🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

[muriaani]

En oo aiemmin mitään tutkimuksia kattellut vaan lähinnä maalaisjärjellä vetänyt, mutta tällaiset tuli vastaan pikaisella haulla.

No Evidence of Dehydration with Moderate Daily Coffee Intake: A Counterbalanced Cross-Over Study in a Free-Living Population - PMC

It is often suggested that coffee causes dehydration and its consumption should be avoided or significantly reduced to maintain fluid balance. The aim of this study was to directly compare the effects of coffee consumption against water ingestion ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Caffeine ingestion and fluid balance: a review - PubMed

The most ecologically valid of the published studies offers no support for the suggestion that consumption of caffeine-containing beverages as part of a normal lifestyle leads to fluid loss in excess of the volume ingested or is associated with poor hydration status. Therefore, there would...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Itse juon aamupäivän aikana n litran kahvia ja en oikeastaan muuta nestettä kuin vasta illemmalla. En ole huomannut mitään kuivamisen oireita tai janoa.

Kaljan tissuttelu sensijaan aiheuttaa yöheräämisen janoon jos ei päälle juo tuopillista vettä. Semmonen sixteri tai vähä enempi määrältään kaljaa.

 

[ektomorfi]

Kaljan tissuttelu sensijaan aiheuttaa yöheräämisen janoon jos ei päälle juo tuopillista vettä. Semmonen sixteri tai vähä enempi määrältään kaljaa.

Ettei vaan siihen kaljan tissutteluun liittyisi esim. tanssilattialla joraamista tai saunomista, joka voisi aiheuttaa janon tunteen?

 

[muriaani]

Ettei vaan siihen kaljan tissutteluun liittyisi esim. tanssilattialla joraamista tai saunomista, joka voisi aiheuttaa janon tunteen?

Eipä oikein kun tälläinen 40+ jamppa tissuttelee 90% kotosalla. Toki lauantain saunominen siihen kans voi lisätä. Kuitenkin myös ilman saunaa kurkku on kuiva, jos ei muista vettä juoda ennen nukkumaan menoa.

 

[mikasa90]

Katie coles MSja RDN tittelit.(Registered Dietitian Nutritionists (RDNs))


(
View: https://youtu.be/j3vtmiSXPkg

 

[ektomorfi]

We conclude that in young and healthy women, a ketogenic LCHF diet has an unfavorable effect on muscle fatigue and might affect perceived exertion during daily life activities.

Effects of a Ketogenic Diet on Muscle Fatigue in Healthy, Young, Normal-Weight Women: A Randomized Controlled Feeding Trial - PMC

Ketogenic low-carbohydrate high-fat (LCHF) diets are increasingly popular in broad sections of the population. The main objective of this study was to evaluate the effects of a non-energy-restricted ketogenic LCHF diet on muscle fatigue in healthy, ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

 

[mikasa90]

Effects of a Ketogenic Diet on Muscle Fatigue in Healthy, Young, Normal-Weight Women: A Randomized Controlled Feeding Trial - PMC

Ketogenic low-carbohydrate high-fat (LCHF) diets are increasingly popular in broad sections of the population. The main objective of this study was to evaluate the effects of a non-energy-restricted ketogenic LCHF diet on muscle fatigue in healthy, ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

''Outoo'' kun kumminki naisilla rasvaa on kropassa enempi vs miehet. Ehkä ei ollu rasva-adaptoituminen viel alkanu? ;)

 

[THE CRONOS]

Ei yllätä ainakaan minua tuo tutkimus. Jos ketoilee niin kyllä salilla on lihakset "hapoilla" nopeammin ainakin minulla. 1kk on kyllä erittäin lyhyt aika kaiken lisäksi. Joku 6kk eteenpäin, mieluiten lähelle vuotta kun olisi ketodiettiä takana niin uskon että tilanne tasaantuu hieman mutta jäänee silti sokerikoneen taakse. Itselle keto dietissä on kyse kokonaisvaltaisesti terveämmästä elämästä, paremmasta henkisestä suorituskyvystä, ei niinkään polkupyörä ergon tuloksesta

 

[Dona]

Eipä tuossa mitään uutta ollut.

Onhan se selvää, että tuollaisessa 20 min kestoisessa intensiivisessä pyörätestissä on hyötyä hiilareista, vaikka ero ei lopulta ollut edes iso.

Maksimivoiman ja matalatehoisen suorituksen testissä ei tullut takkiin ollenkaan.

