Koronavirus, COVID-19

[Deleted member 14107]

C) Syy miksi pyörin täällä on se, että olen jotenkin jäänyt koukkuun täällä osan kirjoittajista julkituomaan tyhmyyteen. En tosiaankaan tiedä miksi.

Tämä! Tajusin itsekin aivan saman. Jotenkin sitä monesti tuntee itsensä "paremmaksi ihmiseksi" kun seuraa osaa tänne kirjoittajista, ja se koukuttaa. Itse tosin olen tällä toisella puolen jokea jotka eivät kannata rokotetta. Mutta anyways, muuten täysin sama kuvio. Jatketaan!

 

[Rantapallo]

Euroopassa monessa maassa näkyy olevan tartunnat all time high -tasolla. Tätä tapahtuu monella suunnalla eli ainakin Saksassa, Itävallassa, Alankomaissa, Kreikassa ja Norjassa. Samaan aikaan Israelissa vain lähestytään nollaa, Ruosissa on maltillinen taso ja koko Etelä-Amerikka on pysynyt jo pitkään hyvin alhaisella tasolla. Vuodenajoilla ja illuminaatin myrkkypiikeillä voi olla aika hankala selittää sitä, miksi eri maiden käyrät kulkevat niin eri suuntiin.

haha jospa sitä levitetään tarkoituksella.

 

[muriaani]

Kansalaisaloitepalvelu - Ei koronapassia työpaikoille

Ehdotamme ja vaadimme lakia, joka estäisi koronapassin käyttöönoton koskien työpaikkoja.

www.kansalaisaloite.fi

Vaikka noilla ei mitään suurta vaikutusta olisikaan on hyvä muistuttaa niitä jotka tätä älytöntä hörhöilyä vastustaa, käykää antamassa äänenne kuuluviin.

Hörhöily ei tuohon aloitteeseen lopu mutta annoin ääneni silti, olenpahan tehnyt asian eteen muutakin kuin melskannut foorumeilla.

Tälläset passit on perseestä koski ne sitten työpaikkoja tai mitä muuta tahansa.

Ps. Sorry jos on linkattu jo aiemmin, olkoon tämä sitten muistutuksena.

Kannoimpa oman korteni myös kekoon. En ole enää pelkkä nettiöyhöttäjä.

 

[Kilppis]

haha jospa sitä levitetään tarkoituksella.

No tässähän vois jo alkaa epäillä että se rokote nimenomaan levittää koronaa. Koska näyttää siltä että monessa maassa missä rokotekattavuus nousee niin myös koronatapaukset nousee.

 

[Roopeli]

No tässähän vois jo alkaa epäillä että se rokote nimenomaan levittää koronaa. Koska näyttää siltä että monessa maassa missä rokotekattavuus nousee niin myös koronatapaukset nousee.

Tai se laskee nimenomaa vastustuskykyä ja muutenkin olematon suoja koronaakin vastaan.

 

[kappalainen]

Sama pätee myös suhun ja muutamaan muuhun. Mehän ei olla tehty vielä mitään päätöksiä. Me katsellaan tilannetta ja miten se kehittyy. Meillä on vain kyky tarkastella asiaa myös kriittisesti. On vähän järkevämpää pureskella ennen kuin nielee niin ei ole niin isoa riskiä tukehtua. Jos on jo piikin ottanut niin silloin on vaikeampi muuttaa käsitystä

Minusta kyllä näyttää, että teillä kyky tarkastella asiaa vain kriittisesti. Pätee kyllä kaikkiin, että vahvistusharhaan hyvin helposti sortuu. Silloin kun joku uutinen tai tieto tuntuu olevan erityisesti omaan ajatusmaailmaan sopiva, pitäisi kyetä olemaan myös erityisen kriittinen.

