🇺🇦 Ukrainan sota 🇺🇦

[Roopeli]

Eipä ole myöskään YK saanut mitään konkreettista aikaiseksi asian suhteen. Turvallisuusneuvostossa Venäjä ja Kiina pitävät huolen siitä että mitään ei tapahdu. Venäjän ydinaseiden takia se voi häärätä nähdyllä tavalla. Ukrainan epäonneksi se ei kuulu Natoon. Baltian maat kiittävät onneaan tässä asiassa. Eskalaation pelko ohjaa mm. Saksaa ja Ranskaa.

Halla-aho taisi heti sodan alettua ehdottaa että länsi puuttuisi siihen suoraan sotilaallisesti. Siihen voidaan vielä joutua.

Jos venäjä saa ydinsotakortilla tehdä mitä vain on peli hävitty. Ei siinä natojäsenyydetkään enää auta koska tilanne on sama kaikissa skenaarioissa.

 

[SIC-]

Luulisin että Ukrainan puolella on myös melkoiset tappiot. Näistä vaan ollaan ymmärrettävästi hiljaa. Kyllä sielläkin on kuluneita ja haavoittuneita sotilaita, jotka kaipaavat huoltoa ja rotaatiota. Venäjällä on miehistöylivoima ja pystyy syöttämään etulinjaan (ainakin vielä) lisää lihaa tappioista välittämättä, toisin kuin Ukraina. Tähän pitäisi saada muutos. Pitäisi tapahtua sama kuin H’ersonissa eli ensin pommitetaan vihollisen huolto ja ammusvarastot pois kuleksimasta ja siten pakotetaan vetäytymään.

Näyttää siltä että putte ei ole luovuttamassa. Voi hyvinkin olla että ensi vuonna hän yrittää uudelleen Kiovan valtausta. Olisin mielelläni väärässä, mutta en usko mihinkään nopeaan Ukrainan voittoon. Pitäisi saada kansan tuki sodan jatkamiseen romahtamaan ja uuden lkp:n täydellinen epäonnistuminen Venäjällä. Lisäksi kansan pitäisi nousta vastarintaan siellä. Tämä yhdistettynä kunnon miehistöpulaan rintamalla voisi saada jotain aikaan.

Joo varmasti on, mutta Ukrainassa on koko maa valjastettu sotatoimiin ja he tekevät liikekannallepanoja myös. Ei Ukrainalta lopu sotilaat kesken. Iso ero on myös taistelumoraalissa. Ukrainalaisilla on paljon kovempi moraali kuin venäläisillä. Epäilen suuresti tuota onnistuuko Venäjän suunnitelmat massahyökkäyksestä liikekannallepanetuilla sotilailla missä tapatetaan surutta omia joukkoja. Tuollainen veisi nopeasti tuen sodalta kotirintamalla ja suostuvatko sotilaat enää nykypäivänä tuollaiseen?

Jos Ukraina valtaisi Melitopolin, niin Ukraina saisi Krimin ja loput Hersonista HIMARSin kantaman alle. Tuolloin Ukraina voisi pommittaa Venäjän huollon ja ammusvarastot pois ja tuhota Venäjän armeijan noilla alueilla. Tuo voisi onnistua ehkä jo sillä jos he saisivat pidemmän kantomatkan ohjuksia HIMARSiin.

 

[SIC-]

Jännä miten virallinen retoriikka on, että viattomaan maahan hyökätty ilman syytä, mutta eurooppa ja nato vaan puhaltelee muniin toki tunkien vain rahaa tähän mustaanaukkoon kätevästi...

Ihmettelin suuresti miten tämän osion hahmot pitää tätä kokonaisuutta täysin legit.
Absoluuttiset hyvikset olisi mennyt auttamaan konkreettisesti.

Eurooppa ja Nato reagoivat Venäjän hyökkäykseen. Ei me haluta jättää Ukrainaa ilman apua varsinkin, kun tiedetään mitä hirveyksiä Venäjä on siellä tehnyt. Toisaalta ei haluta eskaloida tilannetta täyteen maailmansotaan. Mikä tässä on vaikeaa ymmärtää?

