Koronavirus, COVID-19

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Deleted member 43228
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: 💥 Koronavirus, COVID-19 – maailmanlaajuinen kriisi joka mullisti arjen, talouden ja politiikan kertaheitolla

Meta description: Keskustelua COVID-19:n vaikutuksista, tutkimuksista, rokotteista ja arjen muutoksista – kokemuksia ja näkemyksiä ilman paniikkia tai alakehää.


Rokotepassi?

  • Kyllä

    Votes: 90 27,8%
  • Ei

    Votes: 234 72,2%

  • Total voters
    324
Vaikka en normaalisti kannatakaan väkivaltaa niin nyt kyllä toivon, että nuo mielenosoitukset eskaloituisivat mahdollisimman monissa paikoissa väkivaltaisiksi. Kymmenien tuhansien ihmisten mielenosoituksissa on niin paljon tuhovoimaa, että niitä on vaikea pysäyttää.
Ausseis tuo alkaa olla välttämätöntä. Toki voihan se olla, että sitä odotetaankin mutta eipä paljon vaihtoehtoja ole enää.
 
Mitä ahtaamalle ihminen ajetaan niin sitä varmemmin se alkaa rähinöimään. Toivon sydämestäni että tähän ei mentäisi.
Kuten historia näyttää ja maailma ei siltä voida aina välttyä. Tai monestikaan jos näin pahaksi menee asiat. Se on väistämätöntä.
 
Pfizer kuitenkin korostaa, ettei lääke tee rokotteista tarpeettomia. Parhaan tehon lääkekauppiaan mukaan saa, kun ottaa rokotteen, kaikki siihen kuuluvat lisäpiikit ja lisäksi syö saman yhtiön kauppaamia nappeja.


Se on varmaa se synergia 😁 eiköhän tuo pelkkä pilleriki toimi tarpeeks mut pitäähän ne piikit saada kaupaks kans jatkuvana rahantulona
 
Siitä viesti talteen niin voidaan tarkastaa vuoden päästä mikä olikaan yöhöttämistä:

View: https://mobile.twitter.com/lasleh/status/1458739305321570305

Screenshot_20211102-213825~2.webp

Tämä on myös tallessa.
 

Koronapassia saatetaan edellyttää pian muillakin kuin terveysalan työpaikoilla – katso tästä perusteet vaatia passia​

Koronapassi on ollut ravintoloissa vaihtoehtona alueellisille koronarajoituksille. Nyt hallitus pohtii, voisiko passia käyttää ilman alueellisia rajoituksia tai työpaikoilla.
Ravintola Rymy-Eetun ovella portieeri Erno Konttinen tarkastaa koronapasseja Helsingissä.

Koronapassi luetaan älylaitteeseen ladattavalla Koronatodistuksen lukija -sovelluksella. Kuva: Roni Rekomaa / Lehtikuva
ELLI PIIRAINEN
11.11. 11:20•Päivitetty 11.11. 11:27

Viime viikolla perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru kertoi hallituksen pohtivan, voisiko koronapassin käyttöä laajentaa(siirryt toiseen palveluun) ravintoloista ja tapahtumista työpaikoille.
Ilman passia ei pääsisi siis töihin.
Aluksi passia laajennettaisiin sosiaali- ja terveysalalle. Yhtenä mahdollisuutena on pidetty, että passi voisi olla käytössä myös muissa kuin sote-alan työpaikoissa.
Maailmalla koronapassi on otettu käyttöön työpaikoilla jo monessa maassa. Italiassa työpaikoilla on vaadittu koronapassia tai negatiivista koronatestia jo jonkin aikaa, ja New Yorkissa(siirryt toiseen palveluun) rokottamattomia työntekijöitä on lomautettu.
Suomessa koronapassi työpaikoilla ei toimisi ihan niin helposti, sillä työntekijää suojaavat monet oikeudet. Kysyimme SAK:n työmarkkinapäälliköltä Karoliina Huovilalta ja EK:n lakiasianjohtaja Markus Äimälältä, onko koronapassilla tulevaisuutta työpaikoilla.

