🇺🇦 Ukrainan sota 🇺🇦

[MÖYKKYNEN]

Olishan se Ukrainalta aika outo "jäsenhakemus" EU:hun/Natoon pommittamalla niiden infraa paskaksi.

Uniikki lähestyminen, erottuu selvästi kilpailijoista.

 

[maltsu]

Olishan se Ukrainalta aika outo "jäsenhakemus" EU:hun/Natoon pommittamalla niiden infraa paskaksi.

Tän takia uskon ettei kuitenkaan Zelenskyi ole tätä käskyttänyt, vaan päätös tehty jossain alempana armeijan/turvallisuuspoliisin tms riveissä vähän radikaalimman ajattelun tiivistymänä. Onhan Ukrainan armeijassa ja turvallisuuspoliisissa ym laitoksissa tehty kaikenlaista puhdistusta tässä matkan varrella, tämäkin jotain sellaista varmaan aiheuttaa mikäli asiat ovat niin kuin näyttävät olevan.

 

[SIC-]

Tuossa jutun lopullahan selviää, että Hollannin tiedustelu sai asiasta vihiä. ilmoitti USAlle ja Saksalle infottiin, myös USA:n toimesta. Saksalaisilla sitten tiedonkulku takkusi ja ei tainnut valvontatasot nousta.
Ei jenkit tuon takana ole, olis melkoista pommidiplomatiaa liittolaisen kanssa, liikaa arvovaltaa ja kansainvälistä lakia pelissä. Onhan tämä nyt aika selvä keissi ketkä ja miten tehneet, lopulliset henkilöllisyydet sun muut sitten selviää myöhemmin. Venäläisten osallisuudesta ei ole todisteita.

Investigating the Nord Stream Attack: All the Evidence Points To Kyiv

It's a spy thriller that has the potential to change the course of international politics: A year ago, a secret commando blew up the Nord Stream pipelines in the Baltic Sea. Since then, investigators have been searching for the perpetrators. The leads they have found are extremely politically...

www.spiegel.de

Näen tuon kyllä eri tavalla. Tuo haisee täysin venäläisten operaatiolta, jos nyt tämä Spiegelin artikkeli on se totuus.

Ensinnäkin ei ole mitään todisteita, että Ukrainan valtio olisi tämän takana.

Officially, politicians and the Office of the Federal Prosecutor are still holding back with any conclusions. Currently, it is not possible to say "this was state-controlled by Ukraine," Federal Prosecutor Otte says. "As far as that is concerned, the investigation is ongoing, much of it still undercover."

Toisekseen kaikki todisteet ovat huolimattomuutta. Juuri tuollaisia onnekkaita sattumuksia jäisi jos haluttaisiin ohjata tutkimukset oikeaan suuntaan. Miksi ukrainalaiset eivät siivonneet itse venettä iskun jälkeen? Miten tuon Valeri K on ollut noin varomaton puhelimen yms. kanssa? Vaikea uskoa Ukrainan tiedustelupalvelun olevan noin taitamaton, että jätetään paikat siivoamatta ja kannetaan kännyköitä mukana yms. näin tärkeässä operaatiossa.

The investigators are lucky. Mola didn't clean the boat before storing it for the winter, and the saboteurs were the last people to charter the vessel. A plastic bottle "with apparently Polish labeling" is found next to the sink.

Behind the scenes, though, you get clearer statements. Investigators from the BKA, the Federal Police and the Office of the Federal Prosecutor have few remaining doubts that a Ukrainian commando was responsible for blowing up the pipelines. A striking number of clues point to Ukraine, they say. They start with Valeri K., IP addresses of mails and phone calls, location data and numerous other, even clearer clues that have been kept secret so far. One top official says that far more is known than has been stated publicly. According to DER SPIEGEL's sources, investigators are certain that the saboteurs were in Ukraine before and after the attack. Indeed, the overall picture formed by the puzzles pieces of technical information has grown quite clear.

Washington Postin artikkelissa on tästä pari hyvää pointtia.

Andromedasta saatiin vinkki tiedustelupalveluilta.

As the Nord Stream mystery has turned into an international game of Clue, German investigators have scoured the Andromeda for leads. Officials first became interested in the vessel after the country’s domestic intelligence agency received a “very concrete tip” from a Western intelligence service that the boat may have been involved in the sabotage, according to a German security official, who declined to name the country that shared the information.

