AndyS
Mode
- Liittynyt
- 3.3.2004
- Viestejä
- 14 474
Superstaraksi ei tulla sillä, että asiantuntijat tietävät ottelijan. Eikä edes sillä että minä tiedän. Superstaraksi tullaan sillä, että on 27 miljoonaa seuraajaa Instagramissa.
🇺🇸 UFC eventtien yleinen keskustelu 🇺🇸
- Keskustelun aloittaja NP
- Aloitettu
- Featured
Superstaraksi ei tulla sillä, että asiantuntijat tietävät ottelijan. Eikä edes sillä että minä tiedän. Superstaraksi tullaan sillä, että on 27 miljoonaa seuraajaa Instagramissa.
AndyS
Mode
- Liittynyt
- 3.3.2004
- Viestejä
- 14 474
Ja tietysti tämä "starpowerin siirto" vaatii ottelijalta vielä muutakin kuin sen olemassaolevan superstaran voittamisen. Khabibilla oli Conor-voiton lisäksi karismaa, maine voittamattomana ja hän myös pysyi voittamattomana matsin jälkeen.
Päinvastainen esimerkki on Holly Holm, josta ei tullut superstaraa, vaikka voitti Rondan. Hän ei ole persoonana oikein vetoava ja lisäksi ajautui heti tappioputkeen. Ilmeisesti PR-puoltakaan ei hoidettu aivan parhaalla tavalla, mutta en tunne sitä oikein hyvin.
Aika näyttää onnistuuko Poirier hyödyntämään tilaisuutensa kuten Khabib vai kuten Holm.
Päinvastainen esimerkki on Holly Holm, josta ei tullut superstaraa, vaikka voitti Rondan. Hän ei ole persoonana oikein vetoava ja lisäksi ajautui heti tappioputkeen. Ilmeisesti PR-puoltakaan ei hoidettu aivan parhaalla tavalla, mutta en tunne sitä oikein hyvin.
Aika näyttää onnistuuko Poirier hyödyntämään tilaisuutensa kuten Khabib vai kuten Holm.
maltsu
VIP
- Liittynyt
- 24.6.2015
- Viestejä
- 19 626
Kuten Holm. Ei Poirierin persoonassa ole karismaa, naama liian tosikkona. Muuten kyllä varsin pidettävä tyyppi, mutta TV-personality ei kuitenkaan ole, en ole ikinä nähnyt/kuullut että Poirier nauraisi silleen rennon vapautuneesti. Uptight kuitenkin.
Mutta nää on kyllä ihan seittemän päivää juttuja nyt.
Andy Conor fanina laittelee nyt jatkuvasti todistusaineistoa siitä miten muut ei ole superstaroja tai tarpeeksi rikkaita tai tarpeeksi insta seuraajia ja miten Khabibin menestyskin johtu Conorista. Conor ketjuun sopisi paremmin Conorin hännän nostamiset.
AndyS
Mode
- Liittynyt
- 3.3.2004
- Viestejä
- 14 474
Muistaakseni Conor-fanina sanoin että Conorin suoritustaso oli surkea ja että hänen kannattaisi mieluiten eläköityä vapaaottelusta ja ottaa enää pari nyrkkeilymatsia jotain tubettajaa ja ehkä Pacquaioa vastaan. Jos tämä on hännän nostamista, niin miten häntä pitäisi sitten kritisoida?
Entisen tason saavuttaminen olisi mahdollista, mutta se vaatisi tyyliin vuoden laadukasta treenaamista 2x päivässä. Epäilen suuresti, onko Conorilla tähän enää motivaatiota. Jos ei, niin ei kannata ottaa turpaansa huippu-urheilijoilta, jotka treenaavat kuin huippu-urheilijat.
Ei kai siitä nyt ole epäilystäkään, etteikö Conorin kanssa otteleminen ja varsinkin tämän voittaminen lisäisi kenen tahansa tunnettutta valtavasti. Sehän on aivan selvä asia, eikä se liity yksin Conoriin vaan suurta yleisön suosiota nauttiviin ottelijoihin ylipäätään.
Mistä Evander Holyfield on tunnetuin? Siitä että Tyson puri häntä korvasta. Mistä Joe Frazier on tunnetuin? Siitä että otteli Alin kanssa kolmesti ja voittikin kerran. Niin se vaan menee ja sen takia jengi haluaa otella Conorin kanssa. Ei Conorin takia vaan oman maineensa takia. Conor itsekin muuten saavutti lopullisen asemansa ottelemalla vielä itseään suuremman staran eli Floyd Mayweatherin kanssa, vaikkei edes voittanut.
Ja lisäksi juuri sanoin, että se julkkisottelijan voittaminen pitää osata hyödyntää ja siinä on ottelijan omaa ansiota mukana matsin voittamisen lisäksi. Conorin voittaminen oli edellytys Khabibin supertähteydelle, mutta kuka tahansa ei olisi noussut supertähdeksi samassa tilanteessa.
Entisen tason saavuttaminen olisi mahdollista, mutta se vaatisi tyyliin vuoden laadukasta treenaamista 2x päivässä. Epäilen suuresti, onko Conorilla tähän enää motivaatiota. Jos ei, niin ei kannata ottaa turpaansa huippu-urheilijoilta, jotka treenaavat kuin huippu-urheilijat.
Ei kai siitä nyt ole epäilystäkään, etteikö Conorin kanssa otteleminen ja varsinkin tämän voittaminen lisäisi kenen tahansa tunnettutta valtavasti. Sehän on aivan selvä asia, eikä se liity yksin Conoriin vaan suurta yleisön suosiota nauttiviin ottelijoihin ylipäätään.
Mistä Evander Holyfield on tunnetuin? Siitä että Tyson puri häntä korvasta. Mistä Joe Frazier on tunnetuin? Siitä että otteli Alin kanssa kolmesti ja voittikin kerran. Niin se vaan menee ja sen takia jengi haluaa otella Conorin kanssa. Ei Conorin takia vaan oman maineensa takia. Conor itsekin muuten saavutti lopullisen asemansa ottelemalla vielä itseään suuremman staran eli Floyd Mayweatherin kanssa, vaikkei edes voittanut.
Ja lisäksi juuri sanoin, että se julkkisottelijan voittaminen pitää osata hyödyntää ja siinä on ottelijan omaa ansiota mukana matsin voittamisen lisäksi. Conorin voittaminen oli edellytys Khabibin supertähteydelle, mutta kuka tahansa ei olisi noussut supertähdeksi samassa tilanteessa.
- Liittynyt
- 21.11.2016
- Viestejä
- 1 763
- Liittynyt
- 21.11.2016
- Viestejä
- 1 763
Herb Dean saa edelleen luottoa Danalta vaikka vaikuttaa välillä olevan ihan ajatuksissaan. Taas sättäsi vähintään yhdessä matsissa kun muutti kesken väluin ryntäämmistään päätöstään Rodriques Ribas matsissa.
Katsokaa muuten UFC tvltä Bruce Bufferista dokkari, aivan pirun hyvä. Linkissä pätkä hänen ja Frank Triggin hissitappelusta. Hauskaa animaatiota elävän kuvan lisäksi. Dokkarissa kerrotaan myös hänen ja veljensä Miken ensitapaamisesta.
View: https://youtu.be/s0rZLNTw6kU
Katsokaa muuten UFC tvltä Bruce Bufferista dokkari, aivan pirun hyvä. Linkissä pätkä hänen ja Frank Triggin hissitappelusta. Hauskaa animaatiota elävän kuvan lisäksi. Dokkarissa kerrotaan myös hänen ja veljensä Miken ensitapaamisesta.
View: https://youtu.be/s0rZLNTw6kU
- Liittynyt
- 12.7.2015
- Viestejä
- 1 494
Conorin tähteyteen liittyen sanoisin vielä, että puheiden ja kaiken muun shown lisäksi mies on ennen kaikkea tehnyt ilmiömäisiä asioita häkissä ja kerännyt komean lista voittoja huippuvastustajista. Tunnetun ottelijan voittaminen ei vielä tee itsessään kenestäkään suurta tähteä, mutta jos se tunnettu ottelija on yksi lajinsa parhaita, niin asia on eri.
Sonnen on hyvinkin tunnettu (ei toki mikään Conor, mutta kuitenkin), trashtalkin mestari ja herättää aina tunteita ihmisissä. Mutta hän ei voittanut mestaruutta ja hävisi aina juuri NE ottelut. Väittäisin, ettei kenestäkään tullut superstaraa sen takia, että voitti Sonnenin, vaikka tunnetun ja kovan ottelijan voittikin. Tito Ortiz on myös hyvin tunnettu rääväsuu ja kova ottelija, mutta ei senkään voittaminen ole automaattisesti tähteyttä taannut.
Conor on tähtenä tietysti ihan oma lukunsa, johon lähinnä ehkä ainoastaan Lesnaria voi verrata ja tämän tähteyden peruspohjana on kovat urheilusuoritukset + tietysti se persoona.
Naisten sarjassa on vielä ihan omat sääntönsä. Siellä mm. ulkonäöllä on valtavasti vaikutusta siihin, että minkä lehtien kansiin päädyt ja kiinnostuuko Hollywood. Väitän, ettei esim. Cyborgista olisi tullut millään persoonalla ja millään taidoilla Rondan tai Caranon kaltaista tähteä.
Sonnen on hyvinkin tunnettu (ei toki mikään Conor, mutta kuitenkin), trashtalkin mestari ja herättää aina tunteita ihmisissä. Mutta hän ei voittanut mestaruutta ja hävisi aina juuri NE ottelut. Väittäisin, ettei kenestäkään tullut superstaraa sen takia, että voitti Sonnenin, vaikka tunnetun ja kovan ottelijan voittikin. Tito Ortiz on myös hyvin tunnettu rääväsuu ja kova ottelija, mutta ei senkään voittaminen ole automaattisesti tähteyttä taannut.
Conor on tähtenä tietysti ihan oma lukunsa, johon lähinnä ehkä ainoastaan Lesnaria voi verrata ja tämän tähteyden peruspohjana on kovat urheilusuoritukset + tietysti se persoona.
Naisten sarjassa on vielä ihan omat sääntönsä. Siellä mm. ulkonäöllä on valtavasti vaikutusta siihin, että minkä lehtien kansiin päädyt ja kiinnostuuko Hollywood. Väitän, ettei esim. Cyborgista olisi tullut millään persoonalla ja millään taidoilla Rondan tai Caranon kaltaista tähteä.
AndyS
Mode
- Liittynyt
- 3.3.2004
- Viestejä
- 14 474
Staraksi tuleminen vaatii kahta asiaa: pitää päästä näkyviin ja näkyvillä ollessa pitää kiinnittää kansan huomio. Conorin tai muun jo valmiiksi ison staran kanssa otteleminen takaa näistä sen ensimmäisen ja voittaminen vielä enemmän. Mutta sitten pitää olla jotain mikä saa ihmiset kiinnittämään huomion myös sinuun eikä vain siihen superstaraan.
Chael Sonnen on oikein hyvä esimerkki tästä. Hän sai näkyvyytensä ottelemalla silloin voittamattoman mestarin Anderson Silvan kanssa. Ja vaikka hävisi hän osasi käyttää "15 minuuttiaan" hyväksi niin että on paljon tunnetumpi kuin useimmat hänen tasoisensa ottelijat. Yushin Okami tai Demian Maia taas eivät onnistuneet saamaan vastaavaa mainehyötyä. Myöskään esim. Chad Mendes ei saanut mitään suurempaa hypeä ottelustaan Conorin kanssa.
