POWERLIFTING Voimanostovideoita

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja lieska
  • Aloitettu Aloitettu
3 kpl Basic Nutrition EAA -25%
Se lienee kyllä tuomareiden mahdotonta sanoa, koska kyykky on tehty täydellä liikeradalla ja koska se on vaikkapa viisi tai jopa kymmenen senttiä vajaa, sillä yksilöllisiä erojakin löytyy. Tästä syystä toi ATG-kyykky ei ole missään nimessä mahdollinen kriteeri hyväksytylle kyykylle. Olen siis myös nykysääntöjen kannalla ja mielestäni monessa liitossa olisi skarpattava tuomaroinnin suhteen, jolloin nuo varsinkin "pro"-liittoihin usein yhdistyvät niiaukset jäisivät pois. En ole ikinä kisannut tai ollut edes kisoissa paikan päällä, joten minutkin laskettaneen kasuaaliksi.

PS: Urheilijat käyttävät lisäksi paljon varttikyykkyjä ja muita pyllistyksiä eikä syväkyykky ole automaattisesti aina se soveltuvin vaihtoehto. Ei sillä, että tällä olisi mitään tekemistä hyväksyttävän voimanostokyykyn kanssa.
 
3 kpl M-Nutrition Electrolytes -25%
no-body sanoi:
Kirjaisivat ennemmin sinne varustepuolelle säännöt, joissa hyväksytty syvyys määritellään jollain selkeällä kriteerillä nykyistä korkeammaksi ja sitten tuomaroisivat sen perusteella riippumatta tangossa olevasta rautamäärästä ja nostajan nimestä, niin kenelläkään ei varmaan olisi valittamista.
Click to expand...

Ei se taitaisi mitään autaa, sillä oletettavasti jälleen menisivät liian korkeat nostot läpi. Nykyinen sääntö on selkeä.

Lopulta kyse ei ole säännöstä, vaan huonoista tuomareista. Sääntöihin on myös kirjattu jury ja sen toiminta. Juryn pitäisi huomauttaa tuomareita selkeästi vääristä tuomioista, ja mikäli show jatkuu, vaihtaa tuomari.
 
no-body sanoi:
^Eihän tässä ole kysymys itseisarvoisesti kyykkyjen syvyydellä keulimisesta vaan vertailukelpoisuudesta ja kirjallisten sääntöjen noudattamisesta. IPF:ssä kyykyt tuomaroidaan nykytilanteessakin hyvin pitkälle sääntöihin kirjoitetun mukaisesti, joten siellä asia on kunnossa. Kirjaisivat ennemmin sinne varustepuolelle säännöt, joissa hyväksytty syvyys määritellään jollain selkeällä kriteerillä nykyistä korkeammaksi ja sitten tuomaroisivat sen perusteella riippumatta tangossa olevasta rautamäärästä ja nostajan nimestä, niin kenelläkään ei varmaan olisi valittamista.
Click to expand...

Mielestäni tässä on vähän sama kun penkkipunnerruksessa, missä tuomarille ennen kisoja mennään näyttämään jos kyynerpäissä on joku vika ja ne ei ojennu kunnolla suoraksi. Se että tuomarilla on vain näkemys mikä on täysi liikerata. Tietysti vaihtoehtona on että jos ei taivu vaadittuun asentoon niin kisat on kisattu. Kilpailijoita varmasti aina löytyy lisää. Arvostelu helpottuisi huomattavasti kun kyseessä täyden liikeradan kyykky stopilla, koska havainnoitavan alakohdan tulkitsemiseen olisi enemmän aikaa. Silloin myös olisi videotuomari raadille paikka, mikä voisi vahistaa noston läpi menon tai hylätä perus tuomareden tuomion jälkeen.
 
Vieraissa sanoi:
Mieleeni nousi kysymys, mitä tekisivät varmistajat, mikäli heidän apuaan tarvittaisiin? Tanko menisi sukkana läpi, ei kissaa ehtisi ajatella.
Click to expand...
Onhan siinä turvaraudat, joten ei siinä kovin hassusti voi käydä. Ehkä ne on siinä vain sen takia jos voimat loppuu, niin ei tarvitse tiputtaa sitä pinnoille. Pieni henkinen apukin varmistajista on.
 