Wikipediasta lainattu, ihan vaan muistin virkistämiseksi kaikille:
"Vahvistusharha, vahvistusvinouma tai vahvistamistaipumus (engl. Confirmation bias) on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö on taipuvainen puoltamaan omia ennakkokäsityksiään tai hypoteesejaan tukevaa informaatiota. Tämän seurauksena henkilöt saattavat kerätä todisteita ja muistaa asioita valikoivasti, ja täten tulkinnasta voi tulla vääristynyt tai jopa harhautunut.[1]

Vahvistusharhoja esiintyy varsinkin käsitellessä vahvasti tunteisiin sidonnaisia asioita tai vakiintuneita uskomuksia. Esimerkiksi maahanmuuttokysymyksestä uutisia etsiessään ihmiset ovat taipuvaisia lukemaan lähteitä, jotka puoltavat ja vahvistavat heidän aikaisempia mielipiteitään. He myös tulkitsevat monitulkintaista aineistoa yleensä omaa näkemystään tukevasti."

 

[Hulkkihullu]

Kannoimpa oman korteni myös kekoon. En ole enää pelkkä nettiöyhöttäjä.

Samoin myös

 

[muriaani]

Minusta kyllä näyttää, että teillä kyky tarkastella asiaa vain kriittisesti. Pätee kyllä kaikkiin, että vahvistusharhaan hyvin helposti sortuu. Silloin kun joku uutinen tai tieto tuntuu olevan erityisesti omaan ajatusmaailmaan sopiva, pitäisi kyetä olemaan myös erityisen kriittinen.

Wikipediasta lainattu, ihan vaan muistin virkistämiseksi kaikille:
"Vahvistusharha, vahvistusvinouma tai vahvistamistaipumus (engl. Confirmation bias) on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö on taipuvainen puoltamaan omia ennakkokäsityksiään tai hypoteesejaan tukevaa informaatiota. Tämän seurauksena henkilöt saattavat kerätä todisteita ja muistaa asioita valikoivasti, ja täten tulkinnasta voi tulla vääristynyt tai jopa harhautunut.[1]

Vahvistusharhoja esiintyy varsinkin käsitellessä vahvasti tunteisiin sidonnaisia asioita tai vakiintuneita uskomuksia. Esimerkiksi maahanmuuttokysymyksestä uutisia etsiessään ihmiset ovat taipuvaisia lukemaan lähteitä, jotka puoltavat ja vahvistavat heidän aikaisempia mielipiteitään. He myös tulkitsevat monitulkintaista aineistoa yleensä omaa näkemystään tukevasti."

Hyvä kirja aiheesta on Daniel Kahnemanin Thinking, fast and slow.

 

[Roopeli]

Minusta kyllä näyttää, että teillä kyky tarkastella asiaa vain kriittisesti. Pätee kyllä kaikkiin, että vahvistusharhaan hyvin helposti sortuu. Silloin kun joku uutinen tai tieto tuntuu olevan erityisesti omaan ajatusmaailmaan sopiva, pitäisi kyetä olemaan myös erityisen kriittinen.

Wikipediasta lainattu, ihan vaan muistin virkistämiseksi kaikille:
"Vahvistusharha, vahvistusvinouma tai vahvistamistaipumus (engl. Confirmation bias) on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö on taipuvainen puoltamaan omia ennakkokäsityksiään tai hypoteesejaan tukevaa informaatiota. Tämän seurauksena henkilöt saattavat kerätä todisteita ja muistaa asioita valikoivasti, ja täten tulkinnasta voi tulla vääristynyt tai jopa harhautunut.[1]

Vahvistusharhoja esiintyy varsinkin käsitellessä vahvasti tunteisiin sidonnaisia asioita tai vakiintuneita uskomuksia. Esimerkiksi maahanmuuttokysymyksestä uutisia etsiessään ihmiset ovat taipuvaisia lukemaan lähteitä, jotka puoltavat ja vahvistavat heidän aikaisempia mielipiteitään. He myös tulkitsevat monitulkintaista aineistoa yleensä omaa näkemystään tukevasti."