 

[Roopeli]

Eurooppa ja Nato reagoivat Venäjän hyökkäykseen. Ei me haluta jättää Ukrainaa ilman apua varsinkin, kun tiedetään mitä hirveyksiä Venäjä on siellä tehnyt. Toisaalta ei haluta eskaloida tilannetta täyteen maailmansotaan. Mikä tässä on vaikeaa ymmärtää?

Olet siis heikko. Tai siis olette. Ryssät näkevät tämän. He tulevat tekemään mitä lystää jatkossakin.
Nettihuutelu ei paljon vaikuta tai propaganda mille runkata päivästä toiseen. Saappaat maahan on ainoa mikä vaikuttaisi.

 

[MÖYKKYNEN]

Tämä on juurikin se mihin pitäisi puuttua välittömästi. Valitettavasti en usko että pakotteet purisivat 100%, koska aina löytyy joku keino kiertää niitä. Venäjän talous ei ole pudonnut polvilleen halutulla tavalla, vaikkakin turskaa on ottanut. Ja yhteistyötä tekeviä maita on edelleen.

Samaa mieltä tuosta Ukrainan kyvystä korjata noita vahinkoja. Se vaan ei ole mielestäni pitkällä tähtäimellä mielekästä juosta iskujen perässä korjaten paskaksi ammuttuja voimalaitoksia. Tarvis saada enemmän ilmatorjuntaa ja pitkälle kantavia ohjuksia jne.




Luulisin että Ukrainan puolella on myös melkoiset tappiot. Näistä vaan ollaan ymmärrettävästi hiljaa. Kyllä sielläkin on kuluneita ja haavoittuneita sotilaita, jotka kaipaavat huoltoa ja rotaatiota. Venäjällä on miehistöylivoima ja pystyy syöttämään etulinjaan (ainakin vielä) lisää lihaa tappioista välittämättä, toisin kuin Ukraina. Tähän pitäisi saada muutos. Pitäisi tapahtua sama kuin H’ersonissa eli ensin pommitetaan vihollisen huolto ja ammusvarastot pois kuleksimasta ja siten pakotetaan vetäytymään.

Näyttää siltä että putte ei ole luovuttamassa. Voi hyvinkin olla että ensi vuonna hän yrittää uudelleen Kiovan valtausta. Olisin mielelläni väärässä, mutta en usko mihinkään nopeaan Ukrainan voittoon. Pitäisi saada kansan tuki sodan jatkamiseen romahtamaan ja uuden lkp:n täydellinen epäonnistuminen Venäjällä. Lisäksi kansan pitäisi nousta vastarintaan siellä. Tämä yhdistettynä kunnon miehistöpulaan rintamalla voisi saada jotain aikaan.

Tuohon kansan vastarintaan nousemiseen minuun henkilökohtaisella ryssälläni on kyllä jyrkkä mielipide, että niin huonoa tilannetta ei ole olemassakaan, että kansa reagoisi sankoin joukoin todellisella vastarinnalla. Kansalta puuttuu se jokin, se on peloissaan, välinpitämätön, flegu, degeneroitunut, mikä se oikea termi nyt onkaan. Ja nyt kuitenkin puhutaan henkilöstä, joka ei ole ollut elämänsä aikana kertaakaan väärässä missään asiassa. Helposti voisi kuvitella, että esim. 5-vuotiaana olisi useinkin väärässä yleistiedon puutteen ja päättelyn kehittymättömyyden takia mutta ko. henkilö ei ole ollut koskaan väärässä edes silloin. Uskomatonta mutta totta.

 

[J.S.P]

Hyvin tiivistit tämän ongelman nykyään eli ihmiset lokeroidaan ja hajoitetaan leireihin missä ei ole järjenkäyttö/ajattelu sallittua. Vain se on sallittua mikä kerrotaan riippuen lokerosta mihin sinut koitetaan laittaa.
Tämänkin palstan tyypeillä valtava agressio heti päällä, jos ei ole tämän palstan lokerossa.

Joo, todella hyvin tiiviisti. Haluaa jättää lapsilleen Suomen jota mielellään bäkmäni johtaisi. Tehän tiedätte kaiken paremmin venäjästä kuin suomen tai Baltian maiden tiedustelu joilla hyvin yhtenevät mielipiteet ja vuosikymmenien kokemus venäjästä. Te vissiin kuvittelette että eri maiden tiedustelu ottaa tietonsa yleltä tai Iltalehden jutuista? Ettekö älyä kuinka typeriä olette? Naureskelette näillä ammattilaisille vaikka teillä ei ole edes yhtä % siitä tiedosta mitä näillä miehillä on.

