đŸ‡ș🇩 Ukrainan sota đŸ‡ș🇩

Meta title: đŸ‡ș🇩 Ukrainan sota – Suurvaltakonflikti joka muovaa Euroopan voimasuhteet uusiksi đŸ‡ș🇩

Meta description: Keskustelua sodan etenemisestĂ€, aseavusta, taktiikoista ja poliittisista vaikutuksista – mitĂ€ tapahtuu rintamalla ja kulisseissa?*


Kauanko veikkaatte ettÀ sota vielÀ kestÀÀ vuosissa?

  • 1

    Votes: 10 23,8%

  • 2

    Votes: 12 28,6%

  • 3

    Votes: 4 9,5%

  • 4

    Votes: 1 2,4%

  • 5

    Votes: 3 7,1%

  • 6

    Votes: 2 4,8%

  • 7

    Votes: 2 4,8%

  • 8

    Votes: 0 0,0%

  • 9

    Votes: 0 0,0%

  • 10 tai enemmĂ€n

    Votes: 8 19,0%
  • Total voters
    42
KyllÀhÀn tuossa Makhakin kuvassa vitsin logiikka on tÀysin oikein ja kohdillaan. SelkeÀ looginen kuvio, todennÀköisimmÀn eniten hyötyvÀn tekijÀn joka vielÀpÀ ilmoittanut sulkevansa putken tavalla tai toisella luulisi olevan syyllinen. Occamin partaveitsi ja logiikka, USA se oli. Putin voi sulkea ja ennen kaikkea aukaista hanan milloin vaan, menettÀÀ vÀÀntövoimaa jos putki rikki, jÀrjetöntÀ rikkoa putkea joka voi suoltaa valtavia tulevaisuuden kassavirtoja VenÀjÀlle, jopa nÀissÀ oloissa Saksa mielellÀÀn maksaisi. Putket ovat pitkÀn ajan investointeja vuosikymmeniksi. Aivan pöhköÀ logiikkaa ettÀ saa jotain hetkellistÀ sisÀpoliittista etua tai seuraaja joutuisi sitoutumaan tÀhÀn tai ettÀ pakotteet poistuisivat jotta VenÀjÀ pÀÀsee korjaamaan putkea. Kaukaa ja mutkan kautta haettua. Sakko tÀssÀ tilanteessa tÀysin merkityksetön, ei oikeata logiikkaa.
Sitten vaan on se ettÀ... samoin tÀmÀn sodan aloittamisessa ei ollut mitÀÀn logiikkaa. Kassavirtojen ja kunnioituksen menetys, massiiviset pakotteet, eristÀminen, Ukraina todellakin militarisoidaan, ei venÀlÀismielisten alueiden miehitys valtavan kallis operaatio kaikilla mittareilla, mihin maailman suurin valtio noita maita tarvitsee? Ei mitÀÀn logiikkaa hyökÀtÀ. EttÀ silleen.
Ei tuota VenÀjÀn eli Putinin logiikkaa voi kukaan ymmÀrtÀÀ. Mun mielestÀ kaikki selitykset miksi VenÀjÀ rikkoisi putken ovat olleet enempi tai vÀhempi kehnoja ja ontuvia, silti Putin on varsin todennÀköinen tekijÀ. Aivan pöpipÀiseksi mennyt touhut, tuntuu ettÀ nÀÀ ideat on keksitty todella vahvassa humalassa.
 