Tiedätkö miten tiede todistetaan? Kriittisyydellä. Vastakkainasettelulla. Epäkohtien kaivamisella ja asioiden selvittämisellä AVOIMESTI.
Se puuttuu täysin pandemian hoidostasi. Nyt meille vain kerrotaan mikä on "oikein" vaikka epäkohdat paistaa jokaiselle joka vähän ajattelee itse.

Sä koitat leimata kriittisyyden negatiiviseksi vaikka se ei ole sitä. Sinulle se kriittisyys on negatiivista, koska paljastaa epäkohtia asioista mihin uskot/mihin sinut on käsikirjoitettu uskomaan.
Jos meillä olisi kriittisyyttä ja avointa keskustelua koronasta kaikissa elimissä emme olisi tässä sekamelskassa mihin meidät on keinotekoisesti ajettu.

Myönnän että 2020 keväällä ajattelin itsekin kyseessä olevan oikeasti vaarallinen juttu nyt, mutta ajan kanssa ja kun tietoa tuli useista lähteistä alkoi kokonaiskuva koostumaan ja oli aika nopeasti selvää ettei kyseessä olekaan niin paha juttu kuin pelättiin ja tämä vahvistui entisestään samalla kun taas yleiset toimet muuttuivat hullummiksi ja hallinnon maalitolpat alkoi elää elämäänsä. Loppu onkin historiaa

 

[Kilppis]

Minusta kyllä näyttää, että teillä kyky tarkastella asiaa vain kriittisesti. Pätee kyllä kaikkiin, että vahvistusharhaan hyvin helposti sortuu. Silloin kun joku uutinen tai tieto tuntuu olevan erityisesti omaan ajatusmaailmaan sopiva, pitäisi kyetä olemaan myös erityisen kriittinen.

Wikipediasta lainattu, ihan vaan muistin virkistämiseksi kaikille:
"Vahvistusharha, vahvistusvinouma tai vahvistamistaipumus (engl. Confirmation bias) on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö on taipuvainen puoltamaan omia ennakkokäsityksiään tai hypoteesejaan tukevaa informaatiota. Tämän seurauksena henkilöt saattavat kerätä todisteita ja muistaa asioita valikoivasti, ja täten tulkinnasta voi tulla vääristynyt tai jopa harhautunut.[1]

Vahvistusharhoja esiintyy varsinkin käsitellessä vahvasti tunteisiin sidonnaisia asioita tai vakiintuneita uskomuksia. Esimerkiksi maahanmuuttokysymyksestä uutisia etsiessään ihmiset ovat taipuvaisia lukemaan lähteitä, jotka puoltavat ja vahvistavat heidän aikaisempia mielipiteitään. He myös tulkitsevat monitulkintaista aineistoa yleensä omaa näkemystään tukevasti."

Nimenomaan näin. Suurin osa kuitenkin tarkastelee asioita vain yhdestä lähteestä. Harva käy itse tutkimassa näitä tietoja. Itse ainakin luen uutisia ja tilastoja monesta lähteestä ja tarkastelen mitä ympärillä tapahtuu. Koronaa ei ole näkynyt kun yhden tapauksen verran. Se on aika vähän kun asun Helsingissä ja mulla on aika laaja verkosto ihmisiä ympärillä.

 

[Kilppis]

Tiedätkö miten tiede todistetaan? Kriittisyydellä. Vastakkainasettelulla. Epäkohtien kaivamisella ja asioiden selvittämisellä AVOIMESTI.
Se puuttuu täysin pandemian hoidostasi. Nyt meille vain kerrotaan mikä on "oikein" vaikka epäkohdat paistaa jokaiselle joka vähän ajattelee itse.

