Maahanmuutto

[Mike]

Mitä siitäkään on apua, että turvapaikanhakijat laitettaisiin paikallisiin terveyskeskuksiin jo ennestään pitkien jonojen jatkoksi? Siellä sitten yhteiskunnan vähäosaisimpien suomalaistenkin hoitoonpääsy viivästyy ruuhkaantumisen takia.
Eiköhän nämä hommat kannata hoitaa mahdollisimman nopeasti ja kustannustehokkaasti. Monesti sen hoitaa niin yksityiset tahot, mutta toki joskus myös julkinen. Yksityinen on kuitenkin nopeampi reagoimaan tällaisiin äkillisiin tilanteisiin.

Mitä apua siitä on, että maahanmuuttajia laitetaan työttömiksi jo ennestään pitkien jonojen jatkoksi? Bisnestä tää jollekin eliitille on, ei tässä muuten ole mitään logiikkaa että niitä vain tänne raahataan.

 

[Crafin]

Miksei voida sitten samalla logiikalla purkaa ne jonot ostamalla yksityiseltä kaikki mitä vaan voidaan? Miksi vain näiden tapauksessa voidaan kokonaan ostaa yksityiseltä palvelut?

 

[Kaapeli]

Mitä apua siitä on, että maahanmuuttajia laitetaan työttömiksi jo ennestään pitkien jonojen jatkoksi? Bisnestä tää jollekin eliitille on, ei tässä muuten ole mitään logiikkaa että niitä vain tänne raahataan.

Ei tarvitse raahata, kun noita ilmestyy rajojen sisäpuolelle ihan kutsumattakin. Kukaan ei ole pyytänyt turvapaikanhakijatulvaa Suomeen tai edes Eurooppaan.

 

[Mike]

Eikä kukaan yritäkään estää. Ja en olis varma tosta pyytämisestä. Eiköhän valtioiden välinen kommunikaatio pelaa, meinaan jos Suomeen ei haluttaisi noita, niin ei niitä rajan yli tulisi. Kyllä siellä Ruotsin päässä on sovittu suomalaisten kanssa saunaillassa, että laittakaa niitä Lapin kautta tänne, niin me vähän viritellään bisnestä niillä täällä. Raha tässä on taustalla, koska tässä ei ole muuten mitään vitun järkeä. Täysin älytöntä ja epäloogista. Niitä kun ei ole pakko ottaa ja silti otetaan.

 

[Neuvostoliitto]

Kukaan ei ole pyytänyt turvapaikanhakijatulvaa Suomeen tai edes Eurooppaan.

Paitsi pääministerimme Juha Sipilä: http://www.helsinginuutiset.fi/arti...illa-suomesta-kerrotaan-turvapaikanhakijoille

"Al-Arabia-kanava esittelee puolestaan Suomen ilmastoltaan hyisen kylmänä maana, jossa pääministeri Juha Sipilä (kesk.) toivottaa pakolaiset tervetulleeksi ja tarjoaa Kempeleen kotinsa asuinpaikaksi 3–4 perheelle."

 

[Indica]

Jos kerran maahantuloa ei ole kenenkään mikään tarkoituskaan keneltäkään estämään meidän ei pitäisi leikata lomarahoista. Meidän pitäisi lakkauttaa rajavartiolaitos ja tulli.

Sillä mitähän vittua niillä muka tekee jos ne on koristeena vaan eikä esimerkiksi tee töitä.
Haaparannalta kannattaa alkaa hakemaan nuuskaa myyntiin kerta sieltä tulee paljon pahempaa tuontituotetta 500 kpl päivä eikä sekään ketään kiinnosta.

 

[Seagram]

Siis mikä tuossa on sairasta?
Tuohan kuulostaa viisaalta vedolta. Ei kuormiteta jo ennestään tiukoilla olevaa julkista terveydenhuoltoa turvapaikanhakijoiden terveystarkastuksilla sekä akuuteilla tapauksilla vaan ostetaan palvelu yksityiseltä.

No vittuako tänne otetaan porukkaa kuormittamaan yhtään mitään, se on lähtökohta.
Ja onhan tuo suorastaa röyhkeää että mamut pääsevät yksityiselle tosta vaan maksamatta siitä yhtään mitään ja suomalaiset eivät.

 

[Kaapeli]

Miksei voida sitten samalla logiikalla purkaa ne jonot ostamalla yksityiseltä kaikki mitä vaan voidaan? Miksi vain näiden tapauksessa voidaan kokonaan ostaa yksityiseltä palvelut?

