🇺🇦 Ukrainan sota 🇺🇦

Meta title: 🇺🇦 Ukrainan sota – Suurvaltakonflikti joka muovaa Euroopan voimasuhteet uusiksi 🇺🇦

Meta description: Keskustelua sodan etenemisestä, aseavusta, taktiikoista ja poliittisista vaikutuksista – mitä tapahtuu rintamalla ja kulisseissa?*


Kauanko veikkaatte että sota vielä kestää vuosissa?

  • 1

    Votes: 10 23,8%
  • 2

    Votes: 12 28,6%
  • 3

    Votes: 4 9,5%
  • 4

    Votes: 1 2,4%
  • 5

    Votes: 3 7,1%
  • 6

    Votes: 2 4,8%
  • 7

    Votes: 2 4,8%
  • 8

    Votes: 0 0,0%
  • 9

    Votes: 0 0,0%
  • 10 tai enemmän

    Votes: 8 19,0%

  • Total voters
    42
Elikkäs Nato ja tietenkin Amerikka on aina syypää kaikkeen ja silleen.. Eikös Venäjällä ole paljon puhuttu monien toimesta, kuinka Venäjän vanhoja rajoja pitäisi saada palautettua jne.

Eihän Jenkit todellakaan mitään puhtoisia ole, mutta tuskin hekään aina syypää ihan kaikkeen on. Kyllähän Venäjän touhu jo Georgiassa oli aikamoista, on käynyt naapureiden kimppuun ja sitten ihmetellään kun porukka haluaa Natoon.
 
Tuossa vähän yritin tehdä laskelmia ja päätelmiä kesäloman ratoksi Venäjän raakaöljykaupasta, joka käytännössä pitää koko maata pystyssä.

- Ennen sotaa raakaöljyn liikevaihto 310mrd USD/v

- Nyt raakaöljyn liikevaihto run rate 170mrd USD/v

- Laivoilla kuljetetun raakaöljyn osalta hintakatto tiputtaa liikevaihtoa, jonka takia pitää myydä enemmän volyymin saman liikevaihdon saavuttamiseksi

- Öljyn (korkeat) tuotantokustannukset on samat per tynnyri mutta per total ne nousevat korkeamman volyymin takia

- Venäjän tuotantokustannukset siis nousevat ja samaan aikaan katteet laskevat. Tupla-damage.

- Tämän takia Venäjän budjetti on koko ajan massiivisesti alijäämäinen eli se joutuu elämään säästöillään. Jos tilannetta ei pystytä korjaamaan, kyse on vaan siitä, kuinka kauan säästöt riittää.

- Kuinka korjata tilanne? Lisää omia laivoja hintakaton ohittamiseksi? Kuljetus muilla tavoilla? Rahaa lainaan esim. Kiinalta? Omalta kansalta kuppaaminen verojen muodossa? Rahan printtaaminen? Ei kovin herkullisia tai helppoja vaihtoehtoja.

Toimiiko tämä päättelyketju vai missasinko jotain?

Ehkä vielä vain kysymys loppuun. Jos esitetään väite, että Venäjän talous alkaa pian toipua, mihin busineksiin se perustuu, miten ja kuinka paljon se paikkaa yo. menetettyä businesta?
 
Viimeksi muokattu:
Elikkäs Nato ja tietenkin Amerikka on aina syypää kaikkeen ja silleen.. Eikös Venäjällä ole paljon puhuttu monien toimesta, kuinka Venäjän vanhoja rajoja pitäisi saada palautettua jne.

Eihän Jenkit todellakaan mitään puhtoisia ole, mutta tuskin hekään aina syypää ihan kaikkeen on. Kyllähän Venäjän touhu jo Georgiassa oli aikamoista, on käynyt naapureiden kimppuun ja sitten ihmetellään kun porukka haluaa Natoon.
Noo viimeksihän se yksi kremlin juoppo puhui miten Suomenkin itsenäisyys oli virhe.
En usko, että kukaan pitää jenkkejä minään pulmusina, mutta samaan aikaan en ymmärrä miksei voisi kritisoida ryssien hyökkäys sotaa Ukrainaan.
 