Sä koitat leimata kriittisyyden negatiiviseksi vaikka se ei ole sitä. Sinulle se kriittisyys on negatiivista, koska paljastaa epäkohtia asioista mihin uskot/mihin sinut on käsikirjoitettu uskomaan.
Jos meillä olisi kriittisyyttä ja avointa keskustelua koronasta kaikissa elimissä emme olisi tässä sekamelskassa mihin meidät on keinotekoisesti ajettu.

Hyvin sanottu Roopeli

 

[Polari]

Sama. Luulin kans 2020 ku lähti liikkeelle et oikeesti sitä jengiä pinotaan ihan vitusti mullan alle jne. Nyt ku kattoo käppyröitä niin ei eroa influenssasta muuten ku tarttuvuudella. 1/4 vähemmän kuolemiakin ku pahalla kaudella vaikka ei ollu ees rokotteita. Nyt ku porukalla on tartuntoja ollu yms niin aivan päinvastasta mitä ollaan maalattu

 

[Polari]

Suomi saavutti rokotustavoitteen, mutta epidemia jatkuu – HUSin ylilääkäri: "Meidän pitää oppia elämään taudin kanssa"

”Jos rokotuskattavuus jää 80 prosenttiin, koronan vaikeat tapaukset jatkuvat vielä ainakin vuoden loppuun, arvioi HUSin Asko Järvinen.”

Eli vajaa pari kuukautta niin homma balanssis eikö?

 

[Tampio]

Kauppalehden keskusteluista poimittua:

"Näkee sen myös viime päivien tartuntatilastoista (tiistai -torstai).

alle 9 vuotiaat 525
10-19 vuotiaat 509
20-29 vuotiaat 301
30-39 vuotiaat 453
40-49 vuotiaat 385
50-59 vuotiaat 188
60-69 vuotiaat 125
70-79 vuotiaat 76
yli 80 vuotiaat 61

Alle 20 vuiotiailla siis reilut 1000 tartuntaa.
Sinkkuikäryhmällä 20 -29 v 301 tartuntaa
Ruuhkavuosiikäryhmällä, eli kotona asuvien lasten vanhemmila 838 tartuntaa el saavat tartuntansa omilta sairastuneilta lapsiltaan joita joutuva hoitamaan.

50-60 käryhmällä vain 188 tartuntaa vaikka heitä on työelämässä yhtä paljon kuin 40-49 vuotiaita."

Tämän tilaston persuteella ymmärrän innon rokottaa jopa 0-5 vuotiaat: Aluksihan toitotettiin, että lapset ei sairastu tai ainakaan tartuta.
Se on käsittääkseni todettu jo monta kertaa vääräksi olettamaksi, eli lapset sairastuu ja tartuttaa kuten iältään vanhemmatkin. Heillä oireet vaan ovat hyvin lieviä, tai lieviä ja juuri sen takia he levittävät sen taudin tehokkaasti "ruuhkavuosi-ikäluokkaan 30-50v", eli samassa taloudessa asuviin omiin vanhempiinsa.

En silti sano, että kannatan alle 15v rokottamista, tai oikeastaan kenenkään, koska rokotteet ei nykytiedon valossa estä tartuntoja tai estä sairastumista lainkaan/kovinkaan tehokkaasti. Ymmärrän nyt kuitenkin paremmin sen logiikan, miksi lapsetkin halutaan rokottaa.

Sairaanhoidon kantokykyyn tällä on mielestäni kuitenkin aika pieni vaikutus, koska 30-50v ikäryhmästä on aika pieni osa tähän mennessä joutunut sairaalaan, saati tehohoitoon. Lisäksi tähän segmenttiin kuuluvat riskiryhmäläiset, jotka todennäköisimmin sitä sairaanhoitoa tarvitsevat, ovat käsittääkseni jo rokottautuneet. Eli lasten rokottamisella voidaan leikata tartuntamääriä, mutta sillä ei välttämättä paikata kovinkaan tehokkaasti sairaanhoidon alikapasiteettia.