Koronapassi työpaikoilla ei toteudu välttämättä heti, mutta ei se mahdotonta ole​

Sosiaali- ja terveysalalla passi voi tulla käyttöön jo piankin, koska potilaat ovat usein riskiryhmäläisiä tai muuten haavoittuvassa asemassa olevia. Soten puolella työntekijöiden koronapassin käytön perustelu on yksinkertaisempaa. Muilla työpaikoilla perusteita pitäisi miettiä tarkemmin.
– Jos töissä ollaan muuten pitkiä aikoja lähikontaktissa toisen kanssa, tai jos työpaikoilla on esiintynyt koronaryppäitä. Työnantajan velvollisuus on huolehtia työntekijöiden työturvallisuudesta, ja silloin pitää arvioida, onko tieto rokotussuojasta tärkeä työn tekemisen ja työturvallisuuden kannalta, Markus Äimälä sanoo.
– Ei koronapassia joka ikisellä suomalaisella työpaikalla otettaisi käyttöön, vaan silloin kun siihen on tarvetta, hän jatkaa.
Koronarokotteen ottaminen perustuu tällä hetkellä vapaaehtoisuuteen. Työntekijän yksityisyyden suoja on myös vahva.
– Jos koronapassia ulotettaisiin työpaikoille, se kohtaisi työoikeudellisia ja perustuslaillisia ongelmia väistämättä heti. Työntekijällä on oikeus olla kertomatta terveysasioita työnantajalle, Karoliina Huovila huomauttaa.

Jos koronapassi tulisi työpaikoille, kuka sen tarkistaisi?​

Ravintoloiden ovilla asiakkaiden koronapassin tarkistavat portsarit. Työpaikkojen oville ulkopuolisia portsareita tuskin tulisi, mutta joku ne kuitenkin syynäisi.
– Työnantajan edustaja, kuka se sitten onkaan. Ravintoloissakin jonkun tehtäväksi määrätään, että sinä nyt tsekkaat onko passia, samoin tehtäisi mahdollisesti työpaikoilla, Äimälä sanoo.

Tarkoittaako koronapassin laajeneminen työpaikoille oikeastaan valtakunnallista rokotuspakkoa?​

Ei välttämättä. Kaikkia suomalaisia on melkeinpä mahdotonta pakottaa ottamaan rokote, koska yksilönvapaus on Suomessa hyvin vahva. Koronapassi työpaikoilla voisi tarkoittaa kuitenkin esimerkiksi tehtävien uudelleenjärjestelyä.
SAK:n Huovilan mukaan sellaista uutta lainsäädäntöä on lähestulkoon mahdotonta tehdä, missä koronapassin laajentunut käyttö ulottuisi vain työpaikoille. Käytännössä koronapassin nykyistä laajempi käyttö tarkoittaisi rokotuspakkoa kaikille, hän toteaa.
EK sen sijaan ehdotti koronapassin laajentamista kaikille työpaikoille marraskuun alussa. Ehdotuksessa töitä järjesteltäisiin työpaikoilla niin, että rokottamattomat siirrettäisiin työtehtäviin, joissa rokottamattomuus ei haittaa työtä. Jos työnteko ei onnistu työtehtävän muuttamisella tai suojavälineiden käytöllä, äärimmäinen keino olisi lomauttaa työntekijä kokonaan.
Huovila kritisoi ehdotusta.
– Ehdotuksessa on ongelmallista se, että miten määritellään koronaturvallinen ihminen, kun tilanne muuttuu koko ajan ja on puhuttu jo kolmannesta rokotteesta. Myös se mietityttää, että jos työnantaja saa kysyä tätä, niin mitä seuraavaksi.
EK:n Äimälä on eri mieltä, sillä EK:ssa nykyistä lainsäädäntöä on tulkittu työnantajan työturvallisuusvelvoitteen näkökulmasta.
– Työnantajalla on oikeus nykyisen lainsäädännön puitteissa tehdä rajaus, että jotain tiettyä työtehtävää tekevät ne työntekijät, joilla työnantaja tietää olevan kaksi rokotetta. Mitään velvollisuutta ei ole kertoa, mutta se johtaa tilanteeseen jossa työnantaja voi käyttää niitä työntekijöitä, jotka ovat vapaaehtoisesti rokotteestaan kertoneet.
Äimälän mukaan pohjimmillaan vastakkain on kaksi oikeutta, kun puhutaan koronapassista työpaikoilla: oikeus henkeen ja terveyteen, ja oikeus pitää salassa rokotustietoa, eli terveystietoa.
– Meidän arviomme mukaan oikeus henkeen ja terveyteen on paljon merkittävämpi kuin rokotustiedon salassapito. Etenkin, kun rokotustieto ei ole perinteinen terveystieto, vaan kyse on siitä, oletko saanut piikin käsivarteen vai et. Ei tarvitse koko sairaushistoriaa avata.
 