Koska osa puolueista vastustaa yksityistämistä periaatteesta siitä riippumatta kuinka hyödyllistä se olisi monissa tapauksissa.

 

[Kaapeli]

No vittuako tänne otetaan porukkaa kuormittamaan yhtään mitään, se on lähtökohta.

Eikös tämä ole jo käyty läpi monesti? Kun ihminen ylittää rajan joko laillisestai tai laittomasti ja hakee turvapaikkaa, niin sille ei vaan voi mitään, että kansainvälisten sopimusten ja perustuslakimme takia hakemus on käsiteltävä. Pelkästään karkoittaminenkin on pitkä prosessi, koska monet maat ovat hyvin vastentahtoisia ottamaan omia kansalaisiaan vastaan.

Ja onhan tuo suorastaa röyhkeää että mamut pääsevät yksityiselle tosta vaan maksamatta siitä yhtään mitään ja suomalaiset eivät.

Mikä juuri siinä yksityisessä on niin ihmeellistä? Samaa palvelua siellä tarjotaan kuin julkisellakin.
Ja pääsethän sinäkin terveydenhoitoon yksityiselle tai julkiselle (riippuen siitä ostaako kunta palveluita yksityiseltä vai hoitaako itse) aina siitä riippumatta onko sinulla varaa maksaa siitä. Jos ei ole varaa maksaa, niin sitten yhteiskunta maksaa. Kenenkään ei kuitenkaan periaatteessa anneta kuolla terveydenhoidosta kieltäytymisen takia, vaikka olisi rahaton.

 

[Indica]

No jos ei niiden omat maat ota niitä takaisin vastaan omia kansalaisiaan niin ei kun diplomaattisuhteet poikki, käännytettävä elinkautiseen vankeuteen ja tai naru kaulaan. Ja video kansainväliseen levitykseen että meille et rättipäämaat vittuile. Kyllä rupeavat ottaa kansalaisiaan kun muutama sata on ensin "karkoitettu"

Edit: tietenkin ennemmin rahtikoneella pieni ilmatilanloukkaus ja tiputtaa ne väkisin laskuvarjolla kontissa aavikolle. Minkäs ne sille mahtaa, pari hävittäjää saattajaksi ampumaan mahdolliset vastaan tulevat kyseisen valtion ilmavoimien koneet alas. Ei siinä passeja kysellä enää

 

[Zagg]

Maahanmuuttoviraston mukaan irakilaisista turvapaikanhakijoista oleskeluluvan on saanut Suomeen noin puolet, kun taas Ruotsissa myönteisiä päätöksiä saa huomattavasti harvempi irakilainen. Myös Suomessa irakilaishakijoiden myönteisen päätöksen kriteerit ovat nyt tarkasteltavina.
"Selvitämme tätä tilannetta ripeään tahtiin.Irak ei ole kaikilta osin turvaton. Nyt käsitys siitä, että Suomi ei palauta, vaikuttaa siihen, että irakilaiset turvapaikanhakijat tulevat juuri meille." -Orpo
http://yle.fi/uutiset/orpo_irak_ei_ole_kaikilta_osin_turvaton/8308592?ref=leiki-uup


EU-tuomioistuimen mukaan maahanmuuttajien työttömyystukia voidaan leikata ilman että se rikkoo yhdenvertaisuuslakia. Onneksi Suomessa se kuitenkin rikkoo perustuslakia, niin emme voi tätä toteuttaa.
http://yle.fi/uutiset/eu-tuomioistu...kata_maahanmuuttajien_tyottomyystukia/8309019

Unkarin toimet vangita laittomat siirtolaiset ja aitojen pystyttäminen ei auta tulvaa pysäyttämään, kun Kroatia sallii turvapaikanhakijoiden kauttakulun.
http://yle.fi/uutiset/kroatia_lupaa_sallia_turvapaikanhakijoiden_kauttakulun/8309152

Suomeen tulleella pakolaisella instagram-tilillään kuva suomalaisesta tytöstä Tornion Kivirannan ala-asteen pihalla. VOK Kivirannalla.
http://*******.net/2015/09/16/lukija-kannattaisiko-tasta-jo-huolestua/

Mitä siitäkään on apua, että turvapaikanhakijat laitettaisiin paikallisiin terveyskeskuksiin jo ennestään pitkien jonojen jatkoksi?

