määrästä tiettyä pähkinää tulee liikaa jotakin hivenainetta. Ja sitten on erikseen vielä (teoriassa) kertyneet raskasmetallit jne.

 

[murffibussi]

Kananmunaa jogurtin sekaan reenin jälkeen. itellä hera/3 munaa/pakastemustikoita iltareenin jälkeen toimii hyvin. sinne voi myös pähkinöitä tyrkätä

 

[darker]

Mitä enemmän syöt lihaa ja eläinperäistä niin sitä helpommaksi elämäsi teet. Periaatteessa kaikki elävä on proteiinirikasta ja rasvaista, tai ainakin rasvaisia vaihtoehtoja on kosolti. Proteiinia ihan turha rajoittaa mitenkään.

Jep. Boonuksena nykyään lihatiskillä tuppaa olemaan niin, että rasvaisemmat lihat on halvempia. Varsinkin possusta löytyy hyviä diilejä. Ei maksa mahdottomia, kun popsii rasvaista lihaa ja kananmunia. Jos sattuu vielä kalastusta harrastamaan niin siinäkin vähän protskussa säästää. Itse ostan yleensä vähintään viikon sapuskat kerralla, niin ei tarvitse kaupassa ravata.

Ketolla ollessa säästää helposti myös lisäravinteista. Riippuu toki omasta tilanteesta, miten niitä haluaa ja kannattaa käyttää. Itse en ole enää kokenut tarvitsevani muuta kuin kreatiinia. Eikä sekään olisi välttämätöntä.

 

[Ustava]

Pähkinöissä on mm. lektiinejä, ja ne aiheuttavat kehossa kaikenlaista ikävää. Yleinen suojelumekanismi kaikissa siemenen kaltaisissa jutuissa. Ne vastustavat ruuansulatusta, kipittävät verenkiertoon ja vaikuttavat kehon erilaisten solujen toimintaan, yleensä ottaen ei hyvällä tavalla, keho joutuu tuottamaan vasta-aineita. Vahingon aiheuttaminen suolistosoluille on osoitettukin laboratoriotutkimuksissa. Niistä kuitenkin pääsee aika hyvin eroon liottamalla pähkinöitä vedessä 12 tuntia ja sitten keittämällä vähintään vartin ajan. Paahtaminen kuivana tuhoaa myös ison osan (~75%). Jos pähkinät tuottaa vatsalle ongelmia, niin tuota voi kokeilla. Joskus ongelma voi myös olla se että isosta määrästä tiettyä pähkinää tulee liikaa jotakin hivenainetta. Ja sitten on erikseen vielä (teoriassa) kertyneet raskasmetallit jne.

En voi sanoa että pähkinät tuottaisi vatsalle ongelmia. Enemmänkin mietityttää yksittäisten hivenaineiden yms liikasaanti. Esim yllä mainitsemassani ruokavaliossa B12 700% ja seleeni 1200% suhteessa suosituksiin. En tiedä onko mitään väliä mut hurjia on määrät.

 

[Ustava]

Jos et oo orava niin kannattaa syödä muutakin kuin pähkinöitä.

Tälle kaverille ei tarjoilla enään. Missä ylläpito? Oon pari kertaa heittänyt niin timanttista juttua meijän pikku allun kustannuksella mut kaikki viestit poistettu. Nyt tää tulee vittuilee suoraan päin naamaa. Missä oikeus ja kohtuus?

 

[Iso-Allu]

Tälle kaverille ei tarjoilla enään. Missä ylläpito? Oon pari kertaa heittänyt niin timanttista juttua meijän pikku allun kustannuksella mut kaikki viestit poistettu. Nyt tää tulee vittuilee suoraan päin naamaa. Missä oikeus ja kohtuus?

Niin oot heittänyt juttua minun kustannuksella, jota ihmettelen suuresti. En mä oo sinua millään tavalla koskaan täällä loukannut. Sun kannattaa pysyä asialinjalla niin on helpompi saada myös asiallisia vastauksia kysymyksiisi.

 

[darker]

En voi sanoa että pähkinät tuottaisi vatsalle ongelmia. Enemmänkin mietityttää yksittäisten hivenaineiden yms liikasaanti. Esim yllä mainitsemassani ruokavaliossa B12 700% ja seleeni 1200% suhteessa suosituksiin. En tiedä onko mitään väliä mut hurjia on määrät.

