🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

[kahlaajalintu]

Hei muuten oletteko katsoneet tuon Tim Noakesin kuukausi sitten Low Carb Downunderin kanavalle ladattua pitkää (3 tuntia) luentoa rasva-kolesteroli-sydänsairaudet -aiheesta? En ole päässyt itse vielä tuntia pidemmälle... Aiheena on kolesteroli-sydänsairaus -yhteyden debunkkaus ja 10 suurinta valetta aiheesta.


View: https://www.youtube.com/watch?v=jyzkv5uFGt8&ab_channel=LowCarbDownUnder

Jos lukeminen sujuu niin suosittelen Nokesin kirjoja. The lore of nutrition käsittelee enempi oikeudenkäyntiä häntä vastaan ja real food on trial sitten taas sitä hänen todisteluaan kannastaan jota oikeudessa esitteli.
Paikoittain aika raskasta luettavaa, mutta Nokes kyllä perustavasti saa kantansa tuotua esille näissä. Suosittelen, jos aihe kiinnostaa.

 

[muriaani]

Hei muuten oletteko katsoneet tuon Tim Noakesin kuukausi sitten Low Carb Downunderin kanavalle ladattua pitkää (3 tuntia) luentoa rasva-kolesteroli-sydänsairaudet -aiheesta? En ole päässyt itse vielä tuntia pidemmälle... Aiheena on kolesteroli-sydänsairaus -yhteyden debunkkaus ja 10 suurinta valetta aiheesta.


View: https://www.youtube.com/watch?v=jyzkv5uFGt8&ab_channel=LowCarbDownUnder

Tarviikin katsoa.

Noakes on kyllä omalla kohdalla tärkeässä roolissa, että näistä asoista on enemmälti kiinnostunut. Hirveästi saa niskaansa lokaa tuolla tiedepiireissä. Onneksi tuo oikeudenkäynti toi oikeutta. Lähti siinä vastapuoli v..tuilemaan ilman perusteita väärälle henkilölle. Siitä myös Noakesille propsit, että on aikoinaan ollut kanttia myöntää että väärässä oltu ja korjannut kantaansa tämän jälkeen.

Nyt odotellaan sitten viestejä, missä otetaan "anti-wax" ym kortit esiin ja teilataan Noakesia...

 

[ektomorfi]

Noakes on menettänyt kaiken uskottavuutensa jo kauan sitten. Täysi pelle.

Kevin Bass on koonnut hänen bullshittiään kätevästi tänne:

thedietwars.com

thedietwars.com

Tässä pieni maistiainen.

 

[muriaani]

^. No pellekin se jo on näköjään.

 

[Enceno]

View: https://www.youtube.com/watch?v=GSQImPTY81E


Mielenkiintoista PUFA-jutustelua!

 

[murffibussi]

Katoin koko Noakesin videon ja hyvin koostanut siihen niitä vääriä syytöksiä joista joutui oikeuteen ja voitti

 

[kahlaajalintu]

Noakes on menettänyt kaiken uskottavuutensa jo kauan sitten. Täysi pelle.

Kevin Bass on koonnut hänen bullshittiään kätevästi tänne:

thedietwars.com

thedietwars.com

Tässä pieni maistiainen.

Ja sillä perustein, että olet intensiivisesti katsonut youtube videoita ja tonkinut pubmediä haukut A1 luokituksella olevaa tiedemiestä pelleksi...

Enempi ehkä kertoo sinun ajatusmaailmasta.ja kyvyttömyydestä objektiivisuuteen. Koita nyt vaikka hieman tutustua hänen työhönsä sen sijaan, että käytät jonkun muun näkemyksiä hänen työstään.

 

[demos]

Se minua hämäsi tuossa videossa,, että CHD riskin kasvu Framinghamia koskevassa osassa 10%:sta 18%:iin oli Noaksin mukaan 8% riskin kasvu. Sehän on 80% kasvu. Ja siitä tietysti seuraa, että loppupäätelmätkin olivat pielessä. En mä oikein tiedä, mitä ajatella. Toisaalta ihan pätevän oloinen analyysi ja kritiikki, ja sitten tällainen moka.

 

[ektomorfi]

Ja sillä perustein, että olet intensiivisesti katsonut youtube videoita ja tonkinut pubmediä haukut A1 luokituksella olevaa tiedemiestä pelleksi...

