🇺🇸 UFC eventtien yleinen keskustelu 🇺🇸
- Keskustelun aloittaja NP
- Aloitettu
- Featured
AndyS
Mode
- Liittynyt
- 3.3.2004
- Viestejä
- 14 461
Sakihan siis pyrkii jatkuvasti kulmaamaan itsensä vastustajaan nähden ja aika usein "vääräoppisesti" takakäden puolelle, mistä pääsee usein lyömään etukäden yläkoukun. Ei hänen pelinsä tietenkään perustu siihen, että seisottaisiin vastustajan kanssa vastakkain ja lyötäisiin vuorotellen.
View: https://www.youtube.com/watch?v=zcXEVGkEVDM
Vapaaottelussa Sakin ongelma on siinä, että tuollaisia tilanteita, mistä hän tekee ratkaisevat hyökkäyksensä ei tule käytännössä juuri koskaan. Tai tulee, mutta tilanteissa, joissa vastustajaa on jo ensin satutettu lyönnein ja tämä jää häkkiä vasten olemaan.
Saki ei ole koskaan ollut hyvä pitkältä etäisyydeltä tapahtuvissa parin iskun vaihdoissa, mitä vapaaottelun pysty on sitten taas täynnä. Eikä etäisyydenhallinnassa kaukaa, kun ei hän ole sitä koskaan tarvinnut. Jotta Sakin pystyominaisuuksia voisi hyödyntää, pitäisi olla todella hyvä pystypainija, mitä Saki ei ole.
Potkunyrkkeilijöistä järkevän siirtymisen vapaaotteluun voivat tehdä lähinnä Israel Adesanyan tyyppiset pitkän etäisyyden kundit, koska heillä on valmiina sellaisia ominaisuuksia, joita voi hyödyntää vapaaottelussa suoraan.
View: https://www.youtube.com/watch?v=VSHlTO0zIfo
Pistekarate on myös hyvä pohja vapaaotteluun, koska siinä se etäisyys on sama kuin vapaaottelussa ja etäisyydenhallinta valmiiksi kunnossa. Samoin mm. point fighting. Taekwondosta ei ole tainnut kovin menestyksellä kukaan tulla vapaaottelemaan, ellei sitten puhuta jostain näistä ameridote-lajeista, joiden nimi voi olla ihan mitä vaan.
Thaimaastakaan ei ole tainnut tulla yhtään hyvää vapaaottelijaa, kun thainyrkkeily ei tahdo oikein soveltua vapaaottelussa käytettäväksi. Nämä itäblokin thainyrkkeilijät ovat sitten oma lukunsa ja se tyyli taas sopii aivan eri tavalla.
- Liittynyt
- 29.6.2013
- Viestejä
- 5 906
Ngannou sanoi myös rajallisella englannillaan, että "Stipe does not have KO - power", mikä on tietysti faktuaalisesti väärin, kun rekordia katsoo. Vaikuttaisi siltä, että Stipen lukuisat tyrmäykset on enemmän oikein ajoitettujen ja sopivista kulmista tulevien iskujen tulosta + nukahtelevat vastustajat on lähes kaikki olleet out of prime.
Cormier varmasti lyö jonkin verran kovempaa hewarina, mutta hänenkin tyrmäys tuli enemmän sopivasta ajoituksesta ja kulmasta johtuen. Näytti siltä, että Stipe ei ehtinyt nähdä sitä iskua ja silloin ei tunnetusti paljoa tarvita.
- Liittynyt
- 1.2.2014
- Viestejä
- 402
Sakihan siis pyrkii jatkuvasti kulmaamaan itsensä vastustajaan nähden ja aika usein "vääräoppisesti" takakäden puolelle, mistä pääsee usein lyömään etukäden yläkoukun. Ei hänen pelinsä tietenkään perustu siihen, että seisottaisiin vastustajan kanssa vastakkain ja lyötäisiin vuorotellen.
