🇺🇦 Ukrainan sota 🇺🇦

Meta title: 🇺🇦 Ukrainan sota – Suurvaltakonflikti joka muovaa Euroopan voimasuhteet uusiksi 🇺🇦

Meta description: Keskustelua sodan etenemisestä, aseavusta, taktiikoista ja poliittisista vaikutuksista – mitä tapahtuu rintamalla ja kulisseissa?*


Kauanko veikkaatte että sota vielä kestää vuosissa?

  • 1

    Votes: 10 23,8%

  • 2

    Votes: 12 28,6%

  • 3

    Votes: 4 9,5%

  • 4

    Votes: 1 2,4%

  • 5

    Votes: 3 7,1%

  • 6

    Votes: 2 4,8%

  • 7

    Votes: 2 4,8%

  • 8

    Votes: 0 0,0%

  • 9

    Votes: 0 0,0%

  • 10 tai enemmän

    Votes: 8 19,0%
  • Total voters
    42
Roopeli sanoi:
Älä nyt inise siellä.
On selvää että ukraina ottaa kovaa sitä lyijyä tässä etenemisessä, kuten ryssä otti omissa hyökkäyksissään kun oli aktiivivaiheessa.
Teidän "logiikka" on kyl niin kieroutunutta tässä sotahommassa. Vai onko joku uus ihme hastag millä ukraina nyt hyökkii ilman menetyksiä?
Click to expand...

En usko että ottaa samalla tavalla kuin ryssä vulhedarissa. Varsinkin tykistön osalta ukraina paljon tehokkaampi. Ilmakuvista vulhedarin hyökkäysalue oli täynnä kraatereita ja tällaista ei ole nyt näkynyt. Ukraina etenee, ryssä ei edennyt vaan otti suuret tappiot.

Ja eihän Ukrainalla vielä isot joukot ole edes liikkeellä.

Mutta kyllä itsekkin ihmettelen kun ylipäätään aloittivat minkäänlaiset hyökkäykset ilman hävittäjiä tai mukana kulkevaa ilmatukea, kait niillä kuitenkin suunnitelma on. Liekkö nuita pieniä kamikaze troneja vastaan edes olemassa kunnollista välinettä niiden torjuntaan.

Nehän sanovat että tämä hyökkäys tulee olemaan ketju erinlaisia operaatioita. Nyt nähty vasta alkua.
 
J.S.P sanoi:
En usko että ottaa samalla tavalla kuin ryssä vulhedarissa. Varsinkin tykistön osalta ukraina paljon tehokkaampi. Ilmakuvista vulhedarin hyökkäysalue oli täynnä kraatereita ja tällaista ei ole nyt näkynyt. Ukraina etenee, ryssä ei edennyt vaan otti suuret tappiot.

Ja eihän Ukrainalla vielä isot joukot ole edes liikkeellä.

Mutta kyllä itsekkin ihmettelen kun ylipäätään aloittivat minkäänlaiset hyökkäykset ilman hävittäjiä tai mukana kulkevaa ilmatukea, kait niillä kuitenkin suunnitelma on. Liekkö nuita pieniä kamikaze troneja vastaan edes olemassa kunnollista välinettä niiden torjuntaan.

Nehän sanovat että tämä hyökkäys tulee olemaan ketju erinlaisia operaatioita. Nyt nähty vasta alkua.
Click to expand...
Hyökkäys on hyökkäys. Ei se termikikkailulla mihinkään muutu ja toinen puoli odottaa tätä.
Yllätyshyökkäys olisi erijutut, mutta kyseessä ei ole sellainen.
 
Siinä missä ryssä sai ennen hyvät rahat myymällä öljyä/kaasua länteen niin tämähän ei tule toteutumaan Intian/Kiinan kanssa.

Intia/Kiina eivät maksa markkinahintaa vaan hinnan, jonka sanelevat ryssälle. Ja kaiken lisäksi ryssän on maksettava laivojen kustannukset. Saadusta summasta kun poistetaan tuotantokustannukset (jotka nousee kaiken aikaa kun länkkärit ei ole huoltamassa laitoksia) niin käteen jää hiluja.


Voi muuten hyvinkin olla, että ryssälandiaan perustetaan tuotantoa. Kohta työvoima on siellä halvempaa kuin Pakistanissa tai muissa kaislavenemaissa. Ei varmaan tarvitse edes maksaa rahalla palkkaa, muutama kaali riittää.
 
Laardi sanoi:
Siinä missä ryssä sai ennen hyvät rahat myymällä öljyä/kaasua länteen niin tämähän ei tule toteutumaan Intian/Kiinan kanssa.

Intia/Kiina eivät maksa markkinahintaa vaan hinnan, jonka sanelevat ryssälle. Ja kaiken lisäksi ryssän on maksettava laivojen kustannukset. Saadusta summasta kun poistetaan tuotantokustannukset (jotka nousee kaiken aikaa kun länkkärit ei ole huoltamassa laitoksia) niin käteen jää hiluja.