Enempi ehkä kertoo sinun ajatusmaailmasta.ja kyvyttömyydestä objektiivisuuteen. Koita nyt vaikka hieman tutustua hänen työhönsä sen sijaan, että käytät jonkun muun näkemyksiä hänen työstään.

Hän on joskus kauan sitten ollut pätevä tiedemies. Tätä nykyä hän on pelle ja laitoin siitä näytön myös sinulle luettavaksi.

Jos haluat puolustaa hänen sanomisiaan - sen sijaan että rupeaisit mulle henkilökohtaisesti lässyttämään - olen pelkkänä korvana.

 

[kahlaajalintu]

Hän on joskus kauan sitten ollut pätevä tiedemies. Tätä nykyä hän on pelle ja laitoin siitä näytön myös sinulle luettavaksi.

Jos haluat puolustaa hänen sanomisiaan - sen sijaan että rupeaisit mulle henkilökohtaisesti lässyttämään - olen pelkkänä korvana.

Mulla ei ole minkäänlaisia intressejä lähteä mihinkään nettiväittelyihin. Luen mielummin asiaa molemmin puolin ja päättelen asian itse. Nokesin kirjoja olen sen 5kpl lukenut joista 3 käsittelee ravitsemusta. Kirjahyllystä löytyy kyllä myös Joel Khanin kirjaa, Ilanderin liikuntaravitsemuksen kirjaa, Matt Fitzgeraldia, Lyle McDonaldia, T Colin Campbellia, Scott Abelia ja helvetillinen rivi kaikkea muuta asiaan liittyvää eri leireistä.

Väität, että et edes tiedä minkälaisia suosituksia Nokes antaa hiilihydraatin suhteen.

Onkohan noista youtuben väittämistä esim kirjaa tai tekstiä olemassa?? Sitten voin asiaan perehtyä. Mulla ei ole kiinnostusta youtubeen,muutoin kuin viihteellisissä tarkoituksissa.

Henkilökohtaisesti lässyttämään.. :D kritiikkiä ainakin kestät hienosti. Oikeastaan olen nauttinut kirjoittelustasi,.mutta tuollaiset pelleksi haukkumiset vie kyllä pohjaa pois aika rankasti.

 

[murffibussi]

Tässä oli hyviä huomioita korkean LDL:n ja oxLDL:n mittauksista ja vaikutuksista. mm. Framingham study

0:47:38 High-density lipoprotein as a protective factor against coronary heart disease The Framingham study - The Framingham Study
1:07:41 Dave's latest experiment results. Korkea LDL mutta matala oxLDL
1:28:40 Strong increase in hydroxy fatty acids derived from linoleic acid in human low-density lipoproteins of atherosclerotic patients


View: https://www.youtube.com/watch?v=RW8QL7C9p0g

 

[demos]

...

Onkohan noista youtuben väittämistä esim kirjaa tai tekstiä olemassa?? Sitten voin asiaan perehtyä. Mulla ei ole kiinnostusta youtubeen,muutoin kuin viihteellisissä tarkoituksissa.

...

Crossfit.org tai crossfit.com sivuilla jos etsit nimellä Noakes, niin löydät insuliinista ja hänen muista huomioistaan aiheesta. Ei se ihan kaikkea tuolla videolla olevaa kata, mutta kuitenkin.

 

[ektomorfi]

Mulla ei ole minkäänlaisia intressejä lähteä mihinkään nettiväittelyihin. Luen mielummin asiaa molemmin puolin ja päättelen asian itse. Nokesin kirjoja olen sen 5kpl lukenut joista 3 käsittelee ravitsemusta. Kirjahyllystä löytyy kyllä myös Joel Khanin kirjaa, Ilanderin liikuntaravitsemuksen kirjaa, Matt Fitzgeraldia, Lyle McDonaldia, T Colin Campbellia, Scott Abelia ja helvetillinen rivi kaikkea muuta asiaan liittyvää eri leireistä.

Väität, että et edes tiedä minkälaisia suosituksia Nokes antaa hiilihydraatin suhteen.

Onkohan noista youtuben väittämistä esim kirjaa tai tekstiä olemassa?? Sitten voin asiaan perehtyä. Mulla ei ole kiinnostusta youtubeen,muutoin kuin viihteellisissä tarkoituksissa.