Powerhousu sanoi:
Onhan siinä turvaraudat, joten ei siinä kovin hassusti voi käydä. Ehkä ne on siinä vain sen takia jos voimat loppuu, niin ei tarvitse tiputtaa sitä pinnoille. Pieni henkinen apukin varmistajista on.
Click to expand...

En tarkoittanut, että kävisi mitään radikaalia. Ainoa, missä noi jepet voisivat auttaa, olisi esim. tasapainonmenetyksen oikaiseminen, mikäli molemmat toimisivat samaan aikaan.

Kuten sanoit, henkinen apu, muuten täysin turhia. Voimien loppumisen kannaltakin niin ja näin noilla malmeilla. Tulppaaniasennolla on vaikea nostaa, jos myöhästyy puolikin sekuntia kriittisestä kohdasta. 150 kiloa alkaa jo jonkin verran teettämään työtä, mikäli varmistajakin on kyykkyasennossa.

Samanlaisia varmistajia on kyllä kisoissakin, mikä on pelottavampaa.
 

M-Nutrition Sports Greens 1, 210 g, Lemon-Lime

Todella tykki viherjauhe

-33%
Vieraissa sanoi:
En tarkoittanut, että kävisi mitään radikaalia. Ainoa, missä noi jepet voisivat auttaa, olisi esim. tasapainonmenetyksen oikaiseminen, mikäli molemmat toimisivat samaan aikaan.

Kuten sanoit, henkinen apu, muuten täysin turhia. Voimien loppumisen kannaltakin niin ja näin noilla malmeilla. Tulppaaniasennolla on vaikea nostaa, jos myöhästyy puolikin sekuntia kriittisestä kohdasta. 150 kiloa alkaa jo jonkin verran teettämään työtä, mikäli varmistajakin on kyykkyasennossa.

Samanlaisia varmistajia on kyllä kisoissakin, mikä on pelottavampaa.
Click to expand...
Joo se vähän riippuu tietysti tilanteesta ja siitä miten ne voimat loppuu ja missä kohtaa. Joskus riittää kun vähän keventää, mutta jos tanko lähtee alas ja nostaja selvästi luovuttaa, niin tulee tukalammat oltavat. Mutta onhan noissa riskinsä ja varmistajina kaikenlaista seppää. Mulle kävi kerran niin, että tanko liikkui vielä, mutta toisen puolen varmistaja päätti napata tangosta kiinni. Tuli pientä tasapaino-ongelmaa.
 
Powerhousu sanoi:
Joo se vähän riippuu tietysti tilanteesta ja siitä miten ne voimat loppuu ja missä kohtaa. Joskus riittää kun vähän keventää, mutta jos tanko lähtee alas ja nostaja selvästi luovuttaa, niin tulee tukalammat oltavat. Mutta onhan noissa riskinsä ja varmistajina kaikenlaista seppää. Mulle kävi kerran niin, että tanko liikkui vielä, mutta toisen puolen varmistaja päätti napata tangosta kiinni. Tuli pientä tasapaino-ongelmaa.
Click to expand...

Sama. Varmistajatkin pitää valikoida. Kerran olin ottamassa kyykyssä max 5'sta ja toiseen päähän varmistajaksi tuli bodari. Se tarttui tankoon kiinni kolmosen-nelosen kohdalla. Piti rääkyä kesken sarjan että ota kiinni vasta kun sanon. Siitä oppineena ohjeistan vieraampaa varmistajaa ennen sarjaa.