 

[Multivita]

Tuohon kansan vastarintaan nousemiseen minuun henkilökohtaisella ryssälläni on kyllä jyrkkä mielipide, että niin huonoa tilannetta ei ole olemassakaan, että kansa reagoisi sankoin joukoin todellisella vastarinnalla. Kansalta puuttuu se jokin, se on peloissaan, välinpitämätön, flegu, degeneroitunut, mikä se oikea termi nyt onkaan.

Tässä olen täysin samaa mieltä, pahoin pelkään ettei mitään kansannousua nähdä. Venäjän talous Kremlin, eliitin ja sotakoneiston osalta ei ole varmastikaan ottanut toivottua osumaa, mutta perusvenäläisten tilanne on mennyt ja menee vitusti kehnompaan. Etenkin vähänkään koulutetumman ja paremman makuun päässeen perusvenäläisen. Paluu neuvostoajan ihanuuksiin, mutta silti kansa pysyy kurissa. Ns palatsivallankumous on paljon todennäköisempi, mutta mihin sekään sitten veisi..

 

[Roopeli]

Joo, todella hyvin tiiviisti. Haluaa jättää lapsilleen Suomen jota mielellään bäkmäni johtaisi. Tehän tiedätte kaiken paremmin venäjästä kuin suomen tai Baltian maiden tiedustelu joilla hyvin yhtenevät mielipiteet ja vuosikymmenien kokemus venäjästä. Te vissiin kuvittelette että eri maiden tiedustelu ottaa tietonsa yleltä tai Iltalehden jutuista? Ettekö älyä kuinka typeriä olette? Naureskelette näillä ammattilaisille vaikka teillä ei ole edes yhtä % siitä tiedosta mitä näillä miehillä on.

Haluat jättää suomen Bäkmannille? Mitä sä höpiset aivoistasi?

Mä kyllä nauran ihan tämän palstan tietyille hahmoille jotka syövät propagandaa kuin jäätelöä helteellä. Enhän minä voi kaikkea tietää, MUTTA et sinäkään.
Siitähän syntyy normaalisti keskustelua minkä koitat/te hiljentää.

 

[SIC-]

Olet siis heikko. Tai siis olette. Ryssät näkevät tämän. He tulevat tekemään mitä lystää jatkossakin.
Nettihuutelu ei paljon vaikuta tai propaganda mille runkata päivästä toiseen. Saappaat maahan on ainoa mikä vaikuttaisi.

No Venäjä nyt häviää Ukrainassa ja tuhoaa armeijansa. Minuakin kyllä vituttaa tuo miten tukea pihdataan ja kaikkea mitä Ukraina pyytää ei anneta. Tässä tapatetaan turhaan ukrainalaisia sotilaita ja siviilejä.

 

[Jerrer]

Ryssähän laitettas nippuun ihan hetkessä jos tuo tuosta eskaloituis isommaksi sodaksi. Kaikkihan tässä on nyt nähnyt miten paskoja ne on.

 

[Deleted member 131115]

Kyllä ja samalla voimannäyte. Eurooppa ja nato näyttää aivan vitun heikolta tässä touhussa.
Missä se vanhan ukrainan raja menikään niin siihen asti naton ja muiden saappaiden kannat kirjaimellisesti maaperällä eikä tällaista helvetin taloudellista mustaa-aukkoa mikä pitkässä juoksussa tuhoaa ukrainan totaalisesti sekä meidän talouden. Tämä nykymeno tuo päinvastoin etua ryssille ja idälle (kiina)

Ainoa kuka näyttää heikolta on Venäjä. Näin itse näen tilanteen ihan objektiivisesti.

Se miksi sinne ei mene esim. Nato joukkoja johtuu siitä, että sillä annettaisiin Venäjälle syy provosoitua ja syyttää Natoa hyökkäyksestä.

Tälläisessä tilanteessa Venäjän tiedotus osaisi perustella omalle kansalle ydinaseiden käytön täyden liikekannallepanon jne.