maltsu sanoi:
KyllÀhÀn tuossa Makhakin kuvassa vitsin logiikka on tÀysin oikein ja kohdillaan. SelkeÀ looginen kuvio, todennÀköisimmÀn eniten hyötyvÀn tekijÀn joka vielÀpÀ ilmoittanut sulkevansa putken tavalla tai toisella luulisi olevan syyllinen. Occamin partaveitsi ja logiikka, USA se oli. Putin voi sulkea ja ennen kaikkea aukaista hanan milloin vaan, menettÀÀ vÀÀntövoimaa jos putki rikki, jÀrjetöntÀ rikkoa putkea joka voi suoltaa valtavia tulevaisuuden kassavirtoja VenÀjÀlle, jopa nÀissÀ oloissa Saksa mielellÀÀn maksaisi. Putket ovat pitkÀn ajan investointeja vuosikymmeniksi. Aivan pöhköÀ logiikkaa ettÀ saa jotain hetkellistÀ sisÀpoliittista etua tai seuraaja joutuisi sitoutumaan tÀhÀn tai ettÀ pakotteet poistuisivat jotta VenÀjÀ pÀÀsee korjaamaan putkea. Kaukaa ja mutkan kautta haettua. Sakko tÀssÀ tilanteessa tÀysin merkityksetön, ei oikeata logiikkaa.
Sitten vaan on se ettÀ... samoin tÀmÀn sodan aloittamisessa ei ollut mitÀÀn logiikkaa. Kassavirtojen ja kunnioituksen menetys, massiiviset pakotteet, eristÀminen, Ukraina todellakin militarisoidaan, ei venÀlÀismielisten alueiden miehitys valtavan kallis operaatio kaikilla mittareilla, mihin maailman suurin valtio noita maita tarvitsee? Ei mitÀÀn logiikkaa hyökÀtÀ. EttÀ silleen.
Ei tuota VenÀjÀn eli Putinin logiikkaa voi kukaan ymmÀrtÀÀ. Mun mielestÀ kaikki selitykset miksi VenÀjÀ rikkoisi putken ovat olleet enempi tai vÀhempi kehnoja ja ontuvia, silti Putin on varsin todennÀköinen tekijÀ. Aivan pöpipÀiseksi mennyt touhut, tuntuu ettÀ nÀÀ ideat on keksitty todella vahvassa humalassa.
Click to expand...
TÀssÀ on paljon juuri sitÀ, mitÀ tÀmÀn konfliktin alusta asti eri tasoilla on yritetty selittÀÀ. Eli lÀnsi ei todellakaan ymmÀrrÀ VenÀjÀn logiikkaa tai ajatusmalleja. Samaan virheeseen on sorruttu aina ja varmasti tulevaisuudessakin. Sekin on toki hyvÀ kysymys, onko Putinilla itsellÀÀnkÀÀn toimissaan enÀÀ mitÀÀn punaista lankaa.
 
maltsu sanoi:
KyllÀhÀn tuossa Makhakin kuvassa vitsin logiikka on tÀysin oikein ja kohdillaan. SelkeÀ looginen kuvio, todennÀköisimmÀn eniten hyötyvÀn tekijÀn joka vielÀpÀ ilmoittanut sulkevansa putken tavalla tai toisella luulisi olevan syyllinen. Occamin partaveitsi ja logiikka, USA se oli. Putin voi sulkea ja ennen kaikkea aukaista hanan milloin vaan, menettÀÀ vÀÀntövoimaa jos putki rikki, jÀrjetöntÀ rikkoa putkea joka voi suoltaa valtavia tulevaisuuden kassavirtoja VenÀjÀlle, jopa nÀissÀ oloissa Saksa mielellÀÀn maksaisi. Putket ovat pitkÀn ajan investointeja vuosikymmeniksi. Aivan pöhköÀ logiikkaa ettÀ saa jotain hetkellistÀ sisÀpoliittista etua tai seuraaja joutuisi sitoutumaan tÀhÀn tai ettÀ pakotteet poistuisivat jotta VenÀjÀ pÀÀsee korjaamaan putkea. Kaukaa ja mutkan kautta haettua. Sakko tÀssÀ tilanteessa tÀysin merkityksetön, ei oikeata logiikkaa.
Sitten vaan on se ettÀ... samoin tÀmÀn sodan aloittamisessa ei ollut mitÀÀn logiikkaa. Kassavirtojen ja kunnioituksen menetys, massiiviset pakotteet, eristÀminen, Ukraina todellakin militarisoidaan, ei venÀlÀismielisten alueiden miehitys valtavan kallis operaatio kaikilla mittareilla, mihin maailman suurin valtio noita maita tarvitsee? Ei mitÀÀn logiikkaa hyökÀtÀ. EttÀ silleen.
Ei tuota VenÀjÀn eli Putinin logiikkaa voi kukaan ymmÀrtÀÀ. Mun mielestÀ kaikki selitykset miksi VenÀjÀ rikkoisi putken ovat olleet enempi tai vÀhempi kehnoja ja ontuvia, silti Putin on varsin todennÀköinen tekijÀ. Aivan pöpipÀiseksi mennyt touhut, tuntuu ettÀ nÀÀ ideat on keksitty todella vahvassa humalassa.
Click to expand...
Eikös jenkit ole jo toimittaneet kaasua ennÀtysmÀisiÀ mÀÀriÀ Eurooppaan pitkin kuluvaa vuotta, ilman ettÀ siihen mitÀÀn putkien rÀjÀytysoperaatioita tarvittiin? SiinÀ mielessÀ tihutyöllÀ saavutettava hyöty tullee jÀÀmÀÀn pidemmÀllÀ aikavÀlillÀ lÀhinnÀ kuriositeetiksi? Mutta kai nekin ihan vaan vittuillakseen voivat tehdÀ asioita, en minÀ sitÀ sano.

