🇺🇦 Ukrainan sota 🇺🇦

Meta title: 🇺🇦 Ukrainan sota – Suurvaltakonflikti joka muovaa Euroopan voimasuhteet uusiksi 🇺🇦

Meta description: Keskustelua sodan etenemisestä, aseavusta, taktiikoista ja poliittisista vaikutuksista – mitä tapahtuu rintamalla ja kulisseissa?*


Kauanko veikkaatte että sota vielä kestää vuosissa?

  • 1

    Votes: 10 23,8%

  • 2

    Votes: 12 28,6%

  • 3

    Votes: 4 9,5%

  • 4

    Votes: 1 2,4%

  • 5

    Votes: 3 7,1%

  • 6

    Votes: 2 4,8%

  • 7

    Votes: 2 4,8%

  • 8

    Votes: 0 0,0%

  • 9

    Votes: 0 0,0%

  • 10 tai enemmän

    Votes: 8 19,0%
  • Total voters
    42
SIC- sanoi:
Kaikki luulivat Venäjän sotakoneen olevan maailman toiseksi paras, mutta nyt tositoimissa on nähty sen olevan paperitiikeri. Se käsitys Venäjän armeijan onnettomuudesta on tullut oikeiden tapahtumien myötä. Kun on nähty mitä sirkusta tuo Venäjän armeijan toiminta on.

Tietenkin taas Ukrainan armeijan ei pidä lähteä takki auki sotimaan ja pitää kohdella suunnitelmissa Venäjää vakavasti otettavana vastustajana. Se ero näkyy sitten tappioissa.

Tästä tulee minulle mieleen parikin vertailukuvaa kamppailulajeista. Kun vielä treenasin vapaaottelua, niin välillä salilla näkyi noita isoegoisia, lihaksikkaita ja tatuoituja tyyppejä, jotka näyttivät tosi kovilta tyypeiltä. Sitten kuitenkin kun alettiin sparraamaan, niin paljastui miten ne eivät osanneet lyödä tai painia ja saivat selkään nuoremmilta ja pienikokoisilta tyypeiltä. Ne oli vähän kuin Venäjän armeija. Toisaalta taas noidenkaan tyyppien kanssa ei sopinut alkaa leikkimään ja laskea suojausta tms. koska sieltä voi kuitenkin se lyönti tulla perille jos suojaus ei ole kunnossa. Siinä saattoi sitten saada silmän mustaksi ihan vain siksi, ettei ollut huolellinen.
Click to expand...
"Kaikki luulivat Venäjän sotakoneen olevan maailman toiseksi paras, mutta nyt tositoimissa on nähty sen olevan paperitiikeri. Se käsitys Venäjän armeijan onnettomuudesta on tullut oikeiden tapahtumien myötä. Kun on nähty mitä sirkusta tuo Venäjän armeijan toiminta on."

Eli missä tämä nyt näkyikään? Sä taas hoet mieleisiä sanoja putkeen ilman yhtäkään ajatusta.
Miten ihmeessä ryssät edelleen pitää itä-ukrainaa hallussa? Eihän ryssät olisi edes ukrainan maaperällä, jos mikään mitä jorisit pitäisi paikkaansa.
 
SIC- sanoi:
Kaikki luulivat Venäjän sotakoneen olevan maailman toiseksi paras, mutta nyt tositoimissa on nähty sen olevan paperitiikeri. Se käsitys Venäjän armeijan onnettomuudesta on tullut oikeiden tapahtumien myötä. Kun on nähty mitä sirkusta tuo Venäjän armeijan toiminta on.

Tietenkin taas Ukrainan armeijan ei pidä lähteä takki auki sotimaan ja pitää kohdella suunnitelmissa Venäjää vakavasti otettavana vastustajana. Se ero näkyy sitten tappioissa.

Tästä tulee minulle mieleen parikin vertailukuvaa kamppailulajeista. Kun vielä treenasin vapaaottelua, niin välillä salilla näkyi noita isoegoisia, lihaksikkaita ja tatuoituja tyyppejä, jotka näyttivät tosi kovilta tyypeiltä. Sitten kuitenkin kun alettiin sparraamaan, niin paljastui miten ne eivät osanneet lyödä tai painia ja saivat selkään nuoremmilta ja pienikokoisilta tyypeiltä. Ne oli vähän kuin Venäjän armeija. Toisaalta taas noidenkaan tyyppien kanssa ei sopinut alkaa leikkimään ja laskea suojausta tms. koska sieltä voi kuitenkin se lyönti tulla perille jos suojaus ei ole kunnossa. Siinä saattoi sitten saada silmän mustaksi ihan vain siksi, ettei ollut huolellinen.
Click to expand...
Aika osuva vertaus, hehe. Tuollaisen rymistelijän kuvan tosiaan Venäjästä on helppo saada. Toivottavasti olisivat vielä niin pöljiä, etteivät oppisi virheistään vaan jatkaisivat samaa ryskäämistä tappioiden maksimoimiseksi.