Tutkijat myös itse pitävät mahdollisena, että pidempi adaptaatio olisi voinu suosia ketoa.

5. Conclusions​

For the first time, effects of a long-term ketogenic LCHF diet on muscle fatigue in young, healthy, and normal-weight women have been investigated. The current randomized, controlled feeding trial showed that keto-adapted women switched their metabolism with pronounced increased fat utilization during submaximal work. A ketogenic diet did not affect maximal isometric force or muscle fatigue under sustained low-intensity work. However, the women experienced exercise and activities in daily life as more strenuous, and time to fatigue was shortened during incremental exercise. Being aware of these effects can help individuals make better-informed choices to maintain their activity level and stay active. It is possible that a longer keto adaptation may circumvent the negative effects of a ketogenic diet shown in this trial. Thus, further studies are warranted to investigate long-term effects of this diet on muscle fatigue.

 

[kahlaajalintu]

Eipä tuossa mitään uutta ollut.

Onhan se selvää, että tuollaisessa 20 min kestoisessa intensiivisessä pyörätestissä on hyötyä hiilareista, vaikka ero ei lopulta ollut edes iso.

Maksimivoiman ja matalatehoisen suorituksen testissä ei tullut takkiin ollenkaan.

Tutkijat myös itse pitävät mahdollisena, että pidempi adaptaatio olisi voinu suosia ketoa.

5. Conclusions​

For the first time, effects of a long-term ketogenic LCHF diet on muscle fatigue in young, healthy, and normal-weight women have been investigated. The current randomized, controlled feeding trial showed that keto-adapted women switched their metabolism with pronounced increased fat utilization during submaximal work. A ketogenic diet did not affect maximal isometric force or muscle fatigue under sustained low-intensity work. However, the women experienced exercise and activities in daily life as more strenuous, and time to fatigue was shortened during incremental exercise. Being aware of these effects can help individuals make better-informed choices to maintain their activity level and stay active. It is possible that a longer keto adaptation may circumvent the negative effects of a ketogenic diet shown in this trial. Thus, further studies are warranted to investigate long-term effects of this diet on muscle fatigue.

En tiedä kuinka tunnettu fakta se on, mutta ainakin kestävyysurheilun puolella vhh-väki käyttää hiilareita suorituksen aikana (ja ennen kova tehoisia glykolyyttisia harjoituksia) lisäämään suorituskykyä.
Joten ehkä se reilu testi pitäisi suorittaa vastaavanlaisissa olosuhteissa eli harjoituskauden omainen jakso vähemmillä rasvoilla ja sitten itse kontrolli testi hiilareilla.

 

[muriaani]

Bakerilla yöpaaston jälkeen verensokeri 3.1mmol/l ja ketoaineet vain 0.6mmol/l. Olisko tässä esimerkki mitä rasva-adaptaatio on äärimmillään. Olis mielenkiintoista tietää paljonko veressä on tuolloin triglyt+vapaatrasvahapot.


View: https://mobile.twitter.com/SBakerMD/status/1361705135517233155

 

[puuppa]

Bakerilla yöpaaston jälkeen verensokeri 3.1mmol/l ja ketoaineet vain 0.6mmol/l. Olisko tässä esimerkki mitä rasva-adaptaatio on äärimmillään. Olis mielenkiintoista tietää paljonko veressä on tuolloin triglyt+vapaatrasvahapot.

Täällä oli aikaisemmin puhetta että Bakerin sokerit ovat "päin persettä", mutta linkkiä niihin ei ollut.
Voiko tuo 3.1 pitää edes paikkansa?

 

[mikasa90]

Täällä oli aikaisemmin puhetta että Bakerin sokerit ovat "päin persettä", mutta linkkiä niihin ei ollut.
Voiko tuo 3.1 pitää edes paikkansa?

”Verensokeri on tavallista alhaisempi, kun veriplasman glukoosiarvo on alle 4,0 mmol/l (millimoolia litrassa). Varsinainen hypoglykemia on kyseessä, kun veriplasman glukoosiarvo on alle 2,8 mmol/l ja tilaan liittyy oireita, jotka väistyvät verensokerin suurentuessa syömisen yhteydessä. ”Terveyskirjasto

ainakin rasvaarvot on meleekoset.

 

[muriaani]

”Verensokeri on tavallista alhaisempi, kun veriplasman glukoosiarvo on alle 4,0 mmol/l (millimoolia litrassa). Varsinainen hypoglykemia on kyseessä, kun veriplasman glukoosiarvo on alle 2,8 mmol/l ja tilaan liittyy oireita, jotka väistyvät verensokerin suurentuessa syömisen yhteydessä. ”Terveyskirjasto

ainakin rasvaarvot on meleekoset.

Terveyskirjaston määritelmät on tavanpulliaista varten. Näitä ääriesimerkkejähän on missä sokrut olle 3 ja ei mitään oireita. Esim nämä 100mailin paastohölkkääjät. Baker on myös ääriesimerkki.

 

[murffibussi]

Lekureiden pitäs Suomessa kirjottaa ajokielto kun on alhaset sokerit, huoh. Ittellä paastolla menee herkästi alle 4 sokerit eikä tunnu mitenkään heikolta ja tuo on sitten 'ongelma' diabeteksen hoidossa.

 

[muriaani]

Lekureiden pitäs Suomessa kirjottaa ajokielto kun on alhaset sokerit, huoh. Ittellä paastolla menee herkästi alle 4 sokerit eikä tunnu mitenkään heikolta ja tuo on sitten 'ongelma' diabeteksen hoidossa.

Silloin kun itsellä oli mittari lainassa niin katsoin yöpaaston päälle tehdyn 2h juoksulenkin jälkeen tunnin kuluttua sokerit, niin oli 3.9 ja olo ihan normaali. Ja väri naamassa tallella.

 

[Migsutin]

AP 125kg, pyörinyt nyt tasan kuukauden(10.1 ekan kerran 124, sitten aina jojolla 128 asti ylös ja taas 124,
5x kuukauden aikana tuon pyörän käynyt), tänään tosiaan ap 125 ja huomenna kuukausi junnausta.
Nyt laitoin ihan laskimelle ensikuun pöperöt ja katsotaan josko hyvin alkanut matka jatkuisi.
Liikuntaa ainakin 6x viikossa kevyesti, uinti, kevyttä salia, kävely valinnassa.
Se miten opin laskemaan kalorit niin tuossa nyt pitäisi olla arviolta -400kcal/d, ei hurjasti mutta ennen
puhuivat että 500 ois oikein jees maltillinen. Tuo on vielä pienempi tuo miinus varmasti sillä kahvimaitoa
menee jokunen sentti ja marjoja pyrin ottamaan tuonne n.15hh asti max(eli lasketut max 20hh ja kahvimaidot päälle).
Viime elokuusta kuitenkin se -30 on sillain saavutettu et pari hiilari/kalja/pitsapäivää ei nosta painoa mihkään näköjään...
----------------------------
Snellmann 10% Jauheliha 200g
R:20g
P:40g
K:336
(tää 2x)
----------------------------
Oltermanni, "normaali" 160g
R:46,4g
P:40g
K:577,6
----------------------------
Pirkka tuna, öljy 200/150g
+pellavarouhe 20g
P:40,74
R:67
HH:0,4
K:779,6
----------------------------
Puhdistamon hera 40g +
Saksanpähkinä 100g, pirkka
P:45
R:67,28
HH:5
K:806,4
----------------------------
P: 205,74g
R: 220,68g
HH: 5,4g
K: 2835,6
----------------------------
Mites muut selvisi joulusta :D

e: Jos ei rupea muuten kulkemaan niin pähkinöistä olen valmis luopumaan, ennenkin join vain protskujuoman salilla, nyt tuo 600 extrakaloria epäilyttää... Ennen kyllä olinkin vähän pienempi... Jos vaihdan pähkinät pois se on -664kcal ja korvaava prodejauhe jotain 100kcal. En jaksa enää
katsella pakkauksia kun jo nuo alkulinjat piirsin itselleni ja nyt muillekkin tohon nähtäväksi. Aina väitän ettei oo tavoitteita, mutta on kuitenkin toive
että jos 100kg olis jo ihan kelpo roipetta, siksi "runsaat" proteiinit ja hieman nihkeästi onnistuva punttailu(imo 250g pitäis olla minimi tällä painolla, mutta menis ihan pakkosyömiseksi ja nyt oli tarkoitus diettailla ei bulkkailla...)
Vähän kattelin kaappia ja taidanpa vedellä niitten pähkinöiden sijaan joinain päivinä:
1)Sokerittomia kuivalihoja(~350kcal / 100, R:~14 HH:~0 P:~52, eli 80g siivuja)
2)Possun Ranchit ainakin on hyviä ja n.350kcal tuottaa halutut prodet mitatun tarkasti
tonnikalan öljyä tietty vois vähän valutella jos ilkeäis. Kiire ei oo kunhan laskis läskit pois ja mahollisimman paljon säästäis vanhoja töitä.