HS 11.11.2021 Mielipide
katso liitettä 235870
Oikeus tehdä vapaita valintoja hyvän ja pahan välillä. Tämä on jokaisella ihmisellä edessä esim. ruokakaupassa kun voi valita mitä itseensä laittaa. Sama homma päihteiden ja muun kanssa. Jos ihminen elää itselleen haitallisesti niin silloin hänen on kestettävä siitä tulevat seuraukset. Eikä sitä voi vierittää terveydestä huolehtivan niskaan
 

Koronapassia saatetaan edellyttää pian muillakin kuin terveysalan työpaikoilla – katso tästä perusteet vaatia passia​

Koronapassi on ollut ravintoloissa vaihtoehtona alueellisille koronarajoituksille. Nyt hallitus pohtii, voisiko passia käyttää ilman alueellisia rajoituksia tai työpaikoilla.
Ravintola Rymy-Eetun ovella portieeri Erno Konttinen tarkastaa koronapasseja Helsingissä.

Koronapassi luetaan älylaitteeseen ladattavalla Koronatodistuksen lukija -sovelluksella. Kuva: Roni Rekomaa / Lehtikuva
ELLI PIIRAINEN
11.11. 11:20•Päivitetty 11.11. 11:27

Viime viikolla perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru kertoi hallituksen pohtivan, voisiko koronapassin käyttöä laajentaa(siirryt toiseen palveluun) ravintoloista ja tapahtumista työpaikoille.
Ilman passia ei pääsisi siis töihin.
Aluksi passia laajennettaisiin sosiaali- ja terveysalalle. Yhtenä mahdollisuutena on pidetty, että passi voisi olla käytössä myös muissa kuin sote-alan työpaikoissa.
Maailmalla koronapassi on otettu käyttöön työpaikoilla jo monessa maassa. Italiassa työpaikoilla on vaadittu koronapassia tai negatiivista koronatestia jo jonkin aikaa, ja New Yorkissa(siirryt toiseen palveluun) rokottamattomia työntekijöitä on lomautettu.
Suomessa koronapassi työpaikoilla ei toimisi ihan niin helposti, sillä työntekijää suojaavat monet oikeudet. Kysyimme SAK:n työmarkkinapäälliköltä Karoliina Huovilalta ja EK:n lakiasianjohtaja Markus Äimälältä, onko koronapassilla tulevaisuutta työpaikoilla.

Koronapassi työpaikoilla ei toteudu välttämättä heti, mutta ei se mahdotonta ole​

Sosiaali- ja terveysalalla passi voi tulla käyttöön jo piankin, koska potilaat ovat usein riskiryhmäläisiä tai muuten haavoittuvassa asemassa olevia. Soten puolella työntekijöiden koronapassin käytön perustelu on yksinkertaisempaa. Muilla työpaikoilla perusteita pitäisi miettiä tarkemmin.
– Jos töissä ollaan muuten pitkiä aikoja lähikontaktissa toisen kanssa, tai jos työpaikoilla on esiintynyt koronaryppäitä. Työnantajan velvollisuus on huolehtia työntekijöiden työturvallisuudesta, ja silloin pitää arvioida, onko tieto rokotussuojasta tärkeä työn tekemisen ja työturvallisuuden kannalta, Markus Äimälä sanoo.
– Ei koronapassia joka ikisellä suomalaisella työpaikalla otettaisi käyttöön, vaan silloin kun siihen on tarvetta, hän jatkaa.
Koronarokotteen ottaminen perustuu tällä hetkellä vapaaehtoisuuteen. Työntekijän yksityisyyden suoja on myös vahva.
– Jos koronapassia ulotettaisiin työpaikoille, se kohtaisi työoikeudellisia ja perustuslaillisia ongelmia väistämättä heti. Työntekijällä on oikeus olla kertomatta terveysasioita työnantajalle, Karoliina Huovila huomauttaa.

Jos koronapassi tulisi työpaikoille, kuka sen tarkistaisi?​

Ravintoloiden ovilla asiakkaiden koronapassin tarkistavat portsarit. Työpaikkojen oville ulkopuolisia portsareita tuskin tulisi, mutta joku ne kuitenkin syynäisi.
– Työnantajan edustaja, kuka se sitten onkaan. Ravintoloissakin jonkun tehtäväksi määrätään, että sinä nyt tsekkaat onko passia, samoin tehtäisi mahdollisesti työpaikoilla, Äimälä sanoo.