Voi muuten hyvinkin olla, että ryssälandiaan perustetaan tuotantoa. Kohta työvoima on siellä halvempaa kuin Pakistanissa tai muissa kaislavenemaissa. Ei varmaan tarvitse edes maksaa rahalla palkkaa, muutama kaali riittää.
Click to expand...
Jos, jos ja jos
Voi, voi ja voi

Porukka oikeasti kuvittelee ryssien olevan joku alamainen noissa Brics touhuissa jatkossa... Toki siellä availlaan markkinaa paremmalla hintaa, mutta bisnes muuttaa vain suuntaa.
 
Roopeli sanoi:
Jos, jos ja jos
Voi, voi ja voi

Porukka oikeasti kuvittelee ryssien olevan joku alamainen noissa Brics touhuissa jatkossa... Toki siellä availlaan markkinaa paremmalla hintaa, mutta bisnes muuttaa vain suuntaa.
Click to expand...
Jos kerran tiedät paremmin, niin annatko aikatauluarviota miten pitkään mielestäsi menee kauppasuhteiden tasapainottumiseen? Ainakin omasta mielestäni on täysin mahdollinen skenaario, että Intia/Kiina pitävät Venäjää vielä pitkään omana "siirtomaanaan".
 
Hyvä teksti:

www.verkkouutiset.fi

Nämä ovat Vladimir Putinin heikkoudet - "ei opi virheistään" | Verkkouutiset

Venäjä-asiantuntija arvioi Venäjän epäonnistuvan Ukrainassa hallintonsa takia.
www.verkkouutiset.fi

Uskollisuus on tärkeämpää kuin pätevyys​

Valtioinstituutioiden romuttuminen liittyy Venäjän yleiseen kriminalisoitumiseen.

– Putin on kaiken aikaa ollut syvästi sotkeutunut järjestäytyneeseen rikollisuuteen ja kleptokratiaan [varkaiden valtaan]. Tuloksena on ollut laaja-alainen kriminalisoituminen, jonka myötä Venäjän valtio on mädäntynyt sisältäpäin. Se ei kykene hoitamaan eikä tekemään asioita.

Venäjän diktaattorille tärkeintä on uskollisuus.

– Putin on kyvytön antamaan potkuja kenelläkään tämän epäpätevyyden takia. Ainoa hänen tuntemansa rikos on epälojaalius. Loistavia esimerkkejä tästä ovat Gazpromin [Aleksei] Miller ja Rostecin [Sergei] Tšemezov, mutta myös [puolustusministeri Sergei] Shoigu ja [pääesikunnan päällikkö Valeri] Gerasimov ynnä muut kenraalit. Parhaimmassa tapauksessa heitä vain kierrätetään.

– Kiteyttääkseni, Putin vaikuttaa olevan varma tae sille, että Venäjä häviää sodan Ukrainassa yhtä pahasti kuin se tuli aloitettuakin. Putin on syönyt tyhjäksi [Boris] Jeltsinin ja tämän uudistajien kattaman pöydän. Nyt Putinin monet synnit tulevat todennäköisesti rankaisemaan häntä.
 
Laardi sanoi:
Siinä missä ryssä sai ennen hyvät rahat myymällä öljyä/kaasua länteen niin tämähän ei tule toteutumaan Intian/Kiinan kanssa.

Intia/Kiina eivät maksa markkinahintaa vaan hinnan, jonka sanelevat ryssälle. Ja kaiken lisäksi ryssän on maksettava laivojen kustannukset. Saadusta summasta kun poistetaan tuotantokustannukset (jotka nousee kaiken aikaa kun länkkärit ei ole huoltamassa laitoksia) niin käteen jää hiluja.


Voi muuten hyvinkin olla, että ryssälandiaan perustetaan tuotantoa. Kohta työvoima on siellä halvempaa kuin Pakistanissa tai muissa kaislavenemaissa. Ei varmaan tarvitse edes maksaa rahalla palkkaa, muutama kaali riittää.
Click to expand...

Tänne postasin jo joku hetki sitten talouslehden artikkelin, missä oltiin laskettu öljyn kulutus, ja tuotto, ja yksinkertainen totuus on se, että maailma ei tällä hetkellä tule toimeen ilman venäläistä öljyä. Hyvinhän öljystä rahaa tulee edelleen, sitä pitää vain myydä enemmän, ja tässä OPEC+ tulee apuun.

OPEC+ laski öljyntuotantoaan viimevuoden lopulla, ja tekee sen uudelleen ensi vuoden alussa, (ja saudit pudottavat tuotantoaan jo heinäkuusta lähtien), tämä on suora tuen osoitus venäjälle, ja tulee näkymään selvästi polttoaineiden hinnoissa (ja myös Venäjän kassassa).

