Maahanmuutto

[Laaban]

Nyt oli Paavolta järkevä kommentti. Harmi vaan ettei pysty asialle mitään tekemään, eikä Soinikaan..

 

[Laaban]

Tuli mieleen vielä sellainen, että otettavista pakolaisita pitäisi vähintään yhtä suuri osuus olla naisia kuin miehiä. Ei ole mitään järkeä ottaa suurimmaksi osaksi vai miehiä.

 

[Indica]

Pakolaiset (eli pakolaisstatuksen tai oleskeluluvan saaneet henkilöt), mutta nyt puhuttiin turvapaikanhakijoista, jotka on rekisteröity vastaanottokeskukseen ja odottavat pakolaisstatusta tai oleskelulupaa. Heillä ei ole oikeutta minkään kunnan sosiaalipalveluihin sen enempää kuin muillakaan ulkomaalaisilla, joilla ei ole lupaa maassa oleskeluun tai edes pysyvää osoitetta missään kunnassa.

Pakolaiset saavat Suomessa "kadota" siinä missä kuka tahansa muukin vapaa ihminen. Mikseivät saisi ja ketä kiinnostaa?

Suomessa vaan saa sossurahoja vaikka olisi kongolainen pygmi. Oleskeluperusteinen sosiaaliturva nääs.

Pakolaiset on pakolaisia ei vapaita kansalaisia ja niiden ei pidä antaa mellastaa maamme kaduilla. Ei pitäisi olla mitään oikeutta poistua keskuksen alueelta. Eikä järkevissä maissa turvapaikanhakijat ole lähinnä discossa toisten rahoilla hilluvia karvapaikanhakijoita. Kyllä ei ole liikaa vaadittu että pakolaiskeskuksessa jos asuu niin sieltä ei ole ilman lupaa poistuminen. Vai saako varuskunnasta mennä ja tulla ihan niin vain kun huvittaa?

Ei ole. Mutta nämä keskitysleiri-jutut on vähän huonoja vitsejäkään.



Eikä toimi. Kriteerit turvapaikan ja oleskeluluvan saamiselle ovat melko tiukat ja jotain 98% maailman väestöstä ei niitä täyttäisi vaan lähtee bumerangina takaisin. Valtaosasta Välimeren Afrikan puolen maita ei turvapaikkaa/oleskelulupaa saa Euroopassa.



Merkittävä osa hakijoista ei saa turvapaikkaa ja heidät poistetaan maasta. Tällä hetkellä suurimmat kriteerit täyttävät maat ovat lähinnä Somalia, Syyria, Irak ja Afghanistan. Muut lähetetään pääsääntöisesti takaisin. Myös Irakista, Afghanistanista ja Somaliasta tulleita lähetetään takaisin, jos kriteerit eivät täyty. 2013 evättiin hakemus 51 somalilta, 60 afgaanilta ja lukuisilta muilta kansalaisuuksilta.

Turvapaikkapäätökset vuonna 2013:
Myönteiset 1827 (saivat joko turvapaikan tai oleskeluluvan)
Kielteiset 1903 (eli maasta poistetut)

Useimpiin maihin voidaan evätyt hakijat palauttaa vallan mainiosti. Poikkeuksia ovat lähinnä nuo muutama jatkuvassa sodassa oleva maa (Somalia, Syyria, Afghanistan, Irak...), joista niihinkin kaikkiin voidaan palauttaa ja palautetaan kielteisen päätöksen saaneita turvallisille alueille.

Taas kaapeli laskee tapansa mukaan ehtaa kaapelia.

Suomesta kun ei ole mikään pakko suostua lähtemään ja kieltäytymällä saa jäädä just niinkuin huvittaa. Jopa sotarikolliset ja terroristit. Niille ei myönnetä vaan lupia suoraan mutta maahan jäämällä saavat maahan jäädä.

Vaikka näiden oikea paikka olisi Haagin sotarikostuomioistuin tai kotimaan kenttäoikeus.

Suomessakin on afrikan eri maat aika helvetin hyvin edustettuina ottaen huomioon että tänne ei muka noin vain tulla.

Sen sijaan todellisiin ongelmiin ei kiinnosta puuttua, esimerkiksi vast'ikään tuli dokumentti etelä-afrikan valkoisista kodittomista. Julma yhteiskunta kieltää niiden palkkaamisen epäpätevien neekereiden sijaan töihin ja ne ajautuu köyhyyteen. Ne pitäisi joka ainut antaa mahdollisuus muuttaa Suomeen, ei näitä nykyisiä. Mä ennemmin otan Suomeen ydinvoimaonnettomuuden kuin nää pelkästään tän vuoden kulttuurinrikastajat.

 

[Zagg]

Ei ole. Mutta nämä keskitysleiri-jutut on vähän huonoja vitsejäkään.



Eikä toimi. Kriteerit turvapaikan ja oleskeluluvan saamiselle ovat melko tiukat ja jotain 98% maailman väestöstä ei niitä täyttäisi vaan lähtee bumerangina takaisin. Valtaosasta Välimeren Afrikan puolen maita ei turvapaikkaa/oleskelulupaa saa Euroopassa.



Merkittävä osa hakijoista ei saa turvapaikkaa ja heidät poistetaan maasta. Tällä hetkellä suurimmat kriteerit täyttävät maat ovat lähinnä Somalia, Syyria, Irak ja Afghanistan. Muut lähetetään pääsääntöisesti takaisin. Myös Irakista, Afghanistanista ja Somaliasta tulleita lähetetään takaisin, jos kriteerit eivät täyty. 2013 evättiin hakemus 51 somalilta, 60 afgaanilta ja lukuisilta muilta kansalaisuuksilta.

Turvapaikkapäätökset vuonna 2013:
Myönteiset 1827 (saivat joko turvapaikan tai oleskeluluvan)
Kielteiset 1903 (eli maasta poistetut)

Useimpiin maihin voidaan evätyt hakijat palauttaa vallan mainiosti. Poikkeuksia ovat lähinnä nuo muutama jatkuvassa sodassa oleva maa (Somalia, Syyria, Afghanistan, Irak...), joista niihinkin kaikkiin voidaan palauttaa ja palautetaan kielteisen päätöksen saaneita turvallisille alueille.

Eivät nuo palauttamiset ja karkoitukset oikeasti toimi. Tästä kertoo mm. se, että toimeenpantujen karkoitusten lkm ei ole tilastoja.
http://www.migri.fi/tietoa_virastosta/tilastot/karkotukset

Palauttaminen yritetään puolestaan tehdä vapaaehtoisuuteen perustuen jakamalla rahaa jopa 1000€.
http://www.helsinginuutiset.fi/arti...-suomi-maksaa-kielteisen-turvapaikkapaatoksen

 

[Kaapeli]

Taas kaapeli laskee tapansa mukaan ehtaa kaapelia.

Suomesta kun ei ole mikään pakko suostua lähtemään ja kieltäytymällä saa jäädä just niinkuin huvittaa. Jopa sotarikolliset ja terroristit. Niille ei myönnetä vaan lupia suoraan mutta maahan jäämällä saavat maahan jäädä.

Indica tavalliseen tapaansa kirjoittelee tuntemuksiaan tietämättä asioista yhtikäs mitään.
Tottakai Suomesta on pakko lähteä, jos oleskelulupaa ei myönnetä tai kyseessä ei ole vanki. Tällöin henkilö poistetaan maasta suostui hän siihen tai ei.
Etkö ole vakavissasi koskaan kuullut karkottamisesta? Mistä olet saanut päähäsi, että täällä voisi vain kieltäytyä poistumasta maasta, jolloin saa automaattisesi jäädä elelemään normaalisti?