View: https://www.youtube.com/watch?v=zcXEVGkEVDM
Vapaaottelussa Sakin ongelma on siinä, että tuollaisia tilanteita, mistä hän tekee ratkaisevat hyökkäyksensä ei tule käytännössä juuri koskaan. Tai tulee, mutta tilanteissa, joissa vastustajaa on jo ensin satutettu lyönnein ja tämä jää häkkiä vasten olemaan.
Saki ei ole koskaan ollut hyvä pitkältä etäisyydeltä tapahtuvissa parin iskun vaihdoissa, mitä vapaaottelun pysty on sitten taas täynnä. Eikä etäisyydenhallinnassa kaukaa, kun ei hän ole sitä koskaan tarvinnut. Jotta Sakin pystyominaisuuksia voisi hyödyntää, pitäisi olla todella hyvä pystypainija, mitä Saki ei ole.
Potkunyrkkeilijöistä järkevän siirtymisen vapaaotteluun voivat tehdä lähinnä Israel Adesanyan tyyppiset pitkän etäisyyden kundit, koska heillä on valmiina sellaisia ominaisuuksia, joita voi hyödyntää vapaaottelussa suoraan.
View: https://www.youtube.com/watch?v=VSHlTO0zIfo
Pistekarate on myös hyvä pohja vapaaotteluun, koska siinä se etäisyys on sama kuin vapaaottelussa ja etäisyydenhallinta valmiiksi kunnossa. Samoin mm. point fighting. Taekwondosta ei ole tainnut kovin menestyksellä kukaan tulla vapaaottelemaan, ellei sitten puhuta jostain näistä ameridote-lajeista, joiden nimi voi olla ihan mitä vaan.
Thaimaastakaan ei ole tainnut tulla yhtään hyvää vapaaottelijaa, kun thainyrkkeily ei tahdo oikein soveltua vapaaottelussa käytettäväksi. Nämä itäblokin thainyrkkeilijät ovat sitten oma lukunsa ja se tyyli taas sopii aivan eri tavalla.
Minkä takia noi Hasselhohoffin naamat? Luin ton sun kirjoituksen oikein ajatuksella ja olen kaikesta samaa mieltä. Hyvä kirjoitus muuten! Kovia ottelijoita vaparin puolella, joilla on taekwondo pohjanaan on esim. Pettis ja Barboza.
maltsu
VIP
- Liittynyt
- 24.6.2015
- Viestejä
- 19 605
Eikös Jones ole myös jonkin sortin taekwondo taitaja?
Mun mielestä taustalla ei niin väliä kunhan sitä on jostain nyrkkeilyn ja painin väliltä. Enempi merkitsee geenit, ja ne jutut on sellaisia mitä voi hioa treenaamalla, mutta ei oppia treenaamalla jos niitä ei ole. Eli pitää olla luontaisesti kovalyöntinen/nopea/vahva, mikä yleensä menee käsi kädessä iskunkestävyyden kanssa ja sitten ennen kaikkea reaktiot, reagointi ja se tilan/split second ajan taju siinä tilanteessa mistä nämä reaktiot ja reagoinnit tulee. Myös niissä tilanteissa kun menee omiin nämä ominaisuudet pitää pysyä vaikka olis hetkellisesti puikkusen pyörryksissä, sitten on mestariainesta.
Isojen ukkojen puolella nämä ominaisuudet näyttäis olevan aika mietoja poislukien DC. Tietty filmi aina hidastuu pikkusen mitä isompia äijät, mut aika heikolta näyttää HW tällä hetkellä.
AndyS
Mode
- Liittynyt
- 3.3.2004
- Viestejä
- 14 461
Autenttinen kuva meiltä, kun joku kertoo sarjansa parhaan potkunyrkkeilijän tekemisen olevan sitä että seisotaan pienessä kehässä vastakkain ja potkitaan vuorotellen.