Tuossa vähän yritin tehdä laskelmia ja päätelmiä kesäloman ratoksi Venäjän raakaöljykaupasta, joka käytännössä pitää koko maata pystyssä.

- Ennen sotaa raakaöljyn liikevaihto 310mrd USD/v

- Nyt raakaöljyn liikevaihto run rate 170mrd USD/v

- Laivoilla kuljetetun raakaöljyn osalta hintakatto tiputtaa liikevaihtoa, jonka takia pitää myydä enemmän volyymin saman liikevaihdon saavuttamiseksi

- Öljyn (korkeat) tuotantokustannukset on samat per tynnyri mutta per total ne nousevat korkeamman volyymin takia

- Venäjän tuotantokustannukset siis nousevat ja samaan aikaan katteet laskevat. Tupla-damage.

- Tämän takia Venäjän budjetti on koko ajan massiivisesti alijäämäinen eli se joutuu elämään säästöillään. Jos tilannetta ei pystytä korjaamaan, kyse on vaan siitä, kuinka kauan säästöt riittää.

- Kuinka korjata tilanne? Lisää omia laivoja hintakaton ohittamiseksi? Kuljetus muilla tavoilla? Rahaa lainaan esim. Kiinalta? Omalta kansalta kuppaaminen verojen muodossa? Rahan printtaaminen? Ei kovin herkullisia tai helppoja vaihtoehtoja.

Toimiiko tämä päättelyketju vai missasinko jotain?

Ehkä vielä vain kysymys loppuun. Jos esitetään väite, että Venäjän talous alkaa pian toipua, mihin busineksiin se perustuu, miten ja kuinka paljon se paikkaa yo. menetettyä businesta?

Tuossa on lisäksi vielä se, että Fortumin voimaloiden haltuunoton ja muiden vastaavien takia venäläiset omistukset on nyt vessapaperia maariskin takia. Jos Venäjä yrittäisi myydä vaikkapa Gazpromin osakkeita, niin kuka niitä ostaisi? Kiina reippaalla alennuksella jos sekään? Venäläisten pankkien yms. omistukset on tämän takia täynnä ilmaa. Venäjän valtion rahaston omaisuudesta osa on kiinni ruplissa ja venäläisissä osakkeista kuten Sberbank ja Aeroflot. Noiden käypä arvo on reilusti vähemmän kuin tasearvo. Tuota samaa kikkailua Venäjä tekee ruplankin kanssa, että on pyrkinyt erottamaan säätelyllä käyvän arvon ja tasearvon toisistaan.

Out of total $174.9 billion, liquid part of the fund, or assets at the central bank's accounts, stood at $112.7 billion, or 8.8 trillion roubles, equal to 6.6% of GDP projected for this year as of Feb. 1, the ministry said.

In cash, the central bank holds:

- 38.6 billion euros;

- 4.2 billion British pounds;

- 600.3 billion Japanese yen;

- 226.8 billion Chinese yuan;

- 405.8 tonnes of gold in cash equivalent;

- 266 million roubles

HOW MUCH OF NWF IS INVESTED INTO NON-LIQUID ASSETS?

- 530.6 billion roubles in deposits at the state development bank VEB, as on Feb. 1, the ministry said;

- $3 billion in foreign countries' debt instruments;

- 294.8 billion roubles and $4.1 billion worth of Russian securities linked to large infrastructure projects;

- 279 billion roubles worth of preferred shares at a number of banks;

- 138.4 billion roubles at subordinated deposits held at VTB and Gazprombank and related to large infrastructure projects;

- 3 trillion roubles of Sberbank shares;

- 47.4 billion roubles of Aeroflot shares

($1 = 107.1000 roubles)
 