Ja myös tuosta miten ammattilaiset ei olisi noin huolimattomia.

The German investigation has determined that traces of “military-grade” explosives found on a table inside the boat’s cabin match the batch of explosives used on the pipeline. Several officials doubted that skilled saboteurs would leave such glaring evidence of their guilt behind. They wonder if the explosive traces — collected months after the rented boat was returned to its owners — were meant to falsely lead investigators to the Andromeda as the vessel used in the attack.

https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/04/03/nord-stream-bombing-yacht-andromeda/

Sitten vielä yksi pointti. Tuon jahdin vuokrasi matkatoimisto Feeria Lwowa, jonka omistaja on venäläinen nainen ja tuota epäillään venäläisten tiedustelupalvelun pöytälaatikkofirmaksi.

In particular, the owner of the Warsaw travel agency Feeria Lwowa, who leased the vessel "Andromeda" used in the sabotage of Nord Stream, turns out to be a Russian citizen. In addition, on the company's website, which was deleted between December 2021 and January 2022 shortly before Russia's invasion of Ukraine, reviewers appear that do not actually exist. The photographs of these people and their names are, in fact, of other subjects, including a presenter of the radio and television station "BBC". These elements reinforce the hypothesis that Feeria Lwowa is a fictitious company, one of those used by intelligence agencies to cover their operations. Previously, it had been disclosed that the travel company is run by Ukrainians and this element had strengthened the hypothesis of a responsibility of Kiev in the sabotage of the Russian-German gas pipelines. Now, it has emerged that Diana B., the owner of 95 percent of the shares of Feeria Lwowa, is a resident of Kerch in Crimea, the peninsula illegally annexed by the Russia in 2014. The woman is originally fromUzbekistan, has a Russian passport and moved to Kerch in 2001. Last June, Diana B. published on her social networks photographs of her at the stadium in Krasnodar, Russia.

https://www.agenzianova.com/en/news...-at-Mosca's-role-in-the-Nord-Stream-sabotage/

 

[SIC-]

Niin ja jos mietitään tuota mitä Venäjä tuosta hyötyisi, niin tuolla haettiin lännen tuen loppumista Ukrainalle. Jos Ukraina tekisi terrori-iskuja länttä vastaan, niin ei täältä enää tuettaisi heitä sodassa samalla innolla. Venäjältä menee myös kaasuputkia yms. Ukrainan läpi mm. Itävaltaan ja ei Ukraina ole noihin koskenut. Jos Ukrainan tavoite olisi iskeä Venäjän talouteen kuten Nord Streamin kohdalla puhutaan, niin miksi eivät pistä noita matalaksi?

 

[J.S.P]

Toki koska oot nii säälittävä että huutelet ja siihen se jääkin, tietämys 0

Kauhea haloo asioista etukäteen ja kun ollaan väärässä, mennää kuin hiiri koloon ja ollaan hiljaa

Sanoo tyyppi joka postailee Putkosen ja Lancasterin paskoja propaganda videoita..

 

[J.S.P]

Putken posautuksen syyllisellä ei mielestäni ole edes merkitystä siinä mielessä, että tärkein viesti meni hyvin konkreettisesti perille. Kenenkään ei kannata rakentaa koko infraansa venäjän kaasun/öljyn/sähkö tai minkä tahansa made in russianin varaan.

En kyllä alunperinkään keksinyt kauheasti syitä Venäjän sitä posauttaa. Mutta samaan aikaan tuntuu oudolta että tuollaisesta operaatiosta jäisi joku kiinni. Ostiko ne sukellusveneen ja pommin VISAlla lähimmästä satamasta?

Eikös ne niin väitä että Ukrainan paatti pyöri siinä putken päällä kun räjähti. Näinhän Ukraina olisi sen varmaan toteuttanutkin.. Jos vertaa ensimmäiseen Krimin sillan räjäytyksen toteutukseen, niin voisi olettaa että keksisivät jotain vastaavaa mistä ei jäisi kiinni.

 

[J.S.P]

Minkähänlaiset vaikutukset mahtaisi olla, jos tutkinnan lopputuloksena todettaisiin, että Ukraina suoritti vakavan terrori-iskun EU-maiden siviili-infraan? Jotenkin on sellainen hytinä, että räjäytti Ukraina tuon putken tai ei, niin tutkinnan julkinen lopputulos on, että ei. Mietin vaan siltä kantilta, kuinka valtavat rahamäärät on jaossa länsiyrityksille esim. EU-rahoitteisessa jälleenrakentamisessa, että halutaanko tätä businesta vaarantaa? Siellä kulisseissa käy takuulla muutenkin jatkuva lobbaus/voitelusirkus noihin tuleviin urakkasopimuksiin liittyen ja samalla takuulla mukana on myös yrityksiä, joissa EU-poliitikoita on osakkaina jotain kautta.