"Jos et saa oleskelulupaa, sinun pitää poistua Suomesta.
Jos olet hakenut oleskelulupaa ja saanut hakemukseesi kielteisen päätöksen, sinun tulee poistua Suomesta.
Käännyttämispäätös
Kielteisen oleskelulupapäätöksen yhteydessä poliisi tai Maahanmuuttovirasto tekee myös käännyttämispäätöksen. Poliisi tai Rajavartiolaitos panee täytäntöön käännyttämisen, eli maasta poistamisen."

http://www.migri.fi/tietoa_muualla/poistuminen_suomesta

Tyypillisesti tämä käy niin, että henkilö saatetaan lentokoneeseen ja katsotaan, että hän nousee siihen. Jos on vaarana, että henkilö ei lähde suosiolla, niin hänellä on poliisisaattaja mukana kohdemaahan saakka lennolla.

Suomessakin on afrikan eri maat aika helvetin hyvin edustettuina ottaen huomioon että tänne ei muka noin vain tulla.

Afrikkalaiset saavat oleskelulupia samoin perustein kuin muutkin.

 

[kebetto90]

Indica tavalliseen tapaansa kirjoittelee tuntemuksiaan tietämättä asioista yhtikäs mitään.
Tottakai Suomesta on pakko lähteä, jos oleskelulupaa ei myönnetä tai kyseessä ei ole vanki. Tällöin henkilö poistetaan maasta suostui hän siihen tai ei.
Etkö ole vakavissasi koskaan kuullut karkottamisesta? Mistä olet saanut päähäsi, että täällä voisi vain kieltäytyä poistumasta maasta, jolloin saa automaattisesi jäädä elelemään normaalisti?

"Jos et saa oleskelulupaa, sinun pitää poistua Suomesta.
Jos olet hakenut oleskelulupaa ja saanut hakemukseesi kielteisen päätöksen, sinun tulee poistua Suomesta.
Käännyttämispäätös
Kielteisen oleskelulupapäätöksen yhteydessä poliisi tai Maahanmuuttovirasto tekee myös käännyttämispäätöksen. Poliisi tai Rajavartiolaitos panee täytäntöön käännyttämisen, eli maasta poistamisen."

http://www.migri.fi/tietoa_muualla/poistuminen_suomesta

Tyypillisesti tämä käy niin, että henkilö saatetaan lentokoneeseen ja katsotaan, että hän nousee siihen. Jos on vaarana, että henkilö ei lähde suosiolla, niin hänellä on poliisisaattaja mukana kohdemaahan saakka lennolla.



Afrikkalaiset saavat oleskelulupia samoin perustein kuin muutkin.

Jos esim lennolla riehuu niin kone ei nouse.. Silloin henkilö jää maahan. Aina karkotus ei oo mahollinen jos karkotettava tietää keinot välttää sen.

 

[Indica]

Olen muuten nähnyt toiseenkin suuntaan.. Lensin muutama vuosi sitten Ateenasta Saksan kautta lufthansalla stadiin.
Niin ihmettelin kun yöntimo tulee poliisien tuomana koneeseen. Frankfurtissa Saksan poliisi ekana vastassa ja hakee sen sieltä koneesta ja lyö rautoihin.

No odotappa kun Helsingin kone lähti niin siellä se istuu viereisellä penkkirivillä ja Suomeen kävelee kuin mikäkin maailmanomistaja ja ketään ei kiinnostanut.

Poliisi sen sinne koneeseen toi ja siellä se sitten vapaana liihotteli Stadin yöhön

 

[Kaapeli]

Jos esim lennolla riehuu niin kone ei nouse.. Silloin henkilö jää maahan. Aina karkotus ei oo mahollinen jos karkotettava tietää keinot välttää sen.

Vaan eipä silloinkaan oleskelulupaa saa, jos vastustelee poliisia karkotuksessa. Odotellaan poliisivankilassa rauhoittumista ja yritetään toiste uudestaan.
En tiedä onko kukaan yrittänyt tuota kikkaa kovin montaa kertaa, mutta uskoisin, että jossain vaiheessa vapaus jopa alkuperäisessä kotimaassa voi tuntua kiinnostavammalta kuin jatkuva uuden karkotusyrityksen odottelu vankilassa.