Tuossa on lisäksi vielä se, että Fortumin voimaloiden haltuunoton ja muiden vastaavien takia venäläiset omistukset on nyt vessapaperia maariskin takia. Jos Venäjä yrittäisi myydä vaikkapa Gazpromin osakkeita, niin kuka niitä ostaisi? Kiina reippaalla alennuksella jos sekään? Venäläisten pankkien yms. omistukset on tämän takia täynnä ilmaa. Venäjän valtion rahaston omaisuudesta osa on kiinni ruplissa ja venäläisissä osakkeista kuten Sberbank ja Aeroflot. Noiden käypä arvo on reilusti vähemmän kuin tasearvo. Tuota samaa kikkailua Venäjä tekee ruplankin kanssa, että on pyrkinyt erottamaan säätelyllä käyvän arvon ja tasearvon toisistaan.
Eikä varmasti mikään yksityinen yritys lähde investoimaan Venäjälle näin epävakaassa tilanteessa, ei vaikka maiden johtajat olisivat vannoneet olevansa bestiksiä 4ever. Ja vaikka investointeja lähtisikin tulemaan, niin se ottaisi vuosia tai vuosikymmeniä, ennen kuin ne kompensoisi menetetyt energiatulot.

Minusta ainoa nopea tapa saada kassaan täytettä on kupata tavalliselta kansalta ja oligarkeilta veronkorotusten ja uusien maksujen myötä. Ja nythän sitä ollaankin jo tekemässä.

Vielä jos palataan noihin öljytuloihin ja sen katteisiin eli bruttomyynti on tipahtanut 42% mutta kun mukaan yhtälöön otetaan pienentynyt marginaali ja kohonneet tuotantokustannukset niin viivan alle jäävää rahaa voi hyvinkin olla 60-70% vähemmän käytettävissä kuin ennen sotaa. Sitä rahaa, jolla maa pysyy pystyssä. Tuo tekee sen todellisen damagen.
 
Tuossa vähän yritin tehdä laskelmia ja päätelmiä kesäloman ratoksi Venäjän raakaöljykaupasta, joka käytännössä pitää koko maata pystyssä.

- Ennen sotaa raakaöljyn liikevaihto 310mrd USD/v

- Nyt raakaöljyn liikevaihto run rate 170mrd USD/v

- Laivoilla kuljetetun raakaöljyn osalta hintakatto tiputtaa liikevaihtoa, jonka takia pitää myydä enemmän volyymin saman liikevaihdon saavuttamiseksi

- Öljyn (korkeat) tuotantokustannukset on samat per tynnyri mutta per total ne nousevat korkeamman volyymin takia

- Venäjän tuotantokustannukset siis nousevat ja samaan aikaan katteet laskevat. Tupla-damage.

- Tämän takia Venäjän budjetti on koko ajan massiivisesti alijäämäinen eli se joutuu elämään säästöillään. Jos tilannetta ei pystytä korjaamaan, kyse on vaan siitä, kuinka kauan säästöt riittää.

- Kuinka korjata tilanne? Lisää omia laivoja hintakaton ohittamiseksi? Kuljetus muilla tavoilla? Rahaa lainaan esim. Kiinalta? Omalta kansalta kuppaaminen verojen muodossa? Rahan printtaaminen? Ei kovin herkullisia tai helppoja vaihtoehtoja.

Toimiiko tämä päättelyketju vai missasinko jotain?

Ehkä vielä vain kysymys loppuun. Jos esitetään väite, että Venäjän talous alkaa pian toipua, mihin busineksiin se perustuu, miten ja kuinka paljon se paikkaa yo. menetettyä businesta?
Lisäksi tulee logistiikka. Käsittääkseni yksikään kansainvälisistä isoista logistiikkayhtiöistä ei voi tarjota tankkereita raakaöljyn kuljetukseen sanktioiden takia, eikä rahdin vakuuttaminenkaan onnistu helposti? Tietysti kreikkalaisvarustamot voivat ja ovat kiertäneet sanktioita luomalla haamulaivastoja. Ovat ostaneet markkinoilta vanhat tankkeriromut, ja liputtaneet niitä eksoottisiin maihin. Pystyykö/haluaako EU puuttua tuohon on asia erikseen? Tankkerit ei esim. täytä Itämeren jäänkestovaatimuksia, Vakuuttaminen ei taida onnistua?
 
Venäjä on kuitenkin sitkeä maa. Vousi kuvitela että oligarkit lähtevät suoralla lennolla turkkiin kun rahastaminen alkaa. Mielestäni näihin pitäisi keskittyä vielä enemmän, enemmän pakotteita. Saada ne kääntymään putinia vastaan.
 