Ja bonuskysymys: jos jenkit jatkaa nykyisissÀ mÀÀrin kaasutoimituksia Eurooppaan, mitÀ tapahtuu kotimarkkinoiden kaasuhinnoille ja olisiko sisÀpoliittisesti miten kestÀvÀ veto yrittÀÀ entisestÀÀn lisÀtÀ kaasuvientiÀ?
 
Viimeksi muokattu:
Tartsan sanoi:
Eikös jenkit ole jo toimittaneet kaasua ennÀtysmÀisiÀ mÀÀriÀ Eurooppaan pitkin kuluvaa vuotta, ilman ettÀ siihen mitÀÀn putkien rÀjÀytysoperaatioita tarvittiin? SiinÀ mielessÀ tihutyöllÀ saavutettava hyöty tullee jÀÀmÀÀn pidemmÀllÀ aikavÀlillÀ lÀhinnÀ kuriositeetiksi?
Click to expand...
Jep. EhkÀ tÀssÀ jenkkien (tai minkÀÀn lÀnsimaan) syyllisyyttÀ pohdittaessa kannattaisi kysyÀ ennemmin sitÀ mitÀ ne riskeeraavat kiinni jÀÀdessÀÀn vs mitÀ he hyötyisivÀt. Seuraamukset olisi aika katastrofaaliset. RyssillÀ taas ei ole mitÀÀn menetettÀvÀÀ, ne tulee olemaan eristettynÀ lÀhivuodet eikÀ ole luottamusta mitÀ menettÀÀ. LisÀksi Putin ei vÀltsiin mieti mikÀ olisi VenÀjÀlle parasta 20v aikajÀnteellÀ, oma napa sitÀ kiinnostaa eikÀ se tÀÀllÀ enÀÀ 10v pÀÀstÀ heilu, jos edes 5v pÀÀstÀ.
 
ehec sanoi:
Jep. EhkÀ tÀssÀ jenkkien (tai minkÀÀn lÀnsimaan) syyllisyyttÀ pohdittaessa kannattaisi kysyÀ ennemmin sitÀ mitÀ ne riskeeraavat kiinni jÀÀdessÀÀn vs mitÀ he hyötyisivÀt. Seuraamukset olisi aika katastrofaaliset. RyssillÀ taas ei ole mitÀÀn menetettÀvÀÀ, ne tulee olemaan eristettynÀ lÀhivuodet eikÀ ole luottamusta mitÀ menettÀÀ. LisÀksi Putin ei vÀltsiin mieti mikÀ olisi VenÀjÀlle parasta 20v aikajÀnteellÀ, oma napa sitÀ kiinnostaa eikÀ se tÀÀllÀ enÀÀ 10v pÀÀstÀ heilu, jos edes 5v pÀÀstÀ.
Click to expand...

Jenkit voi tehdÀ mitÀ vain jÀÀmÀttÀ kiinni, koska kansainvÀlinen juutalais syndikaatti suojelee niitÀ! MiettikÀÀ vaikka kuussa kÀyntiÀ, tietenkin röyhkeÀÀ huijausta, koko operaatio oli kuvattu elokuva studiolla Hollywoodin ammattilaisten toimesta!
 
USA:lla on ollut jo pitempÀÀn kaasun toimitusvaikeuksia, ja nyt ne on pahentuneet entisestÀÀn ja jo sovittuja toimituksia on peruttu. NÀmÀ ongelmat nÀyttÀvÀt vain lisÀÀntyvÀn, eli USA tarvitsee koko ajan enemmÀn kaasua itse, eikÀ sitÀ enÀÀ riitÀ riittÀvÀsti vientiin.

Eurooppa tarvitsee valtavasti kaasua jus nyt, tai mieluiten eilen, ja kun USA ei kykene tarpeeseen vastaamaan, niin mistÀ eurooppa kaasunsa ostaa, noh nyt sitÀ ei tarvitse sattuneista syistÀ enÀÀ miettiÀ, kun ryssÀt rÀjÀyttivÀt itse putkensa jolla olisivat voineet eurooppaa kiristÀÀ...

EikÀ ryskit vÀlttÀmÀttÀ kovin helposti tai ainakaan riittÀvÀn nopeasti saa putkia korjattua, koska varaosat...


"Nord Stream. Merenalaisissa kaasuputkissa kÀytetÀÀn useita eri metallikerroksia, jotta ne eivÀt joutuisi meriveden kanssa kosketuksiin, sillÀ suolavesi aiheuttaa terÀksen kanssa kosketuksiin joutuessaan nopeasti korroosiota. Putket suojataan siksi useilla eri materiaaleilla ja peitetÀÀn betonilla. SisÀllÀ on lisÀksi epoksikerros peittÀmÀssÀ terÀsputkea, mutta sen tarkoitus ei ole estÀÀ meriveden aiheuttamaa korroosiota, vaan nopeuttaa kaasuvirtausta.
Sabotaasin seurauksena osa putkista tÀyttyi vedellÀ ja putkien hiljainen tuhoutuminen alkaa saman tien, seinÀmiin alkaa syntyÀ pistekorroosiota, eli reikiÀ. Jotkut tietÀvÀt tÀmÀn esim. paljuista, jos kamiina on tehty merialumiinista ja paljuun laitetaan suolavettÀ tai kloorivettÀ.
Putkissa on sulkuja, mutta ne ovat harvassa. Nykyiset tuhoutuneet osiot ovat satoja kilometrejÀ pitkiÀ. Ne muuttuvat korjauskelvottomiksi vain viikoissa. Putket on liitetty toisiinsa 12 metrin vÀlein, joten voi miettiÀ, kuinka monta pÀtkÀÀ mahtuu vaikka 400 kilometriin, noin 33 000 pÀtkÀÀ.
NÀitÀ putkia valmistetaan maailmassa vain Italiassa ja Saksassa. Putkien sinkkianodikaulukset tehdÀÀn taas USA:ssa. Joten jos VenÀjÀn pitÀisi korjata putket, pitÀÀ ne tilata em. maista. Putket ovat sanktiotavaraa, joten niitÀ ei saa toimittaa VenÀjÀlle. Jos putkia ei eristetÀ nyt heti, menee vÀhintÀÀn kuukausia tai jopa vuosia, ennen kuin putket on mahdollista saada takaisin kuntoon.
Joku voisi esittÀÀ vaihtoehdoksi, ettÀ VenÀjÀ pitÀisi putkissa painetta yllÀ, jotta merivesi ei pÀÀsisi tuhoamaan putkistoa koko matkalta. Ongelma on se, ettÀ VenÀjÀ esitti jo aikoja sitten, ettÀ VenÀjÀn pÀÀn kompressoriaseman kaasuturbiinit pitÀÀ huoltaa, jotta kaasunsyöttöÀ voidaan jatkaa tÀydellÀ paineella, mutta lÀnsi ei suostunut tÀhÀn. Turbiineja huolletaan vain Kanadassa.
Nord Stream 1:n rakentaminen maksoi 8,8 miljardia euroa ja 2:n 11 miljardia euroa. VenÀjÀ on joutunut kuitenkin rakentamaan kaasunsyöttöÀ varten maanpÀÀllistÀ infraa lÀhes 16 miljardin edestÀ.
Nord Stream putket omistaa kÀytÀnnössÀ VenÀjÀn valtio ja suuret saksalaiset energiayhtiöt. MielestÀni on aivan Àlyvapaata esittÀÀ, ettÀ VenÀjÀ rÀjÀytti putket itse. Jos se olisi halunnut tehdÀ vastaavan sabotaasin, olisi se tehty ÀlykkÀÀmmin, esim. Nord Stream 1:n toisen putken rÀjÀytyksellÀ, jonka jÀlkeen olisi voitu kiristÀÀ kakkosella tai sabotaasien korjaustoimiin olisi varauduttu valmiiksi, jonka jÀlkeen korjausprosessia olisi voitu pitkittÀÀ hamaan tulevaisuuteen.
Kuten jo aiemmin totesin, niin nÀiden korkeapaineputkien merkitys on ollut VenÀjÀlle suurempi kuin lÀnnelle. Se on tarvinnut putkia kaasuverkon paineentasaukseen kotimaassa. Putket ovat toimineet myös venÀlÀisen kaasun varastoina, joista sitÀ on työnnetty kotimaan matalapaineverkkoon. On mahdollista, ettÀ tÀmÀ on ollut myös syy sille, ettei lÀnsi ole suostunut korjaamaan kaasuturbiineja, koska ne olisivat palvelleet ensisijaisesti VenÀjÀn omaa kaasuverkostoa.
Nyt nÀyttÀÀ, ettÀ putket muuttuvat kÀyttökelvottomiksi. Kenen intressi?"

310121323_10160234734173331_4779028787459529536_n.jpg
 
Mun mielestÀ tuo on vaan hyvÀ juttu, ettÀ nuo putket on nyt lopullisesti paskana ni ei tarvitse saksalaispellejen edes miettiÀ kaasun ostamista ryssiltÀ.