Jäi muuten muhimaan päähän tämä kyykkykeskustelu. Minusta ei olisi huono uudistus jos esim IPFssä tuomarin start kyykyssä olisi silloin kun aloitusasento on valmis (nykytyyli) ja sitten syväkyykystä "lift",
 
OlaviVirta sanoi:
Jäi muuten muhimaan päähän tämä kyykkykeskustelu. Minusta ei olisi huono uudistus jos esim IPFssä tuomarin start kyykyssä olisi silloin kun aloitusasento on valmis (nykytyyli) ja sitten syväkyykystä "lift",
Click to expand...

Edelleen jankkaan sitä, että korkean kyykyn suhteen tuomarin/tuomareiden päätös on se varsinainen ongelma. Sääntömuutos ei auta siihen, että tuomarit tuomitsevat väärin. "Syväkyykyn" voisi määritellä ainoastaan siten, että takareisi on pohkeessa kiinni. Laihemmilla kintuilla pitäisi mennä norsua syvemmälle. Oudolta vaikuttaisi.

Tuomarin ja nostajan näkökulmasta olen puolestani sitä mieltä, että nykyisetkin IPF:n säännöt ovat aivan liian monimutkaiset. Niissä otetaan kantaa varpaan liikkeeseen ja muuhun nostamisen kannalta hölyn pölyyn. Hanuri penkissä, kyykky sääntöjen syvyydestä, hyväksytyt alku- ja loppuasennot - mitä väliä muulla oikeastaan on. Jos tanko laskee matkalla, mutta silti jaksaa, se ei ole mielestäni väärin. Tyylistä ei anneta pisteitä, joten täysin turhaa on sen perusteella päättää noston onnistumistakaan. Saa jullettaa tai nostaa pystyssä, kunhan kriittiset säännöt täyttyvät, eiks jeh.

Lisäksi liiat ja hölmöt säännöt vaikeuttavat tuomarointia (tekevät sen oikeastaan mahdottomaksi: penkissä pitäisi samaan aikaan katsoa jalkojen liikettä, hanurin ja pään nousua sekä tangon liikettä, joita ihan helposti ei voi nähdä eksaktisti samaan aikaan) ja ihmetyttävät katsojaa.
 
lieska sanoi:
Mielestäni tässä on vähän sama kun penkkipunnerruksessa, missä tuomarille ennen kisoja mennään näyttämään jos kyynerpäissä on joku vika ja ne ei ojennu kunnolla suoraksi. Se että tuomarilla on vain näkemys mikä on täysi liikerata. Tietysti vaihtoehtona on että jos ei taivu vaadittuun asentoon niin kisat on kisattu. Kilpailijoita varmasti aina löytyy lisää. Arvostelu helpottuisi huomattavasti kun kyseessä täyden liikeradan kyykky stopilla, koska havainnoitavan alakohdan tulkitsemiseen olisi enemmän aikaa. Silloin myös olisi videotuomari raadille paikka, mikä voisi vahistaa noston läpi menon tai hylätä perus tuomareden tuomion jälkeen.
Click to expand...

Nämä penkin koukkukäsillä aloittavat saavat turhan usein nykyään nostonsa läpi, kun tuomaristo antaa start-merkin turhan helposti. Noston lopussa tanko nostetaankin sitten iloisesti suorille käsille asti, ja läpi menee jopa SM-kisoissa. Terveellinen laji kun kyynärpään liikerajoitteet paranee yhden toiston aikana :)

Säännön mukaanhan penkkipunnerrusliikkeelle ei tule start-komentoa jos nostajalla ei ole "käsivarret suoriksi ojennettuina ja kyynärpäät lukittuna" joka vaatimus säännöissä on penkkipunnerruksen loppuasennonkin suhteen. Tässä sääntö on yksinkertainen ja tuomariston helposti valvottavissa, vertailukuvat saman nostajan alku- ja loppuojennuksista voisi jopa jury tarkistaa videolta jälkeenpäin.