Laajemmin ajateltuna tuo ei ole viisas veto. Mitä enemmän ihmiset kohtaisivat negatiivisia kanssakäymistilanteita ja huomaisivat arjessa turvapaikanhakijoiden aiheuttaman rasitteen yhteiskunnalle ja vaikutuksen omaan elämään, niin yhä useampi vastustaisi humanitaarista maahanmuuttoa.

Eiköhän nämä hommat kannata hoitaa mahdollisimman nopeasti ja kustannustehokkaasti

Mitä enemmän turvapaikkahakemusten käsittely kestää ja muut tätä prosessia tukevat järjestelmät ovat tukossa, sitä vähemmän maa houkuttelee turvapaikanhakijoita. Tämä huomataan konkreettisesti nyt;; haastatteluissa turvapaikanhakijat mainitsevat turvapaikkapäätöksen kestävän pidempään Ruotsissa ja siksi jatkavat matkaansa Suomeen.

Ja onhan tuo suorastaa röyhkeää että mamut pääsevät yksityiselle tosta vaan maksamatta siitä yhtään mitään ja suomalaiset eivät.

Samaan aikaan ihmetellään miksi suomalaisten asenne maahanmuuttajia kohtaan muuttuu negatiivisemmaksi. Tämä on yksi niistä asioista miksi.

Haaparannalta kannattaa alkaa hakemaan nuuskaa myyntiin kerta sieltä tulee paljon pahempaa tuontituotetta 500 kpl päivä eikä sekään ketään kiinnosta.

Ihan vain vertauksena; laittomasti maahan tullut paperiton hakija ei saa rangaistusta. Nuuskan salakuljetuksesta 900 000 sakot ja yli 2 vuotta vankeutta.

 

[Kaapeli]

Mitä enemmän turvapaikkahakemusten käsittely kestää ja muut tätä prosessia tukevat järjestelmät ovat tukossa, sitä vähemmän maa houkuttelee turvapaikanhakijoita. Tämä huomataan konkreettisesti nyt;; haastatteluissa turvapaikanhakijat mainitsevat turvapaikkapäätöksen kestävän pidempään Ruotsissa ja siksi jatkavat matkaansa Suomeen.

Turvapaikanhakijan kustannus on 40e vuorokaudelta. En tiedä kattaako edes kaikki kulut. Luultavasti, jos odotusaika pitenee tulee vielä lisää erilaisia terveydenhoitoon ja hallintoon liittyviä lisäkuluja. Pitkillä odotusajoilla myös keskukset ruuhkautuvat pahemmin ja vaaditaan lisää uusia vastaanottokeskuksia.
Tämän takia soisi käsittelyn olevan mahdollisimman nopeaa ja tehokasta.

 

[Zagg]

Sunnuntaina tuli yli 500 pakolaista
Maanantaina tuli yli 500 pakolaista
Tiistaista ei tietoa
Tänään on tulossa 500-800 pakolaista.

http://paavotajukangas.com/2015/09/...a-yli-800-pakolaista-jatkavat-tanaan-suomeen/

Jos tämän hetkistä tulijavauhtia verrataan väestön määrään, niin Saksan tulisi ottaa pakolaisia 2 700 000 per vuosi, jotta tulijat/väestö olisi sama.

 

[Zagg]

Turvapaikanhakijan kustannus on 40e vuorokaudelta. En tiedä kattaako edes kaikki kulut. Luultavasti, jos odotusaika pitenee tulee vielä lisää erilaisia terveydenhoitoon ja hallintoon liittyviä lisäkuluja. Pitkillä odotusajoilla myös keskukset ruuhkautuvat pahemmin ja vaaditaan lisää uusia vastaanottokeskuksia.
Tämän takia soisi käsittelyn olevan mahdollisimman nopeaa ja tehokasta.

On ajateltava laajemmalti tätä asiaa. Nyt koska Suomessa käsittelyajat ja prosessit toimivat tehokkaammin kuin Ruotsissa, niin tulva suuntautuu tänne. Ei näiden tulijoiden aiheuttamat kustannukset lopu vastaanottokeskusaikaan. Norjassa 800 000€ maksaa yhden ei-länsimaalaisen elättäminen yhteiskunnalle. Samaa luokkaa Suomessakin. Kun otetaan huomioon myös Suomen todella huono taloustilanne, niin niitä todellisia toimia tulijoiden hillitsemiseksi tehtäisiin nopeammin, kun kaikki prosessit olisivat täysin ruuhkautuneita ihmiset heräisivät ongelmaan. Nyt kun annamme lisärahoitusta hakemusten käsittelyyn ja muuhun toimintaan, niin emme tehosta pelkästään näitä prosesseja vaan myös sitä tulijavirtaa.