Venäjä on ostanut jo kokonaisen öljytankkerilaivaston.

Niin, ja kyllä se kaasukin kauppansa tekee, nyt se vain kiertää helvetisti pitemmän matkan, ja hinta moninkertaistuu siinä samalla (jopa kymmentertaistuu matkalla), tässä myös yksi suuri syy saksassa jo alkaneeseen taantumaan.
 
Tartsan sanoi:
Jos kerran tiedät paremmin, niin annatko aikatauluarviota miten pitkään mielestäsi menee kauppasuhteiden tasapainottumiseen? Ainakin omasta mielestäni on täysin mahdollinen skenaario, että Intia/Kiina pitävät Venäjää vielä pitkään omana "siirtomaanaan".
Click to expand...
Se on vähän miten asiat näkee taas niillä omilla laseilla. Emotional laseilla näet jotain palloa suussa ja ties mitä muuta.

Sitten taas neutraalit ihmiset, sijoittajat jne. näkevät että muut brics maat näkevät hyvän tilaisuuden ja toki tekevät bisnestä tällä. Silti ryssillä on myös paljon tarjottavaa pöytään lisäbisneksenä, jos/kun pitävät itä-ukrainan ja luonnonrikkaudet jne.

Tässä vaan bisneksen suunta muuttuu ja vakiintuu ajan kanssa. Raha liikkuu idässä.
 
Roopeli sanoi:
Sitten taas neutraalit ihmiset, sijoittajat jne. näkevät että muut brics maat näkevät hyvän tilaisuuden ja toki tekevät bisnestä tällä. Silti ryssillä on myös paljon tarjottavaa pöytään lisäbisneksenä, jos/kun pitävät itä-ukrainan ja luonnonrikkaudet jne.

Tässä vaan bisneksen suunta muuttuu ja vakiintuu ajan kanssa. Raha liikkuu idässä.
Click to expand...

Näin juuri, ja yksinapainen maailmanhallinta muuttuu moninapaiseksi.
 
Tämä ryssä-fanbasen haaveilu omavaraisesta ryssälästä on kyllä taas koomisuuden huipentuma. Kyllä, ryssillä on luonnonvaroja ja siten potentiaalia ties mihin. On ollut jo ennen sotaa, mutta silti 9x% maasta elää edelleen neuvostokurjuudessa. Jokainen, joka on ryssälässä reissannut, tietää tämän. ryssälä on ja pysyy raaka-aineiden tuottajana, ei muuta.

Käytännössä kaikki oikeasti elintasoa nostava tuotanto ja elämän pienet sekä isot luksukset ovat tulleet muualta, yllätys yllätys, lännestä. Ja vaikka fanbasea alkaisi ulisuttamaan, niin tämä on neutraali fakta. Jos rysyt alkavat elellä omavaraisina, niin se on sementointi vajaan paskomisen vuosikymmenille. Ukraina saa osumaa ja menee romuksi, mutta sodan jälkeen kehityskulku on päinvastainen kuin ryöttäisillä ryssillä.
 
Minusta se olis vaan hyvä jos ryssälä ja tavallisetkin ryssät eristäytyis omaan maahansa tai vaikka brics maihin. Ei tarvis sitä molotusta täällä kuunnella, ei niitä kukaan täällä kaipaa. En ainakaan minä.
 
Multivita sanoi:
Tämä ryssä-fanbasen haaveilu omavaraisesta ryssälästä on kyllä taas koomisuuden huipentuma. Kyllä, ryssillä on luonnonvaroja ja siten potentiaalia ties mihin. On ollut jo ennen sotaa, mutta silti 9x% maasta elää edelleen neuvostokurjuudessa. Jokainen, joka on ryssälässä reissannut, tietää tämän. ryssälä on ja pysyy raaka-aineiden tuottajana, ei muuta.

Käytännössä kaikki oikeasti elintasoa nostava tuotanto ja elämän pienet sekä isot luksukset ovat tulleet muualta, yllätys yllätys, lännestä. Ja vaikka fanbasea alkaisi ulisuttamaan, niin tämä on neutraali fakta. Jos rysyt alkavat elellä omavaraisina, niin se on sementointi vajaan paskomisen vuosikymmenille. Ukraina saa osumaa ja menee romuksi, mutta sodan jälkeen kehityskulku on päinvastainen kuin ryöttäisillä ryssillä.
Click to expand...
Hyvä vertailukohta saadaan kun Ukraina potkii ryssät helvettiin mailtaan ja integroituu länteen. Tulee ihan hillitön talouskasvu. Sitä voi verrata sitten ryssien ja BRICS maiden talouskasvuun.Tämä nähtiin jo Länsi ja Itä-Saksan kehityksissä. 2 maailmansodan jälkeen. Länsi-Saksa tuli nopeasti vauraaksi. Itä-Saksa jäi kitumaan.
 
Back
Ylös Bottom