Tässä pitää nyt erottaa kaksi eri asiaa. Pettikset yms. jotka ovat ottaneet 20-vuotiaina ensimmäisen ammattilaisvapaaottelunsa ja sitä ennen treenanneet jotain lajeja, oli sen nyt taekwondo, karate, nyrkkeily tai mikä onkaan.
Ja sitten on Sakin tai vaikka Henry Cejudon tapaiset tyypit, jotka ovat olleet yhdessä lajissa erittäin korkealla tasolla, maailman kärjessä tai ainakin lähellä sitä aikuisurheilijoina ja sen jäkeen siirtyvät vapaaotteluun. Näitä jälkimmäisen tyylisiä ottelijoita ei ole tietääkseni kilpataekwondosta siirtynyt vapaaotteluun ketään, jolla olisi vaikka nyt arvokisamitaleita tai muuten korkean tason menestystä.
Ja taekwondolla tarkoitan nyt nimenomaan tätä olympiatyylin taekwondoa:
View: https://www.youtube.com/watch?v=5M14KuWgT0E
Se on sitten eri asia, että amerikassa on miljoona paikallista kamppailusalia, joissa opetetaan taekwondon nimellä jotain kamppailulajia, joka voi olla ihan mitä tahansa ja muistuttaa enemmän thainyrkkeilyä tai krav magaa kuin tuota. Sellaisissa varmasti monikin UFC-ottelija on lapsena jumpannut.
Tässä pitää nyt erottaa kaksi eri asiaa. Pettikset yms. jotka ovat ottaneet 20-vuotiaina ensimmäisen ammattilaisvapaaottelunsa ja sitä ennen treenanneet jotain lajeja, oli sen nyt taekwondo, karate, nyrkkeily tai mikä onkaan.
Ja sitten on Sakin tai vaikka Henry Cejudon tapaiset tyypit, jotka ovat olleet yhdessä lajissa erittäin korkealla tasolla, maailman kärjessä tai ainakin lähellä sitä aikuisurheilijoina ja sen jäkeen siirtyvät vapaaotteluun. Näitä jälkimmäisen tyylisiä ottelijoita ei ole tietääkseni kilpataekwondosta siirtynyt vapaaotteluun ketään, jolla olisi vaikka nyt arvokisamitaleita tai muuten korkean tason menestystä.
Ja taekwondolla tarkoitan nyt nimenomaan tätä olympiatyylin taekwondoa:
View: https://www.youtube.com/watch?v=5M14KuWgT0E
Se on sitten eri asia, että amerikassa on miljoona paikallista kamppailusalia, joissa opetetaan taekwondon nimellä jotain kamppailulajia, joka voi olla ihan mitä tahansa ja muistuttaa enemmän thainyrkkeilyä tai krav magaa kuin tuota. Sellaisissa varmasti monikin UFC-ottelija on lapsena jumpannut.
- Liittynyt
- 1.2.2014
- Viestejä
- 402
Autenttinen kuva meiltä, kun joku kertoo sarjansa parhaan potkunyrkkeilijän tekemisen olevan sitä että seisotaan pienessä kehässä vastakkain ja potkitaan vuorotellen.
Tässä pitää nyt erottaa kaksi eri asiaa. Pettikset yms. jotka ovat ottaneet 20-vuotiaina ensimmäisen ammattilaisvapaaottelunsa ja sitä ennen treenanneet jotain lajeja, oli sen nyt taekwondo, karate, nyrkkeily tai mikä onkaan.
Ja sitten on Sakin tai vaikka Henry Cejudon tapaiset tyypit, jotka ovat olleet yhdessä lajissa erittäin korkealla tasolla, maailman kärjessä tai ainakin lähellä sitä aikuisurheilijoina ja sen jäkeen siirtyvät vapaaotteluun. Näitä jälkimmäisen tyylisiä ottelijoita ei ole tietääkseni kilpataekwondosta siirtynyt vapaaotteluun ketään, jolla olisi vaikka nyt arvokisamitaleita tai muuten korkean tason menestystä.