 

[Mattih3]

Eikös tämä ole jo käyty läpi monesti? Kun ihminen ylittää rajan joko laillisestai tai laittomasti ja hakee turvapaikkaa, niin sille ei vaan voi mitään, että kansainvälisten sopimusten ja perustuslakimme takia hakemus on käsiteltävä. Pelkästään karkoittaminenkin on pitkä prosessi, koska monet maat ovat hyvin vastentahtoisia ottamaan omia kansalaisiaan vastaan.

Kyllä, tämä on käyty jo monesti läpi mutta silti et tunnu ymmärtävän. Edelleen väität, että maahantulijoiden vastaanottaminen on jokin luonnonlakien sanelema pakko, eikä poliittinen päätös. Ne voitaisi kaikki pysäyttää rajalla jos haluttaisi, joka ikinen, ja jo tulleetkin viedä pois. Milloin tahansa jos vain päätettäisiin näin toimia, niin kukaan ei voisi, eikä edes yrittäisi estää.

 

[Kaapeli]

Kyllä, tämä on käyty jo monesti läpi mutta silti et tunnu ymmärtävän. Edelleen väität, että maahantulijoiden vastaanottaminen on jokin luonnonlakien sanelema pakko, eikä poliittinen päätös. Ne voitaisi kaikki pysäyttää rajalla jos haluttaisi, joka ikinen, ja jo tulleetkin viedä pois. Milloin tahansa jos vain päätettäisiin näin toimia, niin kukaan ei voisi, eikä edes yrittäisi estää.

Sinä kun et tunnu lainkaan käsittävän kuinka rajamuodollisuudet toimivat.

Jos joku on päässyt siihen pisteeseen, että suomalaiset viranomaisemme ovat hänen kanssaan missään tekemisissä, on tämä henkilö jo ylittänyt rajan. Hän ihan fyysisesti seisoo Suomen rajojen sisäpuolella ja on siis täällä kunnes hänet saadaan poistettua jonnekin toiseen valtioon, joka ottaisi henkilön vastaan vapaaehtoisesti.
Käsitätkö ettei meillä ole suomalaisia rajaviranomaisia yhdessäkään maassa, josta lennetään ja saavutaan tänne laivalla? Tai edes Ruotsin tai Venäjän puolella rajaa?
Siis emme voi käytännössä estää Suomen maaperällle saapumista ellemme kirjaimellisesti pysäytä kaikkea rajat ylittävää liikennettä sulkemalla raja-asemien portit ja kysymällä vaikkapa portin läpi jonkinlaisia matkustusasiakirjoja (ja jos sellaiset löytyy ja tulija pääseekin maahan, niin hän voi vielä silloinkin ilmoittautua turvapaikanhakijaksi, jolloin olemme taas saman ongelman edessä).

Käsitätkö myös sen, että jos joku on Suomen rajojen sisälle jollain ilveellä päässyt, ei häntä voida enää vain käännyttää kysymättä lupaa maalta, jonne kyseinen tyyppi ollaan käännyttämässä? Ja kun kyseessä on jonkun toisen valtion kansalainen kuin kauttakulkumaan, niin usein se kauttakulkumaa ei edes ota tyyppiä enää vastaan. Eli Venäjä voi todeta (ja toteaakin), että heidän rajansa ylittänyt ulkomaalainen turvapaikanhakija on nyt teidän ongelmanne, kun kerran päästitte maaperällenne.

Jotenkin tällaiset pienet yksityiskohdat siitä kuinka hommat oikeassa elämässä toimivat eivät tunne menevän jakeluun joillekin.

 

[Mattih3]

Sinä kun et tunnu lainkaan käsittävän kuinka rajamuodollisuudet toimivat.