Ryssä sen räjäytti ja siitä vaijetaan samaan tapaan kuin näistä ohjuksista joita ovat sodan aika ampuneet natomaihin. Jos asian nostaa esille, mutta NATO ei vastaa mitenkään, niin silloin annetaan kuva että ei kyetä mihinkään. Tuollaisen takia ei haluta aloittaa NATO vs ryssä sotaa. Vaatisi jotain isompaa. Nyt paras vaan todeta ettei syyllistä tiedetä.

 

[maltsu]

Niin ja jos mietitään tuota mitä Venäjä tuosta hyötyisi, niin tuolla haettiin lännen tuen loppumista Ukrainalle. Jos Ukraina tekisi terrori-iskuja länttä vastaan, niin ei täältä enää tuettaisi heitä sodassa samalla innolla. Venäjältä menee myös kaasuputkia yms. Ukrainan läpi mm. Itävaltaan ja ei Ukraina ole noihin koskenut. Jos Ukrainan tavoite olisi iskeä Venäjän talouteen kuten Nord Streamin kohdalla puhutaan, niin miksi eivät pistä noita matalaksi?

False flag operaatioksi aivan liian kompleksinen venäläisten suorittaa, aiemmatkin hyökkäykset Venäjän puolelle, dronet Moskovaan ym aluksi false flageiksi väitetyt ovat osoittautuneet ihan Ukrainan operaatioiksi.
Mehän emme tiedä saksalaisten tutkimuksista ne ovat salaista tietoa, ainoastaan mitä lehdistöön vuotaa tai pystytään päättelemään. Kuitenkin Saksan syyttäjä on todennut ettei ole mitään todisteita venäläisten osallisuudesta, eli kyllä ukrainalaista ryhmää tästä epäillään ja siitä on todisteita.
Motiivi on kaikkein selkein, nyt on löytynyt keinot sekä evidenssiä.
Eiköhän tämä ole siltä miltä se näyttää, salaliittoteoriaa tulee sitten some täyteen oli evidenssiä vaikka kuinka paljon. Ja viimeiseen kysymykseen Ukraina saa niiden putkien liikenteestä rahaa Venäjältä, nordstreamista ei. Ja jää kiinni heti jos tekee jotain putkille omalla maallaan.

 

[THE CRONOS]

Sopimussakot ei olisi tullut Venäjän valtiolle vaan gazpromille, joka joutunee noudattamaan sopimuksia. Kiristystyökalu oli jo koetettu ja toimimattomaksi todettu.

Ja eikö tässä koko sodassa Venäjä ole suurin häviäjä? Mikään sodassa ei tee hyvää Venäjälle. En väitä tietäväni että rysy räjäytti putken, mutta sinä koitat nyt järkeillä bunkkerirunkkarin motiiveja länsimaalaisen perspektiivistä. Ja eikö ole tullut aika selväksi sekin ettei sitä runkkaria kiinnosta pätkääkään mikä on Venäjälle parasta... miksi se yhden putken kohdalla laskeskelisi mikä on pitkässä juoksussa Venäjälle parasta, kun samaan aikaan rintamalla kuolee kymmeniä tai satoja tuhansia miehiä ilman mitään järkevää syytä?

Nojoo, se tästä, tämä motivaatiokeskustelu käytiin ainakin kertaalleen jo aiemmin.

"Kiristystyökalu oli jo koetettu ja toimimattomaksi todettu". Mitä sä oikein höpötät? Saksalaisethan oli ihan paskat housussa eivätkä uskaltaneet ottaa oikein mitään kantaa Venäjää vastaan eikä sotilaallisesta tuesta Ukrainalle ollut tietoakaan. Toimihan tuo nyt ihan helvetin hyvin.