Lisäksi tulee logistiikka. Käsittääkseni yksikään kansainvälisistä isoista logistiikkayhtiöistä ei voi tarjota tankkereita raakaöljyn kuljetukseen sanktioiden takia, eikä rahdin vakuuttaminenkaan onnistu helposti? Tietysti kreikkalaisvarustamot voivat ja ovat kiertäneet sanktioita luomalla haamulaivastoja. Ovat ostaneet markkinoilta vanhat tankkeriromut, ja liputtaneet niitä eksoottisiin maihin. Pystyykö/haluaako EU puuttua tuohon on asia erikseen? Tankkerit ei esim. täytä Itämeren jäänkestovaatimuksia, Vakuuttaminen ei taida onnistua?
Joo, ja taitaa mennä nimenomaan niin, että hintakatto perustuu juuri tuohon lännen laivalogistiikkaan ja vakuutuksiin, joita Venäjä joutuu käyttämään, kun omaa kapasiteettia eli ole riittävästi. Venäjähän ei ole hintakattoa hyväksynyt mutta se on pakotettu em. syystä taipumaan siihen, koska muuten öljy ei liiku. Muulla tavalla rahdattu öljy Venäjälle ystävällisin maihin on sitten eri juttu. Siihen ei välttämättä hintakatto pure.
 
Minusta ainoa nopea tapa saada kassaan täytettä on kupata tavalliselta kansalta ja oligarkeilta veronkorotusten ja uusien maksujen myötä. Ja nythän sitä ollaankin jo tekemässä.
Nopea mutta ei kestävä tapa. Eihän tuo ratkaise mitään muuta kuin syventää kurimusta.

Millaiseksi Venäjä pilkkoutuu jos/kun hajoaa kuten neuvostoliitto? Siellähän on hirveä määrä federaatioita.
 
Taas levität tietoisesti ryssän valheita. Ortodoksien uskontoa ei ole bannattu, vaan nuo vakoilukeskukset vai mitä lie mafian päämajoja ovat, niin osa suljettu aivan hyvillä perusteilla. Mutta osa ilmeisesti toimii edelleen. Ainakin tällä viikolla tuli videota missä pappi jauhesammuttimella ampuu ihmisiä oven raosta.

Ortodoksisuutta ei todellakaan ole kielletty Ukrainassa.

Neuvostoliiton aikana Ukrainassa toimivat ortodoksikirkot kuuluivat Moskovan patriarkaatin hallinnolliseen alaisuuteen - mitään muuta mahdollisuutta ei ollut. Ukrainan itsenäistymisen jälkeen maahan perustettiin Moskovan hallinnosta taas erillään toimiva Ukrainan ortodoksinen kirkko. Venäjän hyökättyä Ukrainaan joissakin Moskovan patriarkaatin alaisissa kirkoissa/luostareissa/seurakunnissa on havaittu Ukrainan vastaista toimintaan, minkä vuoksi niiden toimintaa on rajoitettu ja henkilöitä pidätetty.

Suomen ortodoksinen kirkko erosi Moskovan patriarkaatista 100 vuotta sitten. Ukrainan sodan alettua kirkko lopetti kaiken yhteistoiminnan Venäjän kanssa. Maailmanlaajuisesti Ortodoksinen Kirkko on tuominnut Venäjän hyökkäyssodan ja Moskovan patriarkaatin sekä sen johtajan Kirillin, jonka puheissa on sodan myötä esiintynyt ei-ortodoksista opetusta.

Ps. Makhak - veljeni Kristuksessa. Minä olen aktiivinen ortodoksi 😉
 
Sitten jos katsotaan mitä Venäjällä todellisuudessa tapahtuu.


June 22, 2023
PEC has started testing unmanned air delivery

istockphoto_655721812_612x612.jpg


Testing of unmanned cargo delivery by aircraft began in Chuvashia. The logistics provider conducted two test flights in Cheboksary with the support of a partner, the Aeromonitoring Master company.
The VT5 vertical take-off and landing aircraft delivered a cargo weighing 5 kg from the PEC warehouse to the final recipient in the city of Tsivilsk. The drone followed at a speed of 90 km/ h, covering a distance of 40 km twice as fast as vehicles — in 25 minutes.