Itse ainakin hekilökohtaisesti oletin Venäjän olevan voimakkaampi, mutta toisin kävi. Oishan se pitänyt kuitenkin ymmärtää kun esim vertaa Venäjän ja Yhdysvaltojen sotilasbudjetteja.

Mutta parasta ois jos joukot menis sinne. Katsottais ne bluffit loppuun.

 

[SIC-]

Tuohon kansan vastarintaan nousemiseen minuun henkilökohtaisella ryssälläni on kyllä jyrkkä mielipide, että niin huonoa tilannetta ei ole olemassakaan, että kansa reagoisi sankoin joukoin todellisella vastarinnalla. Kansalta puuttuu se jokin, se on peloissaan, välinpitämätön, flegu, degeneroitunut, mikä se oikea termi nyt onkaan. Ja nyt kuitenkin puhutaan henkilöstä, joka ei ole ollut elämänsä aikana kertaakaan väärässä missään asiassa. Helposti voisi kuvitella, että esim. 5-vuotiaana olisi useinkin väärässä yleistiedon puutteen ja päättelyn kehittymättömyyden takia mutta ko. henkilö ei ole ollut koskaan väärässä edes silloin. Uskomatonta mutta totta.

Tässä olen täysin samaa mieltä, pahoin pelkään ettei mitään kansannousua nähdä. Venäjän talous Kremlin, eliitin ja sotakoneiston osalta ei ole varmastikaan ottanut toivottua osumaa, mutta perusvenäläisten tilanne on mennyt ja menee vitusti kehnompaan. Etenkin vähänkään koulutetumman ja paremman makuun päässeen perusvenäläisen. Paluu neuvostoajan ihanuuksiin, mutta silti kansa pysyy kurissa. Ns palatsivallankumous on paljon todennäköisempi, mutta mihin sekään sitten veisi..

Olen yhden venäläisen työkaverin kanssa jutellut tästä ja hänen kanta on, että kun sota ei kosketa itseä, niin silloin homma voi pyöriä. Työkaveri asuu Suomessa ja Pietarissa asuva perhe on toistaiseksi suojassa. Vanhemmat on eläkkeellä ja veljellä on suojatyö. Veli itseasiassa jo värvättiin liikekannallepanossa, mutta se peruttiin hänen työn takia. Tuollainen ylempi keskiluokkainen perhe pystyy vielä elämään sodan kanssa, koska se ei suoraan kosketa heitä. Yksi toinen venäläinen työkaveri taas ei suostu puhumaan sodasta ollenkaan ja on täysin denialisti.

Uskon, että romahdus tulee jossain vaiheessa, kun tilanne menee tarpeeksi tukalaksi. Venäjällä tuli vallankumous hävityn ensimmäisen maailmansodan jälkeenkin. Silloin kansalta meni usko Tsaariin ja syttyi sisällissota ja valta vaihtui. Miksi sama ei kävisi nytkin? Esim. Kadyrov varmasti irrottaisi Tsetsenian ja Dagestanin itsenäiseksi valtioksi jos se onnistuisi. Tatarstan yritti myös irrottautua jo aikaisemmin. Nämä alueet on myös kärsineet eniten sodasta suhteessa väkilukuun ja jo mielenosoituksia sotaa vastaan on jo ollut. Miksi tämä ei eskaloituisi tilanteen pahetessa?

Toinen iso juttu on tuo miten Putin ja hänen sisäpiiri on jo vanhoja ukkoja. Ei nuo 70v miehet pysty pitämään valtaa enää kauaa. Tulee väkisinkin sisäinen valtataistelu, kun nämä vanhukset eivät enää pysy kärryillä tapahtumista ja alkavat osoittaa heikkoutta.

MÖYKKYNEN voisitko pyytää kotiryssältä näihin kommentteja? Haluaisin kuulla kuinka väärässä olen.

 

[Roopeli]

Ainoa kuka näyttää heikolta on Venäjä. Näin itse näen tilanteen ihan objektiivisesti.

Se miksi sinne ei mene esim. Nato joukkoja johtuu siitä, että sillä annettaisiin Venäjälle syy provosoitua ja syyttää Natoa hyökkäyksestä.