Ja taekwondolla tarkoitan nyt nimenomaan tätä olympiatyylin taekwondoa:
View: https://www.youtube.com/watch?v=5M14KuWgT0E
Se on sitten eri asia, että amerikassa on miljoona paikallista kamppailusalia, joissa opetetaan taekwondon nimellä jotain kamppailulajia, joka voi olla ihan mitä tahansa ja muistuttaa enemmän thainyrkkeilyä tai krav magaa kuin tuota. Sellaisissa varmasti monikin UFC-ottelija on lapsena jumpannut.
Nyt mä tajusin... luulit että puhuin Sakista?! Ko kö? Tarkoitin vain noin yleisesti, että ei pidä naureskella muiden lajeille, koska jokaisessa lajissa on ne omat hyvät (ja huonot) puolensa, joista voi ottaa oppia. Kuten kirjoititkin ylempänä, että thainyrkkeilyn liikkuminen ei ole välttämättä kovin hyvä vaparikehässä vaan on liian "laahaavaa".
Jos katsot muutaman sivun taaksepäin niin voit lukea, että olin mielissäni siitä, että legenda-Saki ottaa tällä kortilla matsia. Saki on päällikkö äijä! Peace!
edit. Hyvä muuten toi sun perustelu. En jaksa alkaa vääntämään asiasta, kun olen varma, että samoilla linjoilla ollaan.
maltsu
VIP
- Liittynyt
- 24.6.2015
- Viestejä
- 19 605
Kovan luokan painijat on kyllä parhaiten menestyneet tässä siirtymässä. Saki on kova potkunyrkkeilijä, mutta ei UFC tasolla kova vapaaottelija, se voitaneen sanoa nyt. Cejudo on. Romero on. DC on. Taekwondon olympiamitalisti olis kyllä kiva saada UFC:hen.
- Liittynyt
- 15.10.2010
- Viestejä
- 9 267
Molempia lajeja harrastaneen ja kisanneena, niin en kyllä näkis, että Taekwondon olympiamitalistilla olis millään tasolla samanlaista saumaa UFC:n puolella, kun korkealla tasolla ottelevalla thaikku/potkunyrkkeilijällä. Ehkä tuossa on se syykin, miksi niitä taekwondokavereita ei UFC:ssä juurikaan näy. Thaikku/potkunyrkkeilytaustasia kavereita sitten onkin huomattava määrä ja hyvällä tasollakin pärjänneitä. Hunt, Overeem, Rutten, Jedrzejczyk, Bisping, Cerrone ym. Thaimaalaisia thainyrkkeilijöitä, jotka luonnollisesti ovat lajin ehdoton kärki, ei sattuneista syistä sitten vapaaottelun puolella juurikaan nähdä.
- Liittynyt
- 11.8.2009
- Viestejä
- 3 952
Tainneet olla noi potkunyrkkeilystä menestyksekkäästi vapariin siirtyneet vähän vanhempaa kastia. Silloin laji oli vielä aika toisenlaista. Jos potkunyrkkeilijä ottelee vaparia tyypin kanssa, joka on aloittanut vaparin treenauksen 2-kymppisenä painitaustalla, niin antaa vähemmän tasoitusta, kuin jos vastustaja on treenannut vaparia vaikka 15-vuotiaasta asti varsinkin, kun valmennus ja taktiikat on nuoressa lajissa kehittynyt välillä aivan älyttömästi.
- Liittynyt
- 15.10.2010
- Viestejä
- 9 267
Tietenkin näin, mutta ei sillä olympiataekwondokalla ole yhtään sen paremmat mahdollisuudet, päinvastoin mielestäni erittäin paljon huonommat.