Moro.
Tiedän ettet neuvoa kysynyt, mutta pakko päästä pätemään. :D Itsellä nyt abouttia samat kalorit kun teikäläisellä, mutta proteiinia tulee syötyä noin 70 grammaa vähemmän ja täten myös rasvaa sitten hiukan enemmän. En siis ole läski ja treenaan suht kovaa joten kulutuskin on mitä on.. Kuitenkin se ns. ylimääräinen proteiini muuttuu glukoosiksi ja täten pahimmassa tilanteessa pudottaa sinut pois ketoosista jolloin se painon putoaminen voi tyssätä siihen.

 

[veijari]

Moro.
Tiedän ettet neuvoa kysynyt, mutta pakko päästä pätemään. :D Itsellä nyt abouttia samat kalorit kun teikäläisellä, mutta proteiinia tulee syötyä noin 70 grammaa vähemmän ja täten myös rasvaa sitten hiukan enemmän. En siis ole läski ja treenaan suht kovaa joten kulutuskin on mitä on.. Kuitenkin se ns. ylimääräinen proteiini muuttuu glukoosiksi ja täten pahimmassa tilanteessa pudottaa sinut pois ketoosista jolloin se painon putoaminen voi tyssätä siihen.

Ok. Itse olen ihan lihaskadon pelossa yrittänyt syödä sitä 2xOP, mutta alkupaino oli 155 niin yksinkertaisesti jätin 1/6(eli 1 aterian) pois kun ei vatsa vetänyt. Nyt 3s päivä ilman kahvia ja tupakkaa ja päiväpaino 120, toivon että tämä muutos kantaa vielä pidemmälle.
Aina ennen olen vetänyt 2xOP:ta niin en osannut pelätä, tosin nyt voi olla etten saa käytettyä ravintoa yhtä tehokkaasti kuin aktiiviurheiluaikoina...
Tää on muutenkin ollut hitain keto koskaan vaikka tiputettavaa on ollut eniten ja korkein lähtö, oon mieltänyt tän johtuvan siitä kun juuri ei voi juoksuttaa kaloreita läpi lisäämällä liikuntaa, vaan kuntoa on samalla rakennettava ihan pohjamudista -kaloreilla .
Mä opin pelkäämään kataboliaa niin paljon että vielä en ota neuvosta vaarin, kiitos kuitenkin!

 

[muriaani]

Täytyy vissiin unohtaa nää ketoilut ym höpötykset:

View: https://mobile.twitter.com/nutrition_facts/status/1362099633674199044

 

[veijari]

"for non athletes it may undermine"...
Eli sama kuin empiirinen kokemus: jos kunto on rautaa niin rasva-adaptaatiolla virtaa on "loputtomasti", kun taas jos on heikkokuntoinen niin jonkun pienen pyrähdyksen saa suoritettua jotenmiten lisähiilarin avulla.
Kommenteissa ainakin sanottiin että on feikkiacco.
Miinuskaloreilla myös jos on saatu tulokseksi lihasten pienenmistä, muttei verrattu mihinkään toisen valion katoon... noh
Ite en vielä lopeta, kun on ollu aikansa ilman niin ei kyllä helvetissä tee mieli ostaa kaappiin perunaa tai leipää.

 

[THE CRONOS]

Hehe, aika hauskaa kun omakohtaiset inbody mittaukseen perustuvat tulokset ovat täysin päinvastaiset. Itsellä carnivore nosti luunmassaa sekä lihasmassaa kun samalla treenasin punttisalilla niin kuin ennenkin, noin 3krt vk. Toki inbody mittaus tuskin tieteellisen kokeen nimissä olisi sovelias mittalaite mutta suunnan näyttää kuitenkin.

King of Keto D'Agostino suosittelee hiilihydraatteja varsinkin treenin jälkeen, jos tavoitteena on kasvattaa lihaksia. Oli erittäin mukava huomata että nyt uuden ketojakson aikana ketoilu on ollut helpompaa kuin koskaan aikaisemmin ja edes 50g hiilihydraattia riisistä ja banaani ei katkaissut ketoaineiden tuotantoa. Tuntuu että elimistö kun oppii polttamaan omaa rasvaa, sekä hyödyntämään syötyä rasvaa niin ruokavaliota ei tarvitse pitää niin rasvavoittoisena mutta silti kestää ketoosissa.
Hienoa adaptointikykyä kropalta .