July 10, 2023
In the next couple of months, Sber intends to extend GigaChat to interact with all customers. While the bank's employees are experimenting with the neural network, Izvestia writes with reference to the first deputy chairman of the Board of Sberbank Alexander Vedyakhin.

He said that while virtual assistants are more focused on facts and on dry communication, it is still difficult for them to understand emotions.

"But our response to ChatGPT, which is called GigaChat, will also have such a large emotional module, thanks to which it will be able to both maintain a conversation and remember the previous conversation. Simply put, he will not forget what happened, will understand the emotional state of a person, will be able to tell a joke and, most importantly, perceive a person's joke," he promised.

Sber released its version of the multimodal neural network in April 2023. GigaChat can answer users' questions, maintain a dialogue, write program code, create texts and pictures based on descriptions within a single context. The GigaChat architecture is based on the neural network ensemble of the NeONKA model, which includes various neural network models and the supervised fine-tuning method, reinforcement learning with human feedback.


The press service of the Center for Biometric Technologies, which is the operator of the Unified Biometric System, told TASS that retailers view biometrics as a way to confirm the buyer's age. "For example, so that you can pay for tobacco and alcohol at the self-service box office. This should reduce the queue and unload the cashiers, while removing the need to carry a passport from customers, "the press service added.

The organization noted that the legislation already allows this to be implemented, since the use of the biometrics of the "Unified Biometric System" is legally equivalent to presenting a passport. "The same case business can be used in bio-equiring, when both payment in the face and confirmation of age are simultaneously passed," added to the Center for Biometric Technologies".

The Law "On a Unified Biometric System" entered into force on June 1, 2023. According to the document, all organizations collecting biometrics into commercial biometric systems must transfer this data to a single system operated by the Center for Biometric Technologies"


Cbdc starttaa Venäjällä.

Kuulostaako maalta joka käy totaalista sotaa ja on kauppasaarrossa vai onko teitä ehkä huijattu?

 
Mielenkiinnolla odotan vasta-argumenttia tälle. Moni tällä palstalla on puhunut miten pakotteet ei vaikuta Venäjään ja olisivat jopa vahvistaneet Venäjän taloutta.

Aina se öljyn hinta vähän heittelee, is normal.

t. Putte

Venäjä saa vähempi ja Eurooppa maksaa enempi (Kiina ja Intia pesee venäläisen EU-kelpoiseksi ja ottaa välistä), vienti noussut jo ennen sotaa tasolle.
Russia recently exported more oil than at any other time following its invasion of Ukraine last year.

Juhlapuheista huolimatta tilanne on että Venäjä uhkaa katkaista Ukrainan kautta Eurooppaan menevän kaasun wtf?
Tästä varmaan Venäjä jatkaa enempi kun ilmat kylmenevät.

Mutta joo varmasti Venäjä ottaa isosti siipeensä pakotteista ja energiatulojen tippumisesta, mutta kuitenkin kuvio pyörii, vähemmillä tuloilla mutta kuitenkin se on massiivinen bisnes edelleen. Eli tuskinpa korttitalo romahtaa. Lisäksi ennen sotaa vertailuissa täytyy muistaa että verrataan kylmää talviaikaa ja korkeata öljynhintaa vs nyt heinäkuun helle ja alempi markkinahinta.
 
En nyt jaksa etsiä suoria lainauksia, mutta olen saanut käsityksen, että jotkut keskustelijoista täällä ovat sitä mieltä, että lännen tuki Ukrainalle tulisi lopettaa, pääosin siksi että se pitkittää sotaa. Olen lisäksi ymmärtänyt, että samojen jamppojen mielestä Ukraina on vain pelinappula Naton ja Venäjän välissä, ikään kuin heillä ei olisi lainkaan omaa tahtoa puolustautua maata tuhoavaa hyökkääjää kohtaan ja tekisivät sen pitkinhampain puoliväkisin lännen painostuksesta. Että jos Nato ei pakottaisi puolustautumaan, niin he mielellään laskisivat aseensa ja antaisivat hyökkääjän tehdä mitä barbaariset hyökkääjät nyt yleensä tekevätkin kun saavat hyökkäyksen kohteen antautumaan. Olenko ymmärtänyt ihan väärin, vai onko jotkut tätä mieltä?
 