En vain itse näe mitään, siis en yhtään mitään syytä sille miksi Venäjä räjäyttäisi putken. Kaikki nuo teidän teoriat on kyllä aika helvetin hataria. Ainut teoria mikä etäisesti voisi olla mahdollista on se että Venäjä räjäytti putken ja koittaa lavastaa Ukrainan syylliseksi. Sekin on kuitenkin vähän njääähhhh

 

[J.S.P]

Tän takia uskon ettei kuitenkaan Zelenskyi ole tätä käskyttänyt, vaan päätös tehty jossain alempana armeijan/turvallisuuspoliisin tms riveissä vähän radikaalimman ajattelun tiivistymänä. Onhan Ukrainan armeijassa ja turvallisuuspoliisissa ym laitoksissa tehty kaikenlaista puhdistusta tässä matkan varrella, tämäkin jotain sellaista varmaan aiheuttaa mikäli asiat ovat niin kuin näyttävät olevan.

No aika radikaalia ajattelua tosiaan; "jäädytetään meidän toiseksi suurin tukija ens talvena ja räjäytetään putki!".

Tällaisissa asioissa päätöksiä uskaltaa tehdä vaan ryssä tai USA. En muuta mieltä ennen kuin tulee oikeasti kunnollisia faktoja.

 

[Tartsan]

^^Venäjä kokeili ensin "nyt jätkät maksattekin kaasun ruplilla"- ja "yllättävä, määrittelemättömän pitkä huoltotauko"-kiristyksiä, jotka eivät läpi menneet, joten kiristyksen välineenä kaasuputki oli testattu toimimattomaksi. "Odottamaton terroriteko" olisikin tähän skenaarioon passeli lopetus.

 

[maltsu]

No aika radikaalia ajattelua tosiaan; "jäädytetään meidän toiseksi suurin tukija ens talvena ja räjäytetään putki!".

Tällaisissa asioissa päätöksiä uskaltaa tehdä vaan ryssä tai USA. En muuta mieltä ennen kuin tulee oikeasti kunnollisia faktoja.

No nimenomaan niitä faktoja on nyt tullut. Alkuunhan meinasi tutkimukset tyystin hyytyä. Hyvä että on uskallusta tutkia oikeasti. Mutta juu odotellaan nyt ennen kuin kirkossa kuulutetaan. Saksahan oli Venäjän suurin tukija kaasumaksuillaan. Ja hannaili Ukrainan tukemista koska kaasuputki.

 

[J.S.P]

"Kiristystyökalu oli jo koetettu ja toimimattomaksi todettu". Mitä sä oikein höpötät? Saksalaisethan oli ihan paskat housussa eivätkä uskaltaneet ottaa oikein mitään kantaa Venäjää vastaan eikä sotilaallisesta tuesta Ukrainalle ollut tietoakaan. Toimihan tuo nyt ihan helvetin hyvin.

En vain itse näe mitään, siis en yhtään mitään syytä sille miksi Venäjä räjäyttäisi putken. Kaikki nuo teidän teoriat on kyllä aika helvetin hataria. Ainut teoria mikä etäisesti voisi olla mahdollista on se että Venäjä räjäytti putken ja koittaa lavastaa Ukrainan syylliseksi. Sekin on kuitenkin vähän njääähhhh

Eli Saksa tietää että Ukraina sen räjäytti ja tästä syystä alkoivat tukemaan Ukrainaa enempi? No eikös silloin kannattaisi suunnata ne drone iskut Saksaan ja näin tuen kannatus nousisi entisestään? Mitä en nyt ymmärrä tässä?

 

[J.S.P]

Ukraina menettänyt 5 leopardia 71:sta. Tätä foorumia kun lukenut niin saanut kuvan että alkaa olla kalusto loppu.



View: https://twitter.com/nexta_tv/status/1696525953168748795?t=dSXcWE1-mppY2zJelclqXA&s=19

 

[THE CRONOS]

Eli Saksa tietää että Ukraina sen räjäytti ja tästä syystä alkoivat tukemaan Ukrainaa enempi? No eikös silloin kannattaisi suunnata ne drone iskut Saksaan ja näin tuen kannatus nousisi entisestään? Mitä en nyt ymmärrä tässä?

Mistä Saksa tietäisi että Ukraina räjäytti putken? Nyt en ihan ymmärrä.

 

[Sarmx]

Sanoo tyyppi joka postailee Putkosen ja Lancasterin paskoja propaganda videoita..

Jopa he olleet enemmän oikeassa.

Kova poika oot kysymään ja oli se tämä sota/korre olit /oot jatkuvasti väärässä.

Kun taas sulle esitetään kysymys tulee vastaukseksi ei tyhmälle kannata vastata, eli jällee osoitat tietämättömyytesi, kukaa se tyhmä nyt olikaan !?.


Ps. Chazev nimimerkki jonka isä kuoli korre piikkii ja sinä menit ivailemaan hänen isän kuolemalle korre piikistä eikö hävetä idiootti ??

Miten sairas loinen ihminen voi olla että ilkkuu tollaisella asialla.

Jatkossa älä kysy enää yhtään mitään.

 

[Jorma Bulkkinen]

Ukraina menettänyt 5 leopardia 71:sta. Tätä foorumia kun lukenut niin saanut kuvan että alkaa olla kalusto loppu.



View: https://twitter.com/nexta_tv/status/1696525953168748795?t=dSXcWE1-mppY2zJelclqXA&s=19

View: https://twitter.com/wartranslated/status/1696538420896813292

 

[Jorma Bulkkinen]

View: https://twitter.com/Tendar/status/1696733696022270215

 

[ehec]

"Kiristystyökalu oli jo koetettu ja toimimattomaksi todettu". Mitä sä oikein höpötät? Saksalaisethan oli ihan paskat housussa eivätkä uskaltaneet ottaa oikein mitään kantaa Venäjää vastaan eikä sotilaallisesta tuesta Ukrainalle ollut tietoakaan. Toimihan tuo nyt ihan helvetin hyvin.

Saksalaiset oli ihan paskat housussa, tai pitäisikö sanoa kädet munissa, vielä pitkään tuon jälkeenkin ja niin oli moni muukin maa. Varmaan kaasutoimitukset oli osasyynä, mutta suurempana tekijänä näkisin Saksaan pesiytyneen ww2 -syyllisyyden aiheuttaman pasifistisen ilmapiirin, jonka otteesta irti rimpuileminen otti ja ottaa aikansa. Krimin haltuunoton jälkeenkin siellä uskottiin Venäjän olevan ihmisiksi kun niiden kanssa vaan tehdään bisnestä, joten rakennettiin lisää kaasuputkea, ja naureskeltiin porukalla Trumpille joka peräänkuulutti eurooppalaisten isompaa panostusta puolustukseensa.

En vain itse näe mitään, siis en yhtään mitään syytä sille miksi Venäjä räjäyttäisi putken. Kaikki nuo teidän teoriat on kyllä aika helvetin hataria. Ainut teoria mikä etäisesti voisi olla mahdollista on se että Venäjä räjäytti putken ja koittaa lavastaa Ukrainan syylliseksi. Sekin on kuitenkin vähän njääähhhh

Näitkö mitään syytä hyökätä Ukrainaan? En minäkään. Silti ne teki sen.

 

[THE CRONOS]

Saksalaiset oli ihan paskat housussa, tai pitäisikö sanoa kädet munissa, vielä pitkään tuon jälkeenkin ja niin oli moni muukin maa. Varmaan kaasutoimitukset oli osasyynä, mutta suurempana tekijänä näkisin Saksaan pesiytyneen ww2 -syyllisyyden aiheuttaman pasifistisen ilmapiirin, jonka otteesta irti rimpuileminen otti ja ottaa aikansa. Krimin haltuunoton jälkeenkin siellä uskottiin Venäjän olevan ihmisiksi kun niiden kanssa vaan tehdään bisnestä, joten rakennettiin lisää kaasuputkea, ja naureskeltiin porukalla Trumpille joka peräänkuulutti eurooppalaisten isompaa panostusta puolustukseensa.

Näitkö mitään syytä hyökätä Ukrainaan? En minäkään. Silti ne teki sen.

Ei kaasulla kiristäminen varmasti ainut syy Saksan munattomuuteen ollut mutta yksi merkittävä tekijä kuitenkin.

Onhan Ukrainalla merkittävästi luonnonvaroja sekä teollisuutta / maanviljelyä, vaikka Venäjällä on niitä itselläänkin paljon niin silti Ukrainan resurssit houkutteli niin paljon että Venäjä halusi ne oman päätäntävallan alle itselleen. Toki Ukraina on tietyillä sektoreilla myös Venäläisten kilpailija.

Kaiken piti onnistua muutaman päivän erikoisoperaatiolla ja pienellä riskillä mutta kuinkas kävikään. Varmasti jos Putin saisi päättää uudestaan kun tietää minkälainen paskamyrsky syntyi, että hyökätäänkö niin ei, niin ei varmasti hyökkäisi.