Tälläisessä tilanteessa Venäjän tiedotus osaisi perustella omalle kansalle ydinaseiden käytön täyden liikekannallepanon jne.

Itse ainakin hekilökohtaisesti oletin Venäjän olevan voimakkaampi, mutta toisin kävi. Oishan se pitänyt kuitenkin ymmärtää kun esim vertaa Venäjän ja Yhdysvaltojen sotilasbudjetteja.

Mutta parasta ois jos joukot menis sinne. Katsottais ne bluffit loppuun.

En mä ymmärrä miksei joukot mene. Tässä vaiheessa ei noilla vanhoilla "rajoilla toimia" ole mitään merkitystä. Nato menisi ukrainaan, ajaa ryssän pois. The end. Tappioita tulee varmasti mutta niin loppuu tämä touhu. Ei tule ydinsotaa tai muutakaan. Ei tämä voi mennä näin, että toinen vain tekee mitä haluaa ellei tämä asetelma olekin tarkoitus.

 

[Metal Heart]

Hieno hiljennystaktiikka jälleen kerran. Arvaa toimiiko?

Ei ollut mikään taktiikka vaan ihan simppeli kysymys.

 

[mikasa90]

View: https://twitter.com/GDarkconrad/status/1604770320506028038?t=5cg7ERzIviC-nRrJY5CsYg&s=19

 

[Roopeli]

Ei ollut mikään taktiikka vaan ihan simppeli kysymys.

Sähän voit kysellä sitä itseltäsi. Ehkä se olikin sinulle itselle tarkoitettu.

 

[Sylverö]

Tuli tuosta mieleen kun on useaan otteeseen raportoitu, että jenkit ja britit kouluttavat ukrainalaissotilaita, niin kouluttaakohan ne tyyliin syöksyen eteenpäin -tyyppisiä juttuja kalashnikov kädessä, vai kouluttaako ne joidenkin asejärjestelmien käyttöön joita aiotaan alkaa toimittamaan ja joista ei ole vielä julkisuuteen kerrottu? Toivoisin itse tuota jälkimmäistä. Turhahan sinne mitään länsimaisia panssareita yms alkaa toimittamaan mikäli äijiä ei ole ensin koulutettu niiden käyttöön.

Suomalainen sotilaskouluttaja sanoi haastattelussa, että koulutetaan jotain muuta kuin venäläisperinteistä "syöksyen eteenpäin Kalashnikov kädessä" -tyyliä. Mainitsi myös, kuinka suomalainen keskivertovarusmies on tietotaidossa edellä ukrainalaista perussotilasta.

 

[Rantapallo]

Suomalainen sotilaskouluttaja sanoi haastattelussa, että koulutetaan jotain muuta kuin venäläisperinteistä "syöksyen eteenpäin Kalashnikov kädessä" -tyyliä. Mainitsi myös, kuinka suomalainen keskivertovarusmies on tietotaidossa edellä ukrainalaista perussotilasta.

Minusta aika noloa kun Suomessa paukutetaan henkseleitä noin.
Tositilanne on varmasti aika eri, eikä myöskään pidä väheksyä kokemusta oikeasta sotimisesta mitä niillä Ukrainassa on.

 

[Roopeli]

Minusta aika noloa kun Suomessa paukutetaan henkseleitä noin.
Tositilanne on varmasti aika eri, eikä myöskään pidä väheksyä kokemusta oikeasta sotimisesta mitä niillä Ukrainassa on.

Tämä. Kuten vaikka kamppailussa se kaveri joka vuoden sparrannut oikeaa matsia mies miestä vastaan on parempi kuin 10v pelkkää tekniikkaa parin kanssa hionut kaveri harjoituksissa.
Jos lähdetään matsia siis ottamaan.

 

[MÖYKKYNEN]

Tässä olen täysin samaa mieltä, pahoin pelkään ettei mitään kansannousua nähdä. Venäjän talous Kremlin, eliitin ja sotakoneiston osalta ei ole varmastikaan ottanut toivottua osumaa, mutta perusvenäläisten tilanne on mennyt ja menee vitusti kehnompaan. Etenkin vähänkään koulutetumman ja paremman makuun päässeen perusvenäläisen. Paluu neuvostoajan ihanuuksiin, mutta silti kansa pysyy kurissa. Ns palatsivallankumous on paljon todennäköisempi, mutta mihin sekään sitten veisi..