Tämän perusteella alan kallistua siihen, että rokotteet toimii (jossain määrin), mutta outouksia riittää:
Rokotekattavuuden noustessa ja rajoitusten vähetessä, on tartuntamäärät ja sitä kautta sairaalahoitoa tarvitsevien määrä lähtenyt kasvuun joka maassa. En usko, että rokotekattavuudella ja tartuntamäärillä on kausaliteettia, mutta näyttäisi siltä, ettei rokotteet toimi kuitenkaan riittävän hyvin hillitäkseen "epidemiaa" vaan rajoituksia on pakko hyödyntää, ellei mennä ns. ruotsinmallilla. Erittäin mielenkiintoista on nähdä miten kolmannet piikit vaikuttaa esim. Israelissa.

Toivoisin hallitukselta/THL:ltä/STM:ltä/Medialta selkeämpää strategiaa ja vaihtoehtoja seuraavien 3kk, 6kk ja 1v ajalle. Nyt mennään ainkin uutisten perusteella ad-hoc-modessa ja tuntuu että päätösten vaikutusten arviointi olkoonkin hyvin haastavaa, tehdään jotain ja toivotaan parasta ja välillä jopa tehdään vain jotain että voidaan sanoa että on tehty jotain...

Vaikea sanoa siis loppujen lopuksi mitään, liikaa liikkuvia osia (kausivaihtelu, rajoitukset, piikkikierrokset, variantit). Onneksi tätä miettii minua fiksummat ammattilaiset.

 

[muriaani]

Heh. Ei Suomessa moista mielenpurkausta.

View: https://mobile.twitter.com/TheJuggernaut88/status/1458313234155331585

 

[Hulkkihullu]

Kohta 2v menty ilman maskia ja käsidesii eläny ihan normi elämää tavannu frendei jne...

 

[Blackie82]

Suomi saavutti rokotustavoitteen, mutta epidemia jatkuu – HUSin ylilääkäri: "Meidän pitää oppia elämään taudin kanssa"

”Jos rokotuskattavuus jää 80 prosenttiin, koronan vaikeat tapaukset jatkuvat vielä ainakin vuoden loppuun, arvioi HUSin Asko Järvinen.”

Eli vajaa pari kuukautta niin homma balanssis eikö?

Tuo on kanssa hauska. Lassen työkaveri ja ihan päinvastainen ulosanti.

 

[Kilppis]

Kohta 2v menty ilman maskia ja käsidesii eläny ihan normi elämää tavannu frendei jne...

Sama täällä. Elänyt kuin covidia ei olisikaan...ja eihän sitä mun elämässä ole ollutkaan. Ainoa minkä takia täytyy välittää tästä on sen takia kuin tällä riistetään meidän oikeuksia

 

[Polari]

Kauppalehden keskusteluista poimittua:

"Näkee sen myös viime päivien tartuntatilastoista (tiistai -torstai).

alle 9 vuotiaat 525
10-19 vuotiaat 509
20-29 vuotiaat 301
30-39 vuotiaat 453
40-49 vuotiaat 385
50-59 vuotiaat 188
60-69 vuotiaat 125
70-79 vuotiaat 76
yli 80 vuotiaat 61

Alle 20 vuiotiailla siis reilut 1000 tartuntaa.
Sinkkuikäryhmällä 20 -29 v 301 tartuntaa
Ruuhkavuosiikäryhmällä, eli kotona asuvien lasten vanhemmila 838 tartuntaa el saavat tartuntansa omilta sairastuneilta lapsiltaan joita joutuva hoitamaan.

50-60 käryhmällä vain 188 tartuntaa vaikka heitä on työelämässä yhtä paljon kuin 40-49 vuotiaita."