Henkilökohtaisesti lässyttämään.. :D kritiikkiä ainakin kestät hienosti. Oikeastaan olen nauttinut kirjoittelustasi,.mutta tuollaiset pelleksi haukkumiset vie kyllä pohjaa pois aika rankasti.

Täältä voit kuunnella tuon yhden keskustelun kokonaisuudessaan:

View: https://twitter.com/JacquesR/status/1088902639134355456

Tuo edellä postaamani kaikista idioottimaisin väite kohdassa 53 min. Kuuntele pätkä tai älä kuuntele, mutta jos et kuuntele, niin sulla ei oo paljon varaa noihin "koita tutustua hänen työhönsä" -heittoihin.

Sinä lähdit omien oletuksiesi pohjalta avautumaan mun "ajatusmaailmasta". Taisit vain itse ottaa nokkiisi, kun kutsuin yhtä sankariasi (ansaitusti) pelleksi.



Toinen helmi samasta keskustelusta vielä ihan piruuttani:
Davis asks Noakes how he can trust that in 5 years time, Noakes won’t change his mind again (and therefore why he should believe him now), after Noakes’s about-turn on carbohydrates (he used to advocate carbo-loading for athletes, just in case you’re unaware).

(41.50)”Because I’ve said one thing, and now I’m saying the exact opposite. And they can’t both be wrong. And that’s key”, replies Noakes in a quite emphatic tone. The audience laughs, while Opie (in vain) protests “but you could be wrong now”. Opie is right, Noakes very wrong

 

[kahlaajalintu]

Täältä voit kuunnella tuon yhden keskustelun kokonaisuudessaan:

View: https://twitter.com/JacquesR/status/1088902639134355456

Tuo edellä postaamani kaikista idioottimaisin väite kohdassa 53 min. Kuuntele pätkä tai älä kuuntele, mutta jos et kuuntele, niin sulla ei oo paljon varaa noihin "koita tutustua hänen työhönsä" -heittoihin.

Sinä lähdit omien oletuksiesi pohjalta avautumaan mun "ajatusmaailmasta". Taisit vain itse ottaa nokkiisi, kun kutsuin yhtä sankariasi (ansaitusti) pelleksi.



Toinen helmi samasta keskustelusta vielä ihan piruuttani:
Davis asks Noakes how he can trust that in 5 years time, Noakes won’t change his mind again (and therefore why he should believe him now), after Noakes’s about-turn on carbohydrates (he used to advocate carbo-loading for athletes, just in case you’re unaware).

(41.50)”Because I’ve said one thing, and now I’m saying the exact opposite. And they can’t both be wrong. And that’s key”, replies Noakes in a quite emphatic tone. The audience laughs, while Opie (in vain) protests “but you could be wrong now”. Opie is right, Noakes very wrong

Vai, että sankaria... Oot aika väsynyt ukko hyvät syksyt vaan sinnenkin ja joulun odotusta.

 

[muriaani]

Päätelmä oikea mutta sitten pudotaan Laatikaisen harhoihin

Oireeton rasvamaksa jo joka neljännellä – yksinkertaisella keinolla vaarallisen rasvan määrä voi lähes puolittua 2 viikossa

Tutkimustulokset rasvamaksan pienentämisessä ruokavalion avulla ovat huikeita.

www.iltalehti.fi

Tällä kertaa AH kirjoittaa aika osuvasti iltapaskan ja Laatikaisen ketoilusta:


View: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3339027052812912&id=145360275512955&_ft_=mf_story_key.3339027052812912%3Atop_level_post_id.3339027052812912%3Atl_objid.3339027052812912%3Acontent_owner_id_new.145360275512955%3Athrowback_story_fbid.3339027052812912%3Apage_id.145360275512955%3Astory_location.4%3Astory_attachment_style.share%3Atds_flgs.3%3Aott.AX_-4IL3mn0vpMVY%3Apage_insights.%7B%22145360275512955%22%3A%7B%22page_id%22%3A145360275512955%2C%22page_id_type%22%3A%22page%22%2C%22actor_id%22%3A145360275512955%2C%22dm%22%3A%7B%22isShare%22%3A1%2C%22originalPostOwnerID%22%3A0%7D%2C%22psn%22%3A%22EntStatusCreationStory%22%2C%22post_context%22%3A%7B%22object_fbtype%22%3A266%2C%22publish_time%22%3A1602587219%2C%22story_name%22%3A%22EntStatusCreationStory%22%2C%22story_fbid%22%3A%5B3339027052812912%5D%7D%2C%22role%22%3A1%2C%22sl%22%3A4%2C%22targets%22%3A%5B%7B%22actor_id%22%3A145360275512955%2C%22page_id%22%3A145360275512955%2C%22post_id%22%3A3339027052812912%2C%22role%22%3A1%2C%22share_id%22%3A0%7D%5D%7D%7D&__tn__=%2C%3B