Lesnarin näkyvyys perustui hänen show-painiuraansa. Siellä hän taas tuli tunnetuksi sen takia, että WWE haistoi hänen tähtipotentiaalinsa ja ns. pushasi häntä. Tämä käytännössä tarkoittaa sitä, että hänet käsikirjoitettiin murskaamaan ylivoimaisesti tunnettuja nimiä ja muutenkin tuotiin voimakkaasti esille. Kamppailu-urheilussa vastaavaa voidaan tehdä syöttämällä nousevalle ottelijalle tyylillisesti sopivia alamäessä olevia entisiä suuruuksia. WWE-aikoinaan Lesnar sai lisäksi ihan koulutusta yleisön edessä esiintymiseen, mitä kykeni hyödyntämään myös UFC-urallaan. Alunperin hän oli mikki kädessä todella huono.
Conorin tähteys ei perustunut yhden tilaisuuden hyväksikäyttöön vaan yhdistelmään dominoivia voittoja, todella yleisöystävälliseen ottelutyyliin, valtavaan karismaan mediassa ja tietysti myös rahan haistaneen UFC:n apuun sekä PR-puolella että uran kannalta oikeiden otteluiden saamisessa. Syyt tähteyteen menevät itseasiassa paljolti samalla kaavalla kuin Muhammad Alilla. Floyd-matsi nosti Conorin sitten vielä yhtä tasoa ylöspäin, mutta sen jälkeiset tapahtumat eivät ole hänen mainettaan enää kasvattaneet.
Naisottelijoilla tosiaan se ulkonäkö merkkaa paljon, mutta kannattaa huomata, ettei Ronda Rousey ole mikään missi vaan suhteellisen tavallisen näköinen urheilullisessa kunnossa oleva nainen. Maine perustui hirmuiseen voittoputkeen ja badass-imagoon. Lisäksi naisten vapaaottelussa oli tuolloin tietty uutuudenviehätys, kun sitä ei aiemmin ollut ollut laajalti esillä.
Chael Sonnen on oikein hyvä esimerkki tästä. Hän sai näkyvyytensä ottelemalla silloin voittamattoman mestarin Anderson Silvan kanssa. Ja vaikka hävisi hän osasi käyttää "15 minuuttiaan" hyväksi niin että on paljon tunnetumpi kuin useimmat hänen tasoisensa ottelijat. Yushin Okami tai Demian Maia taas eivät onnistuneet saamaan vastaavaa mainehyötyä. Myöskään esim. Chad Mendes ei saanut mitään suurempaa hypeä ottelustaan Conorin kanssa.
Lesnarin näkyvyys perustui hänen show-painiuraansa. Siellä hän taas tuli tunnetuksi sen takia, että WWE haistoi hänen tähtipotentiaalinsa ja ns. pushasi häntä. Tämä käytännössä tarkoittaa sitä, että hänet käsikirjoitettiin murskaamaan ylivoimaisesti tunnettuja nimiä ja muutenkin tuotiin voimakkaasti esille. Kamppailu-urheilussa vastaavaa voidaan tehdä syöttämällä nousevalle ottelijalle tyylillisesti sopivia alamäessä olevia entisiä suuruuksia. WWE-aikoinaan Lesnar sai lisäksi ihan koulutusta yleisön edessä esiintymiseen, mitä kykeni hyödyntämään myös UFC-urallaan. Alunperin hän oli mikki kädessä todella huono.
Conorin tähteys ei perustunut yhden tilaisuuden hyväksikäyttöön vaan yhdistelmään dominoivia voittoja, todella yleisöystävälliseen ottelutyyliin, valtavaan karismaan mediassa ja tietysti myös rahan haistaneen UFC:n apuun sekä PR-puolella että uran kannalta oikeiden otteluiden saamisessa. Syyt tähteyteen menevät itseasiassa paljolti samalla kaavalla kuin Muhammad Alilla. Floyd-matsi nosti Conorin sitten vielä yhtä tasoa ylöspäin, mutta sen jälkeiset tapahtumat eivät ole hänen mainettaan enää kasvattaneet.