Tämän tilaston persuteella ymmärrän innon rokottaa jopa 0-5 vuotiaat: Aluksihan toitotettiin, että lapset ei sairastu tai ainakaan tartuta.
Se on käsittääkseni todettu jo monta kertaa vääräksi olettamaksi, eli lapset sairastuu ja tartuttaa kuten iältään vanhemmatkin. Heillä oireet vaan ovat hyvin lieviä, tai lieviä ja juuri sen takia he levittävät sen taudin tehokkaasti "ruuhkavuosi-ikäluokkaan 30-50v", eli samassa taloudessa asuviin omiin vanhempiinsa.

En silti sano, että kannatan alle 15v rokottamista, tai oikeastaan kenenkään, koska rokotteet ei nykytiedon valossa estä tartuntoja tai estä sairastumista lainkaan/kovinkaan tehokkaasti. Ymmärrän nyt kuitenkin paremmin sen logiikan, miksi lapsetkin halutaan rokottaa.

Sairaanhoidon kantokykyyn tällä on mielestäni kuitenkin aika pieni vaikutus, koska 30-50v ikäryhmästä on aika pieni osa tähän mennessä joutunut sairaalaan, saati tehohoitoon. Lisäksi tähän segmenttiin kuuluvat riskiryhmäläiset, jotka todennäköisimmin sitä sairaanhoitoa tarvitsevat, ovat käsittääkseni jo rokottautuneet. Eli lasten rokottamisella voidaan leikata tartuntamääriä, mutta sillä ei välttämättä paikata kovinkaan tehokkaasti sairaanhoidon alikapasiteettia.

Tämän perusteella alan kallistua siihen, että rokotteet toimii (jossain määrin), mutta outouksia riittää:
Rokotekattavuuden noustessa ja rajoitusten vähetessä, on tartuntamäärät ja sitä kautta sairaalahoitoa tarvitsevien määrä lähtenyt kasvuun joka maassa. En usko, että rokotekattavuudella ja tartuntamäärillä on kausaliteettia, mutta näyttäisi siltä, ettei rokotteet toimi kuitenkaan riittävän hyvin hillitäkseen "epidemiaa" vaan rajoituksia on pakko hyödyntää, ellei mennä ns. ruotsinmallilla. Erittäin mielenkiintoista on nähdä miten kolmannet piikit vaikuttaa esim. Israelissa.

Toivoisin hallitukselta/THL:ltä/STM:ltä/Medialta selkeämpää strategiaa ja vaihtoehtoja seuraavien 3kk, 6kk ja 1v ajalle. Nyt mennään ainkin uutisten perusteella ad-hoc-modessa ja tuntuu että päätösten vaikutusten arviointi olkoonkin hyvin haastavaa, tehdään jotain ja toivotaan parasta ja välillä jopa tehdään vain jotain että voidaan sanoa että on tehty jotain...

Vaikea sanoa siis loppujen lopuksi mitään, liikaa liikkuvia osia (kausivaihtelu, rajoitukset, piikkikierrokset, variantit). Onneksi tätä miettii minua fiksummat ammattilaiset.

Niin vittu jos on 2-3 piikitettyjä aikuisia ni on se saatana jossei sillä ole mitään vaikutusta. Lapset vie sen suht oireettomana kotiin oli sitten piikkejä tai ei ja vanhemmat ku hoitaa sen 10 päivää niitä lapsia ni aivan vitun varmasti tarttuu. Ja jos siellä kotona on riskiryhmää niin minkäs tekee. Taitaa ainoa jonkunlainen pelastus olla se pfizerin suun kautta otettava lääkekuuri heti ku tartunta tulee. Vittuako sillä ivermektiinilla ku ei nuo lääkejätit siitä mitään lypsylehmää saa. Veikkaan, että tolle lääkekuurille keksitään joku kiva hinta

 

[Polari]

Mihin se Destry hävis. Kävi heittämäs jäätävät veriripulit ku ei osaa lukea tekstiä ja katos. Jäin vähän odottamaan vastausta