 

[Enceno]

Tuossa mun ylempänä linkkaamassa Saladinon podcastissa on mm. juuri tuosta PUFA-ketoilusta.

 

[puuppa]

Se minua hämäsi tuossa videossa,, että CHD riskin kasvu Framinghamia koskevassa osassa 10%:sta 18%:iin oli Noaksin mukaan 8% riskin kasvu. Sehän on 80% kasvu. Ja siitä tietysti seuraa, että loppupäätelmätkin olivat pielessä. En mä oikein tiedä, mitä ajatella. Toisaalta ihan pätevän oloinen analyysi ja kritiikki, ja sitten tällainen moka.

Riippuu puhutaanko absoluuttisesta vai suhteellisesta riskistä. Kumpaa termiä siellä käytettiin?
No, tuossa sillä nyt ei oikeastaan ole väliä, 8% on absoluuttisena "paljon."

 

[Slaimari1]

vinkkejä kaivataan: voisko muuten olla et liikaa rasvaa (tai proteiinia?) syönyt viime aikoina? vatsa aika löysällä ja tuntuu vähän et tulis kaikki läpi. kelannu et kun on henkistä (hyvää sellasta) ja fyysistä kuormitusta, elimistö tarvii ravintoa. ni sitä sitten syönykkin. keskimäärin lähemmäs 250-300g rasvaa päivässä, proteiinia 150g luokkaa. hiilarit vieläkin sen 20 pintaan. tuntuis ainakin et menee väärään suuntaan jos VIELÄ enemmän yrittäis syödä kuidun määräkin kyl kohtalainen avokadojen, parsakaali/kukkakaali, jäävuorisalaatti yms, pellava/chia ja satunnaisen psylliumin muodossa. aiemmin menny aika tasaseen 3 aterialla päivässä, nyt alkanu mennä 4. mietin et oisko kuitenkin liian rasvan saanti jääny päälle ja siitä ns. "kierre" että tulee läpi -> nälkä kokoajan -> syö enemmän -> tulee läpi jne. tai mitä muuta vois olla..?

 

[Ho-]

Tänään ruokalistalla mantelileipätaikinasta (mantelijauho, muna, joughurtti, psyllium ja r.sooda) tehtyjä soft shell kana tacoja kera tuoreen quacamolen ja savustettujen chilien, tuoreen pico de gallon sekä limen.

Jos täytettä jää yli niin vetäsen loput romainesalaatin välissä iltapalaksi.

Aamu män tänään IF tyyliin, kun ei ollut nälkä.

 

[THE CRONOS]

vinkkejä kaivataan: voisko muuten olla et liikaa rasvaa (tai proteiinia?) syönyt viime aikoina? vatsa aika löysällä ja tuntuu vähän et tulis kaikki läpi. kelannu et kun on henkistä (hyvää sellasta) ja fyysistä kuormitusta, elimistö tarvii ravintoa. ni sitä sitten syönykkin. keskimäärin lähemmäs 250-300g rasvaa päivässä, proteiinia 150g luokkaa. hiilarit vieläkin sen 20 pintaan. tuntuis ainakin et menee väärään suuntaan jos VIELÄ enemmän yrittäis syödä kuidun määräkin kyl kohtalainen avokadojen, parsakaali/kukkakaali, jäävuorisalaatti yms, pellava/chia ja satunnaisen psylliumin muodossa. aiemmin menny aika tasaseen 3 aterialla päivässä, nyt alkanu mennä 4. mietin et oisko kuitenkin liian rasvan saanti jääny päälle ja siitä ns. "kierre" että tulee läpi -> nälkä kokoajan -> syö enemmän -> tulee läpi jne. tai mitä muuta vois olla..?

Kuinka kauan olet ollut "ketolla"?