Olen yhden venäläisen työkaverin kanssa jutellut tästä ja hänen kanta on, että kun sota ei kosketa itseä, niin silloin homma voi pyöriä. Työkaveri asuu Suomessa ja Pietarissa asuva perhe on toistaiseksi suojassa. Vanhemmat on eläkkeellä ja veljellä on suojatyö. Veli itseasiassa jo värvättiin liikekannallepanossa, mutta se peruttiin hänen työn takia. Tuollainen ylempi keskiluokkainen perhe pystyy vielä elämään sodan kanssa, koska se ei suoraan kosketa heitä. Yksi toinen venäläinen työkaveri taas ei suostu puhumaan sodasta ollenkaan ja on täysin denialisti.

Uskon, että romahdus tulee jossain vaiheessa, kun tilanne menee tarpeeksi tukalaksi. Venäjällä tuli vallankumous hävityn ensimmäisen maailmansodan jälkeenkin. Silloin kansalta meni usko Tsaariin ja syttyi sisällissota ja valta vaihtui. Miksi sama ei kävisi nytkin? Esim. Kadyrov varmasti irrottaisi Tsetsenian ja Dagestanin itsenäiseksi valtioksi jos se onnistuisi. Tatarstan yritti myös irrottautua jo aikaisemmin. Nämä alueet on myös kärsineet eniten sodasta suhteessa väkilukuun ja jo mielenosoituksia sotaa vastaan on jo ollut. Miksi tämä ei eskaloituisi tilanteen pahetessa?

Toinen iso juttu on tuo miten Putin ja hänen sisäpiiri on jo vanhoja ukkoja. Ei nuo 70v miehet pysty pitämään valtaa enää kauaa. Tulee väkisinkin sisäinen valtataistelu, kun nämä vanhukset eivät enää pysy kärryillä tapahtumista ja alkavat osoittaa heikkoutta.

MÖYKKYNEN voisitko pyytää kotiryssältä näihin kommentteja? Haluaisin kuulla kuinka väärässä olen.

Yritän vähän avata tätä juttua paremmin konkreettisen esimerkin avulla. Tuon minun henk.koht. ryssän kaveripiiri on kusessa jopa ihan perustoimeentulonsa kanssa, viihdekulutus on pitänyt leikata kokonaan pois. Suomeen verrattuna voisi puhua ihmisistä, jotka asuvat Vantaalla vuokralla ja heidän bruttopalkkansa on 2300€/kk + satunnaiset ”bonarit” eli sillä tulee toimeen. Mitäpä jos Suomen hallitus tekisi yhtäkkiä radikaalin toimenpiteen x, joka leikkaisi näiden ihmisten palkasta pois ~80%, jonka jälkeen heidän bruttokuukausiansionsa olisi <500€. Miten suomalainen henkilö reagoisi? Luonnollisesti äärimmäisen massiivisella raivolla, hallitus haukuttaisiin niin pystyyn kuin vaan on mahdollista haukkua.

Minun ryssän kavereilla on juuri vastaava tilanne. He tienasivat ”2300€/kk”, sitten hallitus tekee toimenpiteen x, joka tässä tapauksessa on Ukrainan sota, jonka seurauksena heidän kuukausiansionsa tippui 80% eli jäljelle jäi ”<500€/kk”. JOKAINEN näistä minkeistä ymmärtää, että tulojen romahdus johtuu Ukrainan sodasta mutta KUKAAN ei syytä siitä Kremliä ja Vladimir Vladimirovitsia. WTF? Jollain tavalla ihmisten ajattelu on jatkuvan propagandan turruttama ja laiskistama, että hallitusta ei edes ymmärretä syyttää. Ikään kuin se ei olisi edes vaihtoehto. Ei tällainen porukka nouse kapinaan sankoin joukoin.

Disclaimer taas perään, että nämä minun kuplan tiedot tulee kouluttamattomasta/matalan koulutuksen väeltä. Korkeammin koulutettujen kuplasta en osaa sanoa.

@SIC- Minäpä kysäisen.