B12 on vesiliukoinen ja yleensä ylimääräinen poistuu elimistöstä nopeasti. Taitaa olla erittäin harvoin ongelma ellei ole munuaissairautta.

Liiallinen seleeni voi kylläkin olla ongelma. Ei niinkään yksittäiset isot annokset mutta säännöllisesti isoissa annoksissa.

Se toxicity can affect individuals as a result of occasional overdose that usually occurs with intake of incorrectly formulated supplements (72) or due to the excess of Se intake in randomized clinical trials, in which doses of 200 μg/day or more are administered for a substantial period of time (73). Acute toxicity from excessive Se exposure causes stomach pain, headache, respiratory symptoms, changes in blood pressure, vomiting, and nausea. Chronic oral intake of high amounts of Se results in selenosis, a condition characterized by hair loss, deformation and loss of nails, tooth discoloration, garlic breath, gastrointestinal disturbances, skin rash, numbness, paralysis, and occasional hemiplegia (74). Other outcomes have been reported such as dermatitis, increased mortality (73), DM2 (68) and increased incidence of prostate cancer (67), which are also observed in Se deficiency.

Selenium in Human Health and Gut Microflora: Bioavailability of Selenocompounds and Relationship With Diseases

 

[discliplina]

Hei, koetin vähän lueskella tätä ketjua ja selvittää keton / libidon keskinäisiä yhteyksiä. Onko joku huomannut ketolla laskua libidossa? Jos olet, niin auttoiko jokin parantamaan tilannetta? Missä vaiheessa ketoa koit tätä? Voisiko auttaa sinkki, magnesium jne? Olen googelttanut, kysynyt ChatGPT:ltä ja lukenut artikkeleita. Ei tunnu löytyvän mitään.

 

[darker]

Hei, koetin vähän lueskella tätä ketjua ja selvittää keton / libidon keskinäisiä yhteyksiä. Onko joku huomannut ketolla laskua libidossa? Jos olet, niin auttoiko jokin parantamaan tilannetta? Missä vaiheessa ketoa koit tätä? Voisiko auttaa sinkki, magnesium jne? Olen googelttanut, kysynyt ChatGPT:ltä ja lukenut artikkeleita. Ei tunnu löytyvän mitään.

Ei ole harvinaista, että ketolla miehillä libido kasvaa, mutta naisilla tippuu. Mutta voi olla myös päinvastoin, hyvin yksilöllistä vaikuttaa olevan. Tästä asiasta ei löydy paljonkaan tutkimustietoa. Mutta allekirjoittaneen teoria on, että kun yleensä ottaen naisten libidoon vaikuttaa stressi (ja moni muukin asia) enemmän kuin miesten, varsinkin keton aloittamisvaiheessa libido voi laskea.

Pidemmällä aikavälillä keto ainakin teoriassa voi tukea libidoa, kun rasvaa tulee ravinnosta riittävästi ja hormonaalinen toiminta paranee. Rasvojen saannin taso on molemmilla sukupuolilla liitetty libidoon, vähänlaisesti rasvaa tuppaa heikentämään libidoa. Mutta mitä netin keskustelupalstoilla asiasta on keskusteltu, niin joillakin libido pysyy heikkona ketolla pidempään tästä huolimatta, ja paranee nopeasti kun siirtyy ketolta pois. Seksuaalinen halu on vaikea tutkimuskohde, kun muuttujia on niin paljon, ja tunne/kokemus on hyvin subjektiivinen. Eritoten naisilla.

On mahdollista, että tämä on jonkinlainen evoluution tuottama sopeutuma. Kun naisen kroppa tulkitsee, että ravinnosta vaikuttaa olevan puutetta, ei ole järkevää ryhtyä lisääntymispuuhiin. Miehillä taas ketoon siirtyminen usein korjaa metabolista tilannetta nopeastikin (sekä aivoissa, että muualla kropassa), ja reilu rasvamäärä vaikuttaa testosteroniin = aiemmin hiipunut libido alkaa nopeasti korjaantua kohti normaalia yksilöllistä tasoa. Kyseessä siis ei tällöin olisi libidon poikkeuksellinen nousu vaan palautuminen kohti normaalitasoa.