Naisottelijoilla tosiaan se ulkonäkö merkkaa paljon, mutta kannattaa huomata, ettei Ronda Rousey ole mikään missi vaan suhteellisen tavallisen näköinen urheilullisessa kunnossa oleva nainen. Maine perustui hirmuiseen voittoputkeen ja badass-imagoon. Lisäksi naisten vapaaottelussa oli tuolloin tietty uutuudenviehätys, kun sitä ei aiemmin ollut ollut laajalti esillä.
- Liittynyt
- 4.12.2011
- Viestejä
- 6 384
Kyllä tollaseen supertähteyteen vaaditaan, että kaikki palikat osuu kohdalleen. Kukaan ei tunnu puhuvan Conorin irlantilaisista faneista, mielestäni noi oli iso osa sitä nousua suosioon. Kellään ei ole ollut yhtä fanaattisia faneja ja siihen on kiva hypätä mukaan. Vähän sama ilmiö oli Islannin jalkapallojoukkueella 2016 em-kisoissa(kö). Kaikki punnitustilaisuudet,pressit oli helvetin isoja tapahtumia paljolti nimenomaan sen yleisön takia
AndyS
Mode
- Liittynyt
- 3.3.2004
- Viestejä
- 14 474
Hyvä huomio. Tuohon kun lisätään se, että Yhdysvalloissa asuu yli 30 miljoonaa irlantilaisia juuria omaavaa ihmistä, jotka voivat kokea heimoyhteyttä Conoriin, niin edellytykset fanipohjalle olivat todella hyvät. Jos Conor olisi vaikka norjalainen ja saanut Norjassa vastaavan kansallishurmoksen päälle, se ei olisi siirtynyt jenkkeihin läheskään yhtä hyvin.
- Liittynyt
- 12.7.2015
- Viestejä
- 1 494
Jatketaan vielä aihetta sen verran, että mihin uskotte GSP:n valtaisan suosion perustuvan? Itse fanitan toki miestä urheilijana sekä persoonana, mutta useinhan nuo hieman kangertavaa englantia puhuvat mukavat kaverit jäävät juuri varjoon, vaikka kuinka olisi kova urheilija kyseessä. Kanukit toki fanittavat ymmärrettävästi, mutta käsittääkseni GSP:n kannatus on paljon laajempaa.
Toisaalta myös Fedor on täysin erilainen kuin nämä tämän päivän superstarat käytökseltään ja faneja piisaa. Sitten taas edellisiin verrattuna joku Stipe ei tunnu saavan ansaitsemaansa arvostusta ei sitten millään vaikka ukkoa pyörtyy nyrkkeihin, mies on helposti pidettävä ja palomieskin vielä.
Toisaalta myös Fedor on täysin erilainen kuin nämä tämän päivän superstarat käytökseltään ja faneja piisaa. Sitten taas edellisiin verrattuna joku Stipe ei tunnu saavan ansaitsemaansa arvostusta ei sitten millään vaikka ukkoa pyörtyy nyrkkeihin, mies on helposti pidettävä ja palomieskin vielä.
- Liittynyt
- 6.9.2013
- Viestejä
- 539
Ennen Sonnen ottelua A. Silvalla ei juuri PPV myyty. Tähän oli varmasti monta syytä -> pieksi tylysti suositun mestarin Franklin pari kertaa, ei puhunut englantia ja useammassakin tittelin puolustuksessa homma meni pelleilyksi kun vastustaja ei tarjonnut todellista haastetta. Silva olisi voinut jäädä keskinkertaisesti myyväksi mestariksi vaikka olikin aivan ylivoimainen kehässä.