Bob Sapp potkunyrkkeilymatseissa voisi olla kanssa hyvä vertaus. Niitä tuli katseltua ulkomailla hotelleissa kaapelikanavalta vanhoina hyvinä ainoina.
 
SIC- sanoi:
Kaikki luulivat Venäjän sotakoneen olevan maailman toiseksi paras, mutta nyt tositoimissa on nähty sen olevan paperitiikeri. Se käsitys Venäjän armeijan onnettomuudesta on tullut oikeiden tapahtumien myötä. Kun on nähty mitä sirkusta tuo Venäjän armeijan toiminta on.

Tietenkin taas Ukrainan armeijan ei pidä lähteä takki auki sotimaan ja pitää kohdella suunnitelmissa Venäjää vakavasti otettavana vastustajana. Se ero näkyy sitten tappioissa.

Tästä tulee minulle mieleen parikin vertailukuvaa kamppailulajeista. Kun vielä treenasin vapaaottelua, niin välillä salilla näkyi noita isoegoisia, lihaksikkaita ja tatuoituja tyyppejä, jotka näyttivät tosi kovilta tyypeiltä. Sitten kuitenkin kun alettiin sparraamaan, niin paljastui miten ne eivät osanneet lyödä tai painia ja saivat selkään nuoremmilta ja pienikokoisilta tyypeiltä. Ne oli vähän kuin Venäjän armeija. Toisaalta taas noidenkaan tyyppien kanssa ei sopinut alkaa leikkimään ja laskea suojausta tms. koska sieltä voi kuitenkin se lyönti tulla perille jos suojaus ei ole kunnossa. Siinä saattoi sitten saada silmän mustaksi ihan vain siksi, ettei ollut huolellinen.
Click to expand...
Kaikki ryssien valtaamat alueet Ukrainassa on putinisti ryssien ansiota, jotka antoivat ryssien edetä alueilleen vapaasti sodan alussa. Ainoat alueet jotka ryssät ovat sotimalla hankkineet on Soledar, Bahkmut, severodonetsk ja lysychansk.

Noitakaan eivät olisi saaneet jos Ukrainalla olisi ollut aiemmin Himarseja, Patrioteja ja storm shadoweja.
 
Roopeli sanoi:
"Kaikki luulivat Venäjän sotakoneen olevan maailman toiseksi paras, mutta nyt tositoimissa on nähty sen olevan paperitiikeri. Se käsitys Venäjän armeijan onnettomuudesta on tullut oikeiden tapahtumien myötä. Kun on nähty mitä sirkusta tuo Venäjän armeijan toiminta on."

Eli missä tämä nyt näkyikään? Sä taas hoet mieleisiä sanoja putkeen ilman yhtäkään ajatusta.
Miten ihmeessä ryssät edelleen pitää itä-ukrainaa hallussa? Eihän ryssät olisi edes ukrainan maaperällä, jos mikään mitä jorisit pitäisi paikkaansa.
Click to expand...
Jos Venäjä olisi ollut se mitä sen piti olla, ne olisivat vallanneet Kievin kolmessa päivässä kuten uhkasivat. Mutta sen sijaan sotamenestys Ukrainaa vastaan on ollut melko vaatimatonta käytettyyn aikaan nähden. Oletko tästä eri mieltä?
 
Solid10 sanoi:
Jos Venäjä olisi ollut se mitä sen piti olla, ne olisivat vallanneet Kievin kolmessa päivässä kuten uhkasivat. Mutta sen sijaan sotamenestys Ukrainaa vastaan on ollut melko vaatimatonta käytettyyn aikaan nähden. Oletko tästä eri mieltä?
Click to expand...
No ei itä-ukrainan hallussapito ole mitään vaatimatonta ja pallo on vahvasti ukrainan päässä miten sodan aikovat päättää.

3pv cope on muuten turhaa tässä vaiheessa. Toimiva harhautus ainakin jos ei muuta mihin ukraina sitoi paljon joukkoja = itä avoin.
 