Jos joku on päässyt siihen pisteeseen, että suomalaiset viranomaisemme ovat hänen kanssaan missään tekemisissä, on tämä henkilö jo ylittänyt rajan. Hän ihan fyysisesti seisoo Suomen rajojen sisäpuolella ja on siis täällä kunnes hänet saadaan poistettua jonnekin toiseen valtioon, joka ottaisi henkilön vastaan vapaaehtoisesti.
Käsitätkö ettei meillä ole suomalaisia rajaviranomaisia yhdessäkään maassa, josta lennetään ja saavutaan tänne laivalla? Tai edes Ruotsin tai Venäjän puolella rajaa?
Siis emme voi käytännössä estää Suomen maaperällle saapumista ellemme kirjaimellisesti pysäytä kaikkea rajat ylittävää liikennettä sulkemalla raja-asemien portit ja kysymällä vaikkapa portin läpi jonkinlaisia matkustusasiakirjoja (ja jos sellaiset löytyy ja tulija pääseekin maahan, niin hän voi vielä silloinkin ilmoittautua turvapaikanhakijaksi, jolloin olemme taas saman ongelman edessä).

Käsitätkö myös sen, että jos joku on Suomen rajojen sisälle jollain ilveellä päässyt, ei häntä voida enää vain käännyttää kysymättä lupaa maalta, jonne kyseinen tyyppi ollaan käännyttämässä? Ja kun kyseessä on jonkun toisen valtion kansalainen kuin kauttakulkumaan, niin usein se kauttakulkumaa ei edes ota tyyppiä enää vastaan. Eli Venäjä voi todeta (ja toteaakin), että heidän rajansa ylittänyt ulkomaalainen turvapaikanhakija on nyt teidän ongelmanne, kun kerran päästitte maaperällenne.

Jotenkin tällaiset pienet yksityiskohdat siitä kuinka hommat oikeassa elämässä toimivat eivät tunne menevän jakeluun joillekin.

Näitä ratkaisuitahan on esitetty täällä jo vaikka kuinka monta kertaa. Esimerkiksi Euroopan ulkopuolelle perustettavat, Euroopan rahoittamat leirit, joihin kaikki turvapaikanhakijat ohjattaisiin. Ja kun sääntö olisi, että ominpäin saapuneet eivät ikinä voi saada minkäänlaista oleskelulupaa tai sosiaaliturvaa, niin halukkaiden tulijoiden määrä romahtaisi useita kertaluokkia.

Se, mitä sinä et suostu ymmärtämään, on että hakijoiden määrä on suoraa seurausta Euroopan maiden politiikasta, jolla heitä houkutellaan paikanpäälle. Se ihmistulva ei siis ole mikään Euroopasta irrallinen luonnonvoima, vaan Eurooppalaisten päätösten tulos, joka voidaan lopettaa tekemällä toisenlaisia päätöksiä.

 

[SIC-]

"Mamut pistäneet Instagram tilin pystyyn jossa brassailevat tappaluilla ja sillä miten pahoinpitelevät suomalaispoikia."

Kolmessa videossa 12:sta suomalainen on ottava osapuoli.

On kyllä maahanmuutokritiikkiä nää sun postit oikein parhaimmillaan.

Siis mikä sun pointti on?

 

[Jami2003]

Kumma homma Kaapeli että nuo esittämäsi rajamahdottomuudet toimivat kyllä ihan hyvin Venäjän vastaisella rajalla. Jos et usko niin kokeile käydä kävelemässä Venäjän puolelle. Et pääse edes suomalaisten rajamiesten ohi.

e: oletko koskaan kuullut niin sanotusta rajavyöhykkeestä jolloin ollaan tavallaan kuin ei kenenkään maalla. Rajavyöhykkeet ja rajamuodollisuudet ovat jokaisen itsenäisen valtion välillä joissa ei kävellä maahan kuin latoon. En laske enää eu valtioita itsenäisiksi valtioiksi.

 

[Kaapeli]

Kumma homma Kaapeli että nuo esittämäsi rajamahdottomuudet toimivat kyllä ihan hyvin Venäjän vastaisella rajalla. Jos et usko niin kokeile käydä kävelemässä Venäjän puolelle. Et pääse edes suomalaisten rajamiesten ohi.

90-luvun pakolaiset tulivat Suomeen nimenomaan itärajan yli.
Nykyään se ei ole yhtä suosittu reitti, kun ihmissalakuljettajat ovat keskittyneet eteläisiin tuloväyliin Välimeren yli tai Itä-Euroopan maiden läpikulkuun.

Se ei ole suurempi ongelma, että täältä oltaisiin ylittämässä laittomasti rajaa Venäjälle.