- Liittynyt
- 12.7.2015
- Viestejä
- 1 494
Totta, näin siinä taisi käydä. Fedjalle riitti aina sujuva venäjä, mutta Silvan portugali ei tehnyt jengiin samaa vaikutusta
- Liittynyt
- 13.10.2002
- Viestejä
- 6 086
Millä mitaten GSP on valtaisan suosittu? IG-seuraajia GSP:llä on saman verran kuin Poirierilla eli siis kymmenesosa Habibin ja Conorin luvuista.
maltsu
VIP
- Liittynyt
- 24.6.2015
- Viestejä
- 19 626
Eikös GSP ollut enemmänkin UFC:n Kanadan markkinan avaaja ja sitä kautta lisäs PPV myyntiäkin varmaan, muistan sillon aikanaan miten Dana hehkutti että missä seuraavassa kaupungissa UFC eventti ja miten Kanadan fanit mahtavia jne. Laajensi UFC:n markkinaa ja oli relevantti UFC:n binekselle silloin. Ja tietty kova rekordihan sillä oli. Mun mielestä superboring ottelija, vaikka äärimmäisen tehokas olikin.
- Liittynyt
- 12.7.2015
- Viestejä
- 1 494
Khabibin nettoarvo oli viime vuoden lopulla listattu olevan 30 (joissain lähteissä 40) miljoonaa dollaria. GSP:lla oli vuonna 2019 sama 30 miljoonaa dollaria. Poirierilla viime vuonna sama arvo oli 2 miljoonaa. McGregor on omassa kastissaan.
IG antaa varmaan suuntaa, mutta ei taida mikään tarkka mittari olla ottelijan suosiosta kuitenkaan, kun ei IG:ta kaikissa ikäluokissa ja joka maassa ihan samalla tavalla käytetä, vaikka lajia seurattaisiinkin.
Verrokkina Anthony Joshualla on IG seuraajia noin puolet siitä, mitä Khabibilla, mutta miehen nettoarvoksi listataan 80 miljoonaa dollaria ja uskoisin ukon olevan tunnetumpi stara maailman laajuisesti, kuin Khabib IG:sta huolimatta.
Suntory
VIP
- Liittynyt
- 28.4.2002
- Viestejä
- 7 736
Voisiko asiaan vaikuttaa se etta GSP voitti ensimmaisen mestaruuden vuonna 2004 ja Instagram keksittiin vuonna 2010?
- Liittynyt
- 3.12.2006
- Viestejä
- 22 697
Viikon tauon myötä takaisin tapahtumien pariin.
Prelims la-su yönä klo 00:00 ja pääkortti klo 03:00.
Tästä kortista alkaen myös uusi kisa pystyyn:
keskustelu.pakkotoisto.com
en.wikipedia.org
www.ufc.com
Prelims la-su yönä klo 00:00 ja pääkortti klo 03:00.
Tästä kortista alkaen myös uusi kisa pystyyn:
Pakkotoisto UFC Last Man Standing 11
Pistetään taas karkelot käyntiin! Ensimmäisenä vuorossa ensi viikonlopun Fight Night: https://en.wikipedia.org/wiki/UFC_Fight_Night:_Overeem_vs._Volkov Säännöt: Kisa, seuraavanlainen. Valitaan aina seuraava UFC kortti Jokainen osallistuja nimeää 3 ottelijaa joiden uskovat voittavan...
| Main card (ESPN+) | |||
| Heavyweight | Alistair Overeem | vs. | Alexander Volkov |
| Bantamweight | Cory Sandhagen | vs. | Frankie Edgar |
| Women's Bantamweight | Marion Reneau | vs. | Macy Chiasson |
| Flyweight | Alexandre Pantoja | vs. | Manel Kape |
| Bantamweight | Cody Stamann | vs. | Andre Ewell |
| Lightweight | Carlos Diego Ferreira | vs. | Beneil Dariush |
| Preliminary card (ESPN+) | |||
| Lightweight | Michael Johnson | vs. | Clay Guida |
| Light Heavyweight | Mike RodrĂguez | vs. | Danilo Marques |
| Women's Flyweight | Molly McCann | vs. | Lara ProcĂłpio |
| Featherweight | Seung Woo Choi | vs. | Youssef Zalal |
UFC Fight Night: Overeem vs. Volkov - Wikipedia
UFC Fight Night | UFC
Don't miss a second of UFC Fight Night: Alistair Overeem vs Alexander Volkov live from Las Vegas on February 6, 2021.
www.ufc.com