Roopeli sanoi:
"Kaikki luulivat Venäjän sotakoneen olevan maailman toiseksi paras, mutta nyt tositoimissa on nähty sen olevan paperitiikeri. Se käsitys Venäjän armeijan onnettomuudesta on tullut oikeiden tapahtumien myötä. Kun on nähty mitä sirkusta tuo Venäjän armeijan toiminta on."

Eli missä tämä nyt näkyikään? Sä taas hoet mieleisiä sanoja putkeen ilman yhtäkään ajatusta.
Miten ihmeessä ryssät edelleen pitää itä-ukrainaa hallussa? Eihän ryssät olisi edes ukrainan maaperällä, jos mikään mitä jorisit pitäisi paikkaansa.
Click to expand...

Roopeli sanoi:
No ei itä-ukrainan hallussapito ole mitään vaatimatonta ja pallo on vahvasti ukrainan päässä miten sodan aikovat päättää.

3pv cope on muuten turhaa tässä vaiheessa. Toimiva harhautus ainakin jos ei muuta mihin ukraina sitoi paljon joukkoja = itä avoin.
Click to expand...

Tässä nähdään se miten tilannekuva vääristyy, kun seuraa vain z-rottien youtubekanavia. Ryssät yritti tosissaan vallata Kiovan ja kaataa Ukrainan hallituksen ja epäonnistuivat täysin. Ryssät menetti valtavasti kalustoa ja miehiä Hostomelin lentokentän valtauksessa ja siinä 60km kolonnassa. Ei ne olleet mitään harhautuksia. Se on vain z-rottien selittelyä, kun sota ei mene halutulla tavalla. Ryssät ajettiin pois myös Hersonista ja Harkovasta. Nuo olivat selkeitä tappioita, vai onko niillekin joku z-rottien meriselitys olemassa?
 
SIC- sanoi:
Tässä nähdään se miten tilannekuva vääristyy, kun seuraa vain z-rottien youtubekanavia. Ryssät yritti tosissaan vallata Kiovan ja kaataa Ukrainan hallituksen ja epäonnistuivat täysin. Ryssät menetti valtavasti kalustoa ja miehiä Hostomelin lentokentän valtauksessa ja siinä 60km kolonnassa. Ei ne olleet mitään harhautuksia. Se on vain z-rottien selittelyä, kun sota ei mene halutulla tavalla. Ryssät ajettiin pois myös Hersonista ja Harkovasta. Nuo olivat selkeitä tappioita, vai onko niillekin joku z-rottien meriselitys olemassa?
Click to expand...
Mä katson vaan tilannetta mitä se on tällä hetkellä ja mihin se näyttää menevän.

Sä voit tunteiden vallassa heitellä jotain termejä sekä jos-skenaarioitasi.
 
SIC- sanoi:
Tässä nähdään se miten tilannekuva vääristyy, kun seuraa vain z-rottien youtubekanavia. Ryssät yritti tosissaan vallata Kiovan ja kaataa Ukrainan hallituksen ja epäonnistuivat täysin. Ryssät menetti valtavasti kalustoa ja miehiä Hostomelin lentokentän valtauksessa ja siinä 60km kolonnassa. Ei ne olleet mitään harhautuksia. Se on vain z-rottien selittelyä, kun sota ei mene halutulla tavalla. Ryssät ajettiin pois myös Hersonista ja Harkovasta. Nuo olivat selkeitä tappioita, vai onko niillekin joku z-rottien meriselitys olemassa?
Click to expand...

Sellainen huomio vielä ettei Ukraina ollut minkäänlainen sotilasmahti siihen aikaan ja jopa asevoimissa oli ryssän kätyreitä. Siltikään ei onnistuttu.
 
Venäjän kanssa tehdyt sopimukset ovat tosiaan paskapaperia jos maan johto niin päättää. Tuntuu että osa ei edelleenkään halua ymmärtää miten itänaapuri toimii. Moskovan silmissä me olemme vihollisia muiden länsimaiden kanssa. Olimme sitä jo pitkään ennen Nato-jäsenyyttä. Ilmatilaloukkaukset, lapsikiistat, kiinteistökaupat, kyberiskut jne. Venäjä haluaisi ohjailla naapurimaidensa asioita mieleiseensä suuntaan erilaisilla vaikutuskeinoilla. Ukrainan kanssa tilanne meni niin pitkälle että piti aloittaa "erikoisoperaatio" , jotta maa ei länsimaistuisi liikaa + resurssit ja raaka-aineet maan itäosissa.