Ja eiköhÀn tuo Putinin possu oo nuo putket paskonu ihan omalla pÀÀtöksellÀ. Kuten todettu ei ryssÀlÀssÀ jÀrjellÀ nÀitÀ pÀÀtöksiÀ tehdÀ. MiettikÀÀhÀn nyt, tÀtÀ operaatiota on suunniteltu varmasti se +10v ja miettikÀÀ miten pÀin persettÀ tÀmÀ on mennyt.
 
^RÀjÀytyksestÀ alkaa kummasti löytyÀ jÀrkeÀ, kun ei jÀmÀhdÀ ihmettelemÀÀn mitÀ VenÀjÀ siitÀ muka hyötyisi. Putinhan itse hyötyy tilanteesta monin tavoin - miten nöyryyttÀvÀ sekin pÀivÀ hÀnen heiveröiselle egolle olisi ollutkaan, kun Saksa olisi lopulta löytÀnyt pallinsa ja ilmoittanut, ettÀ venÀlÀisen kaasun osto loppuu nyt? EipÀhÀn tarvitse enÀÀ sellaistakaan pÀivÀÀ pelÀtÀ.
 
Tartsan sanoi:
^RÀjÀytyksestÀ alkaa kummasti löytyÀ jÀrkeÀ, kun ei jÀmÀhdÀ ihmettelemÀÀn mitÀ VenÀjÀ siitÀ muka hyötyisi. Putinhan itse hyötyy tilanteesta monin tavoin - miten nöyryyttÀvÀ sekin pÀivÀ hÀnen heiveröiselle egolle olisi ollutkaan, kun Saksa olisi lopulta löytÀnyt pallinsa ja ilmoittanut, ettÀ venÀlÀisen kaasun osto loppuu nyt? EipÀhÀn tarvitse enÀÀ sellaistakaan pÀivÀÀ pelÀtÀ.
Click to expand...
Totta tuo et moni asia pitÀÀ ajatella et miten Putin siitÀ hyötyy eikÀ varsinaisesti VenÀjÀ. Se on ainakin jo todistettu, ettÀ Putin ei vÀlitÀ kansalaisistaan.
 
 
Noniin nyt ku putte on liittÀny nuo paikat venÀjÀÀn niin mitÀs tapahtuu? Ukraina yrittÀÀ lÀnnen aseavulla saada niitÀ takasin ja sit tulee taktical nukea ku rimpuilu ei lopu? Veikkaan ettei lÀnsi ainekaan uskalla tehÀ mitÀÀn operaatioita tuonne suunnalle enkÀ kyllÀ nÀÀ siinÀ mitÀÀ jÀrkeÀkÀÀn
 
Polari sanoi:
Noniin nyt ku putte on liittÀny nuo paikat venÀjÀÀn niin mitÀs tapahtuu? Ukraina yrittÀÀ lÀnnen aseavulla saada niitÀ takasin ja sit tulee taktical nukea ku rimpuilu ei lopu? Veikkaan ettei lÀnsi ainekaan uskalla tehÀ mitÀÀn operaatioita tuonne suunnalle enkÀ kyllÀ nÀÀ siinÀ mitÀÀ jÀrkeÀkÀÀn
Click to expand...

JÀÀ tosiaan nÀhtÀvÀksi mitÀ tulee tapahtumaan. LÀnnen pitÀÀ katsoa puten mahdollinen bluffi, periksi ei voi antaa. Muuten sama meno jatkuu ja hiljaa hivuttamalla pyritÀÀn ottamaan lisÀÀ osia Ukrainasta VenÀjÀn haltuun. Putler haluaa edelleen koko Ukrainan ja ainoastaan omat ryssimiset, lÀnnen aseapu ja Ukrainan vastarinta ovat sen esteenÀ. Saas nÀhdÀ yrittÀvÀtkö vielÀ uudelleen Kiovan valtausta.

Krimille on tosiaan isketty jo useaan kertaan ja mitÀÀn vastaiskua ei ole tullut. Jos nyt siihen ei lasketa jatkuvia siviilikohteiden pommitusta.

Ytimen kÀyttö johtaisi todennÀköisesti sodan eskalaatioon ja koviin vastatoimiin. TÀmÀ olisi pakko tehdÀ. Vaikea kuvitella ettÀ putte olisi valmis leikkimÀÀn tulella noiden vallatuiden alueiden takia. Toisaalta on tÀssÀ ennenkin vÀÀrÀssÀ oltu.. toivotaan ettÀ putlerin kenraalikunnassa olisi vielÀ jollain sen verran jÀrkeÀ ettÀ ne ydinohjukset pysyvÀt paikoillaan.
 
Back
Ylös Bottom