Tarkoittaako koronapassin laajeneminen työpaikoille oikeastaan valtakunnallista rokotuspakkoa?​

Ei välttämättä. Kaikkia suomalaisia on melkeinpä mahdotonta pakottaa ottamaan rokote, koska yksilönvapaus on Suomessa hyvin vahva. Koronapassi työpaikoilla voisi tarkoittaa kuitenkin esimerkiksi tehtävien uudelleenjärjestelyä.
SAK:n Huovilan mukaan sellaista uutta lainsäädäntöä on lähestulkoon mahdotonta tehdä, missä koronapassin laajentunut käyttö ulottuisi vain työpaikoille. Käytännössä koronapassin nykyistä laajempi käyttö tarkoittaisi rokotuspakkoa kaikille, hän toteaa.
EK sen sijaan ehdotti koronapassin laajentamista kaikille työpaikoille marraskuun alussa. Ehdotuksessa töitä järjesteltäisiin työpaikoilla niin, että rokottamattomat siirrettäisiin työtehtäviin, joissa rokottamattomuus ei haittaa työtä. Jos työnteko ei onnistu työtehtävän muuttamisella tai suojavälineiden käytöllä, äärimmäinen keino olisi lomauttaa työntekijä kokonaan.
Huovila kritisoi ehdotusta.
– Ehdotuksessa on ongelmallista se, että miten määritellään koronaturvallinen ihminen, kun tilanne muuttuu koko ajan ja on puhuttu jo kolmannesta rokotteesta. Myös se mietityttää, että jos työnantaja saa kysyä tätä, niin mitä seuraavaksi.
EK:n Äimälä on eri mieltä, sillä EK:ssa nykyistä lainsäädäntöä on tulkittu työnantajan työturvallisuusvelvoitteen näkökulmasta.
– Työnantajalla on oikeus nykyisen lainsäädännön puitteissa tehdä rajaus, että jotain tiettyä työtehtävää tekevät ne työntekijät, joilla työnantaja tietää olevan kaksi rokotetta. Mitään velvollisuutta ei ole kertoa, mutta se johtaa tilanteeseen jossa työnantaja voi käyttää niitä työntekijöitä, jotka ovat vapaaehtoisesti rokotteestaan kertoneet.
Äimälän mukaan pohjimmillaan vastakkain on kaksi oikeutta, kun puhutaan koronapassista työpaikoilla: oikeus henkeen ja terveyteen, ja oikeus pitää salassa rokotustietoa, eli terveystietoa.
– Meidän arviomme mukaan oikeus henkeen ja terveyteen on paljon merkittävämpi kuin rokotustiedon salassapito. Etenkin, kun rokotustieto ei ole perinteinen terveystieto, vaan kyse on siitä, oletko saanut piikin käsivarteen vai et. Ei tarvitse koko sairaushistoriaa avata.

Aika raffia. ”Ootko ottanu rokotteet?”
”-Mitä se sulle kuuluu?”
”Ei mitää, siinä lomautuslappu”
 
Ihan mielenkiintoinen juttu! Mutta jos sanotaan, että tilastot eivät nyt HUSin kohdalla kerro totuutta, niin kertoivatko ne totuuden aiemmin koko/muun maan osalta, kun lööpeissä puhuttiin rokottamattomien pandemista tilastoihin vedoten? Se on mulle ihan ok olla väärässä tässä asiassa, mutta noiden kavereiden selityksiä en nyt tältä istumalta usko.

Jos nämä ihmiset kertoisivat faktapohjaista, kokonaisvaltaista näkemystä pandemiatilanteesta noin niin kuin muuten, niin voisin tutkiskella selityksiä ja niiden perusteita tarkemmin - mutta nyt ei vaan tee mieli.
Virhekirjauksia on tehty, varmasti suuntaan jos toiseenkin, hyvä kun tuli esille. Näistä aina opitaankin jotain ja luotettavuus paranee. Yksittäisten virheiden takia ei pidä kuitenkaan kategorisesti hylätä kaikkea ko. lähteistä saatavaa tietoa.
 
Aika raffia. ”Ootko ottanu rokotteet?”
”-Mitä se sulle kuuluu?”
”Ei mitää, siinä lomautuslappu”
viimeksi kun tuli käytyä toimistolla oli eräs "täysin rokotetty" katsonut hyväksi ideaksi tulla töihin kipeänä..

tämä olisikin koomista että koronapassilla katsoittaisiin rokotestatus mutta ei terveydentilaa työpaikalle tullessa
 
Vituttaakohan näit läskejä ja muita joilla elämäntavat muutenki iha retruperällä ku ite on riskissä ja joutuu otta ton paskapiikin. Sit pitää syyllistää terveitä ihmisiä ja saada neki otta se myrkkypaskapiikki ?

Vai pistäköhä sitä oottaa itteensä niskasta kiinni ja laihduttaa vähän ja jättää vaikka se yks berliininmunkki päivässä välistä.
Se hyvä puoli läskiydessä on, että laihduttaminen todistetusti toimii. Tyhmyydelle ei kai vielä ole mitään todistettavasti toimivaa parannuskeinoa olemassa? Niin että vituttaakohan tyhmiä ihmisiä kun eivät oikein ymmärrä asioita kovin laajalti tai muutenkaan kovin hyvin.
 
Back
Ylös Bottom