Itse alkaisin (viimeistään nyt) pohtimaan sitä vaihtoehtoa, jossa Trump on taas presidentti ja Ukrainan tuki vähenee huomattavasti nykyisestä. On jopa väitetty että Trump olisi suunnitellut vetävänsä jenkit pois Natosta. Tiedä sitten kuinka paljon tuossa oli painostusta saada Natomaiden puolustusbudjetteja nousuun. Mutta en kyllä haluaisi Trumpia enää Valkoiseen taloon. Enkä kyllä innostu Bidenistakaan, vaikkakin on tukenut Ukrainaa. Joku nuorempi ja fiksumpi sinne tarvittaisiin. Mutta jenkkien kaksipuoluejärjestelmä ja sisäiset ongelmat eivät tilannetta ainakaan paranna.

Euroopan sotilaallinen riippumattomuus jenkeistä pitäisi olla mahdollisimman suurta. Samoin taloudelliset kytkökset Kiinaan pitäisi pyrkiä minimoimaan nopealla aikataululla. Naton jäsenenä voimme joutua valitsemaan puolemme Taiwanin tilanteen kriisiytyessä.

Ukrainan tukemisen kanssa pitäisi laittaa kaikki peliin, eikä jarrutella ja pelätä.
 
Roopeli sanoi:
Mä katson vaan tilannetta mitä se on tällä hetkellä ja mihin se näyttää menevän.

Sä voit tunteiden vallassa heitellä jotain termejä sekä jos-skenaarioitasi.
Click to expand...

Minä nimenomaan heitin faktoja ja sinä jossittelit miten ryssät vain hämäsi tms. copea.
 
Yksi Ka-50 kustantaa suunnilleen 30 miljoonaa euroa ja niitä on virallisten lukujen mukaan ryssällä ollut ennen sotaa 133kpl. Todellinen luku on todennäköisesti mm varaosien ja huollon puutteen vuoksi pienempi, lisää tuskin voidaan rakentaa merkittävästi. Huhtikuussa 2023 oli arvioitu että Venäjä olisi menettänyt vähintään 33 Ka-50 helikopteria, joten paraskin lukema ennen Ukrainan vastahyökkäystä oli noin 100kpl.

Verrokkina sitten yksi Leopard 2 kustantaa n 6 miljoonaa euroa, Challenger 2 4,9 miljoonaa, läntiset rynnäkkövaunut luonnollisesti näitäkin vähemmän. Eri T-72 variantit joita Ukrainalla vissiin eniten on kustantavat n 1,2 miljoonaa.

Eli kyllä noiden menetys kirpaisee aika paljon ryssää, vähintään pitäisi 5-10 vaunua saada tuhottua yhdellä hekolla noin kustannusten puolesta jotta vihu olisi menettänyt suunnilleen saman. Todellisuus on tietty vielä huonompi Venäjän osalta koska Ukraina saa kyllä lisää vaunuja mutta ryssän hekot ovat käytännössä korvaamattomia. Arvelisin että ryssä on joutunut joitain koptereita pistämään varaosakäyttöön, kuitenkin samaa on jouduttu tekemään tankkien osalta jo todella paljon ja kalliiden korkean tason tekniikkaa sisältävien kopterien järjestelmät ovat paljon vaikeammin korvattavissa jos rikkoutuvat. Jokainen pudonnut kopteri heikentää pysyvästi Venäjän kykyä taistella ilmassa.

Noiden huonosta ylläpidosta oli viitteitä jo sodan alkupuolella, wiki sanoo:

Reportedly, a few Ka-52s suffered from wing trembling under heavy-load attack missions. This was observed months after the invasion, including fatigue, inadequate design, lack of maintenance, and poor management; several guesses have been proposed.
 
Jorma Bulkkinen sanoi:

View: https://twitter.com/PToveri/status/1670674100161859585
Click to expand...

Onko kellään hyviä veikkauksia, mitä temppua Ukraina voisi yrittää seuraavaksi, jos tämä vastahyökkäys loppuu tai keskeytetään tuloksettomana ja todetaan, että Venäjän puolustus on liian kova pala? Vai annetaanko tilanteen vaan jäätyä noille sijoilleen ennalta määrittelemättömäksi ajaksi? En oikein tuota usko, koska jos Ukraina ei osoita, että se yrittää aktiivisesti saada omia alueitaan takaisin, niin kauanko sen liittolaisilla riittää intoa antaa nykyisen laajuista aseapua? Jotain on varmaan pakostakin yritettävä.
 
Back
Ylös Bottom