AndyS
Mode
- Liittynyt
- 3.3.2004
- Viestejä
- 14 461
Tosiaan nuo vanhan liiton miehet, kuten Hunt tai Crocop ovat eri asia ja heidän siirtymisensä aikana vapaaottelu oli erilaista ja vähemmän erikoistunutta kuin nykyään. Naiset ovat myös oma lukunsa, koska naisten divareissa on todellisia huippu-urheilijoita niin olemattoman vähän vielä nykyäänkin.
Parhaiten siirtymisessä onnistunut on kai ollut viime aikoina Israel Adesanya, joka oli potkunyrkkeilyssä sarjassaan ihan siinä terävimmän kärjen alla. Nyt on Fight Matrixin rankingissa #14 ja varmaan nousee myös UFC:n rankinglistalle TOP15:aan seuraavassa päivityksessä. Hän voi vielä jonain päivänä ollakin UFC:n mestari, Saki ei.
Adesanyalla tosiaan se tyyli potkunyrkkeilyssäkin soveltui suoraan vapaaotteluun ja se myös mahdollistaa painitilanteiden välttelyn liikkeellä ja vastalyönneillä. Jos Saki ottelisi vapaaottelussa siten kuin otteli potkunyrkkeilyssä, hän olisi saman tien clinchissä ja kaadettaisiin siitä selälleen. Ja tuossa pitkän etäisyyden lyöntipelissä hän ei sitten olekaan erityisen hyvä.
On tärkeä ymmärtää, että ei ole olemassa vain yhtä vapaaottelun "pystyottelua", jossa ottelija on joko hyvä tai huono, vaan siinä on monenlaisia osatekijöitä.
Parhaiten siirtymisessä onnistunut on kai ollut viime aikoina Israel Adesanya, joka oli potkunyrkkeilyssä sarjassaan ihan siinä terävimmän kärjen alla. Nyt on Fight Matrixin rankingissa #14 ja varmaan nousee myös UFC:n rankinglistalle TOP15:aan seuraavassa päivityksessä. Hän voi vielä jonain päivänä ollakin UFC:n mestari, Saki ei.
Adesanyalla tosiaan se tyyli potkunyrkkeilyssäkin soveltui suoraan vapaaotteluun ja se myös mahdollistaa painitilanteiden välttelyn liikkeellä ja vastalyönneillä. Jos Saki ottelisi vapaaottelussa siten kuin otteli potkunyrkkeilyssä, hän olisi saman tien clinchissä ja kaadettaisiin siitä selälleen. Ja tuossa pitkän etäisyyden lyöntipelissä hän ei sitten olekaan erityisen hyvä.
On tärkeä ymmärtää, että ei ole olemassa vain yhtä vapaaottelun "pystyottelua", jossa ottelija on joko hyvä tai huono, vaan siinä on monenlaisia osatekijöitä.
- Liittynyt
- 1.6.2008
- Viestejä
- 465
Mitvit?!!! Miksi??? Haluaisitko että ensimmäistä kertaa joku kuolee kehässä???
- Liittynyt
- 28.6.2006
- Viestejä
- 1 154
Hienoa on Dc:ssä ollut nähdä, että noinkin puhtaalta painitaustalta ja vanhalla iällä voi kehittää erityisesti omaan tyyliin sopivan huipputason pystytekniikan. Eihän se mitään erityisen kaunista ole vieläkään, mutta sopii Cormierin muuhun tekemiseen kuin nyrkki silmään ja toimii nähdyllä tavalla.
maltsu
VIP
- Liittynyt
- 24.6.2015
- Viestejä
- 19 605
Kyllä.
Enempi tarkotin että olympia tason urheilija taekwondosta, eli olympia urheilija vs. UFC tason urheilija. Painissa ainakin olympia mitskut siirtyny suhtkoht hyvin UFC menestykseen. Toki taekwondo taustasella pitäis olla jotain muutakin taustaa tai ajatusta siirtymiseen pidemmältä ajalta, että vois pärjätä.
- Liittynyt
- 1.4.2012
- Viestejä
- 883
- Liittynyt
- 29.6.2013
- Viestejä
- 5 906