Samoin joku tolkku pitäisi olla pienten ihmisten penkkailuissa, niillä samoilla tangon äärimerkeillä nostetaan ja kyynärnivel ei vaihda juurikaan noston aikana kulmaa, kun nostomatka minimoidaan lisäksi akrobatialla. Säännöt nuo toki sallii kun sekä superissa että 40-kiloisissa on samat 81 cm käytettävissä. Vaikea toki määrittää, missä painoluokissa, kuinka lyhytkätisillä tai millä sylivälillä tangossa olevat äärimerkit voisivat sijaita lähempänä toisiaan mahdollistaen havaittavan punnerrusliikkeen. Punnerruksen olen kuitenkin aina käsittänyt edellyttävän nimenomaan kyynärnivelten liikettä, aivan samoin kuin jalkakyykky edellyttää alaraajan nivelten tiettyjä kulmia. Pisteet jalkakyykyn tuomaroinnille tässä suhteessa kun edes yritetään pitää laji näyttävänä voimanostourheiluna.
 
Vieraissa sanoi:
"Syväkyykyn" voisi määritellä ainoastaan siten, että takareisi on pohkeessa kiinni. Laihemmilla kintuilla pitäisi mennä norsua syvemmälle. Oudolta vaikuttaisi.
Click to expand...
Siinäpä se. Tuo olisi huono sääntö, koska:
- Mitä jos fysiologia ja mittasuhteet rajoittaa? Et voi kilpailla koko lajissa.
- Miten määritellään pohje takareidessä kiinni? Milloin se on tarpeeksi kiinni?
- Ruumiinrakenteen tuoma etu korostuu nykyisestä, kun ohuilla jaloilla joutuu kyykkäämään perseen maahan ja paksuilla ei lähellekään.

Eli jos jostain kumman syystä voimanostossa mentäisiin siihen, että kyykyistä pitäisi tulla syvempiä, pitäisi keksiä sääntö mikä ei ole tulkinnanvarainen eikä syrji liikaa tietynlaisia kilpailijoita. Miten se sitten tehtäisiin? Röntgenkuvataan kilpailijoita suorituksen aikana ja mitataan reisiluun kulmaa reaaliajassa? Kiinnitetään leikkauksessa reisiluuhun jotkin anturit minkä keskinäisiä suhteita mitataan ja annetaan merkkiääni kun tarpeeksi syvä kyykky on saavutettu? Kuulostaa käytännölliseltä. Olisko kuitenkin niin, että nykyinen sääntö on toimivuudessaan ihan hyvä, eikä sitä tarvitse muuttaa, mutta joissakin tapauksissa tuomarointiin pitää puuttua. Toiseksi koko keskustelu on turha, koska tuo sääntö ei tule muuttumaan.
 
SUPERCARB (3 kg) -25%
Eiköhän ole helpompi vaan pitää nykyiset säännöt voimassa kun niissä ei ole mitään vikaa ja odottaa että kuvantunnistus teknologia yleistyy tasolle että syvyyden tuomarointi voidaan antaa tietokoneiden hoitoon. Nykytahtia ehkä 10 vuoden sisällä täysin mahdollista.
 
Vieraissa sanoi:
Edelleen jankkaan sitä, että korkean kyykyn suhteen tuomarin/tuomareiden päätös on se varsinainen ongelma. Sääntömuutos ei auta siihen, että tuomarit tuomitsevat väärin. "Syväkyykyn" voisi määritellä ainoastaan siten, että takareisi on pohkeessa kiinni. Laihemmilla kintuilla pitäisi mennä norsua syvemmälle. Oudolta vaikuttaisi.
Click to expand...

Tämähän suosisi paksureitisiä räjähtäviä lihaksikkaita liikkuvia nostajia. Niin mutta eikös tämän tyyppiset ihmiset ole juuri niitä ketkä kyykkävät eniten ilman mitään kikkailua?







 
Dona sanoi:
Robb Philippuksella on kyllä yks hienoimpia voimanostokyykkyjä ikinä, mutta tossakaan videolla ei tainnut syvyys täyttyä hänelläkään.
Click to expand...

Pään korkeudelta kuvattu niin hankala arvioida kun näkee yläviistosta reiden. Sivulta ja tai polven korkeudelta pitäisi nähdä. Kyllä tuo aika syvältä näyttää.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom