🇺🇦 Ukrainan sota 🇺🇦

Meta title: 🇺🇦 Ukrainan sota – Suurvaltakonflikti joka muovaa Euroopan voimasuhteet uusiksi 🇺🇦

Meta description: Keskustelua sodan etenemisestä, aseavusta, taktiikoista ja poliittisista vaikutuksista – mitä tapahtuu rintamalla ja kulisseissa?*


Kauanko veikkaatte että sota vielä kestää vuosissa?

  • 1

    Votes: 10 23,8%

  • 2

    Votes: 12 28,6%

  • 3

    Votes: 4 9,5%

  • 4

    Votes: 1 2,4%

  • 5

    Votes: 3 7,1%

  • 6

    Votes: 2 4,8%

  • 7

    Votes: 2 4,8%

  • 8

    Votes: 0 0,0%

  • 9

    Votes: 0 0,0%

  • 10 tai enemmän

    Votes: 8 19,0%
  • Total voters
    42
Roopeli sanoi:
Sä ilmeisesti MV-lehden selaamisen ohella olet tälläkin saralla hyvin tietoinen.
Click to expand...

Mv lehti ei hirveästi kiinnosta.. Silloin saattoin huvikseen lukea jonku jutun kun sarmx:n ja makin kanssa linkkasitte niitä kilpaa. Mikellä meni sitte hermot ja laittoi koko sivuston banniin. Kiitoksia teille niin eipä ole tullut sen jälkeen käytyä koko sivuilla.
 
MÖYKKYNEN sanoi:
No joo, tässä kaikessa on muutenkin ainakin näin maallikon näkökulmasta monia kummallisia juttuja, joita olen tässä lomaillessani huvikseni pähkäillyt saunan lämmittämisen ja siellä tulen ylläpitämisen lomassa.

Tuon alivoimalla hyökkäämisen lisäksi mietin sellaistakin juttua, että kun Ukraina julkaisee noita Venäjän tappiolukuja, jotka ovat olleen tuhannen miehen luokkaa viime viikkoina per päivä. Jos ei takerruta lapinlisään vaan otetaan luvuksi esim. 1000 kuollutta venäläistä per päivä. Toverit kollegoineen ovat alusta asti sanoneet, että hyökkääjän tappiot ovat moninkertaiset puolustajaan nähden eli jos puolustajalla kuolee 1000 miestä päivässä, paljonko niitä kuolee hyökkääjällä vielä kun ottaa huomioon, että se joutuu etenemään monin paikoin avoimessa maastossa puolustajan vahvasti linnoitettuja asemia kohti?

Toisin sanoen, eikö tämän nyrkkisäännön mukaan Ukrainan tappiot olisi tuhansia miehiä päivässä?
Click to expand...

Ei se mikään nyrkkisääntö ole. Hyökkääjällä voi myös olla pienemmät tappiot. En väitä että nyt olisi kun ei tietoa isommin tule, mutta mahdollista se kyllä on. Länsikalusto saanut todella paljon kiitosta siitä että ne suojaavat käyttäjiltä todella hyvin. Vaikka kalusto menetyksiä tuli niin miehistö yleensä selvisi.
 
Rantapallo sanoi:

Tuosta vielä...
Miksei Suomessa isketä teollisuutta täysille auttamaan Ukrainaa?
Kranaatinheittimiä olisi helppoa ja nopeaa valmistaa lisää. Ammuksien kuoria niihin voisi konepajat työstää, miksei tätä tehdä?

Miksi "länsi" on antanut tykistöä riisutulla versiolla? Lähtönopeustutkat ja ballistiset tietokoneet riisuttuna?

Vähän niinkuin Vietnamin sota, voittaa pitäisi muttei sitä anneta tehdä...
Click to expand...

Meinaatko ettei Suomessa ole lisätty ammustuotantoa? Kyllä on.
 
Rantapallo sanoi:
Kaippa siinä toive oli että ryssä pakenisi.
Moni arvio oli että ryssä pakenee helpolla, mutta niin ei ole tapahtunut. Rotat juoksee kauhuissaan jne...

En tiedä onko modernissa sodankäynnissä esimerkkiä että ilman ilmaherruutta olisi tasavahva vihollinen lyöty? Varsinkin kun vihollisella ollut aikaa kaivautua ja miinoittaa.
Voi vaan miettiä paljonko niitä miinoja on siellä etelässä vuoden päästä?
Click to expand...

Toivottavasti Israel antaa apua miinanraivakseen. Jotain niillä on Ukrainan kanssa meneillään. Olisi iso apu miinaongelmaan.
 
J.S.P sanoi:
Mv lehti ei hirveästi kiinnosta.. Silloin saattoin huvikseen lukea jonku jutun kun sarmx:n ja makin kanssa linkkasitte niitä kilpaa. Mikellä meni sitte hermot ja laittoi koko sivuston banniin. Kiitoksia teille niin eipä ole tullut sen jälkeen käytyä koko sivuilla.
Click to expand...
Kiitoksia teille

Niin mistä sä taas kiität? Omista mielikuvituksistasi?
 
Niin siinä vaan kävi, että minun venäläinen evakko ei lämmennyt ajatukselle turvapaikan hakemisesta, kun asian eilen esitin. Valehtelusta kiinni jäämisen ja palautuksen riski pelottaa. Harmin paikka, kun käytin ko. lainsäädännön ja prosessien ymmärtämiseen paljon aikaa ja vaivaa eikä se olisi ollut nykytilanteessa mikään epätoivoinen yritys vaan täysin realistinen mahdollisuus. Vastaavia ennakkotapauksia löytyy. Niitä on ollut mediassakin esillä.

Jatkossa voi olla, että maahan pääsyn kriteerejä tiukennetaan entisestään venäläisille uuden hallituksen myötä, ml. turvapaikat. Varsinkin jos sieltä alkaa tulla enemmän pyrkijöitä esim. talousromahduksen ja/tai sisäisten levottomuuksien myötä, jotka molemmat on ihan mahdollisia skenaarioita vaikkei ehkä ihan lähitulevaisuudessa.
 
Kolmin kertaisella ylivoimalla hyökätessä tarkoitetaan paikallista ylivoimaa. Yritetään löytää heikko kohta ja mennään siitä jonkin laisella ylivoimalla. Eli ei sitä ylivoimaa tarvitse koko rintamalinjalla olla. Ja toisekseen venäläisten korkeampia tappioita koko sodan ajan kuvastaa heidän tapa sotia. Kuumimpiin paikkoihin heitetään ensiksi läjä heikompi laatuista porukkaa sen jälkeen keskinkertaista ja tämän jälkeen ne ammattitekijät. Näin myös puolustaessa. Ensimmäisessä linjassa on vankeja ym. sitten on paremmin koulutettuja ja varustettuja mobikkeja ja tämän jälkeen ammattisotilaat. Vanha neukkujen temppu kyseessä.
 
Leeka sanoi:
Kolmin kertaisella ylivoimalla hyökätessä tarkoitetaan paikallista ylivoimaa. Yritetään löytää heikko kohta ja mennään siitä jonkin laisella ylivoimalla. Eli ei sitä ylivoimaa tarvitse koko rintamalinjalla olla. Ja toisekseen venäläisten korkeampia tappioita koko sodan ajan kuvastaa heidän tapa sotia. Kuumimpiin paikkoihin heitetään ensiksi läjä heikompi laatuista porukkaa sen jälkeen keskinkertaista ja tämän jälkeen ne ammattitekijät. Näin myös puolustaessa. Ensimmäisessä linjassa on vankeja ym. sitten on paremmin koulutettuja ja varustettuja mobikkeja ja tämän jälkeen ammattisotilaat. Vanha neukkujen temppu kyseessä.
Click to expand...
Ei kait se ole vielä poissuljettua, että Ukraina yrittää vielä tämän kesän aikana jostain kohtaa ryskätä läpi kunnon ylivoimalla? Ehkä käytännön pakkokin yrittää, jotta voidaan näyttää joku merkittävä tulos/voitto ja pitää yllä kumppanimaiden uskoa tekemiseen.
 
Leeka sanoi:
Ja toisekseen venäläisten korkeampia tappioita koko sodan ajan kuvastaa heidän tapa sotia. Kuumimpiin paikkoihin heitetään ensiksi läjä heikompi laatuista porukkaa sen jälkeen keskinkertaista ja tämän jälkeen ne ammattitekijät. Näin myös puolustaessa. Ensimmäisessä linjassa on vankeja ym. sitten on paremmin koulutettuja ja varustettuja mobikkeja ja tämän jälkeen ammattisotilaat. Vanha neukkujen temppu kyseessä.
Click to expand...
Tähän kun lisätään vielä, ettei haavoittuneita evakuoida, sekä se että takarivi ampuu jos eturivi perääntyy, niin...
 
MÖYKKYNEN sanoi:
Ei kait se ole vielä poissuljettua, että Ukraina yrittää vielä tämän kesän aikana jostain kohtaa ryskätä läpi kunnon ylivoimalla? Ehkä käytännön pakkokin yrittää, jotta voidaan näyttää joku merkittävä tulos/voitto ja pitää yllä kumppanimaiden uskoa tekemiseen.
Click to expand...
Yrittää voi mutta en itse usko tuollaista tapahtuvan, koska lopputulos tällaisessa all or nothing kiilassa olisi varmaan sama x 10 mitä nähtiin höökin alussa, kun ukrainan kalusto palaa kasassa jossain pellolla. En usko ukrainan voivan tehdä iso höökiä ilman kunnon ilmaylivoimaa (kunnon ilmavoimaa ei edes ole) ja sama ongelma olisi kuten ryssillä eli sen käyttö myös rajattua. koska ilmatorjunta niin tehokasta nykyään.
Toki ryssillä tässä etu kun ukraina hyökkää niin he voivat käyttää omaa ilmavoimaa paremmin ja tästä nähty näitä kamov videoita missä napsitaan kuin radalla tankkeja. Silti ryssä ei ole päässyt ukrainan takalinjaa tuhoamaan ilmatorjunnan takia.
 
Leeka sanoi:
Kolmin kertaisella ylivoimalla hyökätessä tarkoitetaan paikallista ylivoimaa. Yritetään löytää heikko kohta ja mennään siitä jonkin laisella ylivoimalla. Eli ei sitä ylivoimaa tarvitse koko rintamalinjalla olla. Ja toisekseen venäläisten korkeampia tappioita koko sodan ajan kuvastaa heidän tapa sotia. Kuumimpiin paikkoihin heitetään ensiksi läjä heikompi laatuista porukkaa sen jälkeen keskinkertaista ja tämän jälkeen ne ammattitekijät. Näin myös puolustaessa. Ensimmäisessä linjassa on vankeja ym. sitten on paremmin koulutettuja ja varustettuja mobikkeja ja tämän jälkeen ammattisotilaat. Vanha neukkujen temppu kyseessä.
Click to expand...
Miksi sitten Ukraina ei ole edennyt puolustuslinjoille asti? Mikäli niiden etummaisissa asemissa on vain kuraporukka? Käsittääkseni Venäjä on ollut puolustuksessa melko aktiivinen ja tehnyt vastahyökkäyksiä reserveillä joilla tankkeja jne parempaakin kalustoa.
Vielä on ne puolustusasemat testaamatta joille keväällä naurettiin, ne missä tankkikaivantoja ja niitä lohikäärmeen hampaita. Ukrainan piti läpäistä ne helposti.

Tietääkseni Suomellakin olisi tuollainen taktiikka puolustaa. Parhaat joukot olisi hajautettuna suojassa ja vihollisen kärkeä kuluttaisi 2 ja 3 luokan joukot. Samaa lihamylly hommaa siis kuin ryssällä.
 
MÖYKKYNEN sanoi:
Ei kait se ole vielä poissuljettua, että Ukraina yrittää vielä tämän kesän aikana jostain kohtaa ryskätä läpi kunnon ylivoimalla? Ehkä käytännön pakkokin yrittää, jotta voidaan näyttää joku merkittävä tulos/voitto ja pitää yllä kumppanimaiden uskoa tekemiseen.
Click to expand...
Ennen nato huippukokousta kova paine bahmutin sivustoille, jossakin saatava eteneminen.
 
Rantapallo sanoi:
Tietääkseni Suomellakin olisi tuollainen taktiikka puolustaa. Parhaat joukot olisi hajautettuna suojassa ja vihollisen kärkeä kuluttaisi 2 ja 3 luokan joukot. Samaa lihamylly hommaa siis kuin ryssällä.
Click to expand...
Mistä tällainen tieto? Ymmärtääkseni meillä on ihan valmiusjoukot ja ovat ykköskorin jätkiä. Itsekkin olin ensi alkuun reservissä ykkösnyrkissä. Nyt kun ikää on, niin en kelpaa enää kuin maakuntakomppaniaa.
 
Välikevennyksenä, näin unta että oltiin Roopelin kanssa Möykkysen luona kylässä. Istuttiin sohvalla ja keskusteltiin tämän ketjun tasosta. Molemmat vastasivat mielikuvia kavereista, mikä lienee odotettavaa kun en ole kumpaakaan nähnyt ja oltiin minun alitajunnassa 😆 Juuri kun keskustelu oli päässyt vauhtiin kuulimme ovelta kun hipsunsipsun saapui kotiin shoppailemasta, siihen heräsin enkä häntä ehtinyt nähdä. Toivottavasti uni jatkuu tuosta joku yö.
 
Rantapallo sanoi:
Miksi sitten Ukraina ei ole edennyt puolustuslinjoille asti? Mikäli niiden etummaisissa asemissa on vain kuraporukka? Käsittääkseni Venäjä on ollut puolustuksessa melko aktiivinen ja tehnyt vastahyökkäyksiä reserveillä joilla tankkeja jne parempaakin kalustoa.
Vielä on ne puolustusasemat testaamatta joille keväällä naurettiin, ne missä tankkikaivantoja ja niitä lohikäärmeen hampaita. Ukrainan piti läpäistä ne helposti.

Tietääkseni Suomellakin olisi tuollainen taktiikka puolustaa. Parhaat joukot olisi hajautettuna suojassa ja vihollisen kärkeä kuluttaisi 2 ja 3 luokan joukot. Samaa lihamylly hommaa siis kuin ryssällä.
Click to expand...
Joo suomella ihan vastaava "uusi" taistelutapa mitä jokunen vuosi sitten mainostettiin. Ukraina tietää että tähän taistelutapaan kuuluu vastapuolen vastahyökkäys jos omat linjat etenevät tarpeeksi ja kuluvat tarpeeksi. Varmaan kovat paineet etteivät menettäisi lisää länsikalustoa, kuten alussa kävi.
 
ehec sanoi:
Välikevennyksenä, näin unta että oltiin Roopelin kanssa Möykkysen luona kylässä. Istuttiin sohvalla ja keskusteltiin tämän ketjun tasosta. Molemmat vastasivat mielikuvia kavereista, mikä lienee odotettavaa kun en ole kumpaakaan nähnyt ja oltiin minun alitajunnassa 😆 Juuri kun keskustelu oli päässyt vauhtiin kuulimme ovelta kun hipsunsipsun saapui kotiin shoppailemasta, siihen heräsin enkä häntä ehtinyt nähdä. Toivottavasti uni jatkuu tuosta joku yö.
Click to expand...
Mä lähdin kotiin siinävaiheessa, kun hellanarina alkoi.
 
Back
Ylös Bottom