En nyt jaksa etsiä suoria lainauksia, mutta olen saanut käsityksen, että jotkut keskustelijoista täällä ovat sitä mieltä, että lännen tuki Ukrainalle tulisi lopettaa, pääosin siksi että se pitkittää sotaa. Olen lisäksi ymmärtänyt, että samojen jamppojen mielestä Ukraina on vain pelinappula Naton ja Venäjän välissä, ikään kuin heillä ei olisi lainkaan omaa tahtoa puolustautua maata tuhoavaa hyökkääjää kohtaan ja tekisivät sen pitkinhampain puoliväkisin lännen painostuksesta. Että jos Nato ei pakottaisi puolustautumaan, niin he mielellään laskisivat aseensa ja antaisivat hyökkääjän tehdä mitä barbaariset hyökkääjät nyt yleensä tekevätkin kun saavat hyökkäyksen kohteen antautumaan. Olenko ymmärtänyt ihan väärin, vai onko jotkut tätä mieltä?
Annettais kerralla kunnon tuki, jotta olisi mahkuja saada sota loppumaankin. Nyt homma näyttää siltä, että sota saadaan jatkumaan ja jatkumaan hamaan tappiin saakka.. Missä se ikinä sitten onkaan? Tietenkin paras olisi saada alkuasukkaat neuvottelupöytään, mutta se taitaa olla pelkkää toiveunta. Onkohan kukaan kunnolla nostanut esille sodan aiheuttamia ympäristötuhoja tai kuinka paljon esim. päivässä maapallo saastuu tuosta paskasta. Tietenkin ihmiskohtalot on suurempi suru, mutta oishan tuossa myös viherpesurille käyttöä.
 
En nyt jaksa etsiä suoria lainauksia, mutta olen saanut käsityksen, että jotkut keskustelijoista täällä ovat sitä mieltä, että lännen tuki Ukrainalle tulisi lopettaa, pääosin siksi että se pitkittää sotaa. Olen lisäksi ymmärtänyt, että samojen jamppojen mielestä Ukraina on vain pelinappula Naton ja Venäjän välissä, ikään kuin heillä ei olisi lainkaan omaa tahtoa puolustautua maata tuhoavaa hyökkääjää kohtaan ja tekisivät sen pitkinhampain puoliväkisin lännen painostuksesta. Että jos Nato ei pakottaisi puolustautumaan, niin he mielellään laskisivat aseensa ja antaisivat hyökkääjän tehdä mitä barbaariset hyökkääjät nyt yleensä tekevätkin kun saavat hyökkäyksen kohteen antautumaan. Olenko ymmärtänyt ihan väärin, vai onko jotkut tätä mieltä?
noi ryssätrollit on just sitä mieltä, penis jutkusen seuraajia ämvee lehden palstoilta liittyneet tänne kirjoittelemaan. Ja ihan oikeanlainen analyysi tuo on. Kyseisiä kavereita ei voi edes hyvällä tahdolla sanoa älykkäiksi. Kutsuvat itseään termilla neutraali.
 
Juhlapuheista huolimatta tilanne on että Venäjä uhkaa katkaista Ukrainan kautta Eurooppaan menevän kaasun wtf?
Tästä varmaan Venäjä jatkaa enempi kun ilmat kylmenevät.

Mutta joo varmasti Venäjä ottaa isosti siipeensä pakotteista ja energiatulojen tippumisesta, mutta kuitenkin kuvio pyörii, vähemmillä tuloilla mutta kuitenkin se on massiivinen bisnes edelleen. Eli tuskinpa korttitalo romahtaa. Lisäksi ennen sotaa vertailuissa täytyy muistaa että verrataan kylmää talviaikaa ja korkeata öljynhintaa vs nyt heinäkuun helle ja alempi markkinahinta.


Mielenkiintoisena lisänä, niin nyt Venäjä on katkaissut Ukrainan mustanmeren viljanvientisopimuksen.
 
Back
Ylös Bottom