 

[cisco]

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Saksa vastaanottokeskus mellakka-39952

Reipasta menoa

 

[Jorma Bulkkinen]

Makedoniassa ei haluta elää unelmaa! http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1440125452017.html

 

[cisco]

Pääseköhän Stubb kauhistelemaan tota kybän uutisiin ja ei muuta kuin suorat lennot Suomeen, kyllä tänne mahtuu

 

[Kuli]

Hommafoorumilla huhutaan, että tuolla Evitskogin lieppeillä on ammuskeltu. Silminnäkijähavainnot kertovat maassa makaavasta ruumiista ja monesta poliisiautosta paikan päällä. Kuulemma koulukin sytytetty palamaan. Tietoa siitä, että mihin nämä tapahtumat liittyvät, ei ole.

http://www.karjalainen.fi/uutiset/u...ty-rattijuoppo-ampui-itsensa-poliisien-edessa

 

[cisco]

Makedoniassa ei haluta elää unelmaa! http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1440125452017.html

Poliisi puuttui tilanteeseen kyynelkaasulla kun mamut olivat aikansa niitä kivillä heitelleet. Lähde YLE klo 1500 uutiset

 

[Andrew Luck]

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/a...nhakija-eika-suinkaan-ainut-sellainen/5271878

Aivopesu on vahvaa näissä jutuissa: "Huippukoulutettu turvapaikanhakija, näitä Suomi tarvitsee!" Toimittajilla ei kuitenkaan ole näköjään mitään kykyä kriittiseen ajatteluun. Vaikuttaa siltä, että Ammar tuli Suomeen opiskelemaan eikä vainoa pakoon. Asunut Irakissa viimeksi 7-vuotiaana. Vituttaa vaan niin paljon, että nämä turvikset pitävät meitä pilkkanaan ja käyttävät törkeästi hyväkseen ja meidän vitun päättäjät ei tee mitään muuta kuin lässyttävät solidaarisuudesta. Ja sitten on vielä nämä albanialaiset. Miten ne vitun kusipäät kehtaa tulla tänne ilmaisen rahan toivossa jättämään perusteettomia hakemuksia?

 

[Hippihippo]

Matematiikasta ja sivistyneen maailman osan kohtalosta kiinnostuneille hieman katseltavaa:


View: https://www.youtube.com/watch?v=_kKkY5EpVpY

Siinä missä Persia ja Ottomaanit epäonnistui sotilaallisesti, niin maahanmuutolla se sit onnistuu...

 

[makek]

Mitäs "järkeviä" maita sitä vielä on, joita ei ole mokutuksella pilattu, tai näillä näkymin aiotakkaan pilata?

 

[dL00m]

https://www.suomenuutiset.fi/somaliaan-paluumuuttanut-said-vain-varakkaat-paasevat-taalta-suomeen/

Ihan fiksu Somali. Poikkeus vahvistaa säännön.

 

[Cormoran Strike]

Vaan eipä silloinkaan oleskelulupaa saa, jos vastustelee poliisia karkotuksessa. Odotellaan poliisivankilassa rauhoittumista ja yritetään toiste uudestaan.
En tiedä onko kukaan yrittänyt tuota kikkaa kovin montaa kertaa, mutta uskoisin, että jossain vaiheessa vapaus jopa alkuperäisessä kotimaassa voi tuntua kiinnostavammalta kuin jatkuva uuden karkotusyrityksen odottelu vankilassa.

Ongelma ei ole siinä, ettäkö joku tyyppi olis hankala ja sitä joutuu pari kolme kertaa saattamaan kotimaahansa. Kyllä ne saadaan sellaiseen nippuun kokovartalositeillä, ettei ne pääse tekee mitään. Tie nousee pystyyn siinä kohtaa, kun kohdemaan viranomaiset eivät ota henkilöä vastaan, kun sille ei saada riittävän järeää kotimatkatodistusta. Usein kun nämä "turvapaikanhakijat" hävittävät kaikki henkilöllisyyteen viittaavat asiakirjat hyvissä ajoin matkalla. Pitää suunnilleen olla suurlähettilään kirjoittama Laissez Passer, että kelpaa määrättyihin valtioihin. Eikä sekään välttämättä takaa vielä mitään, jos henkilö kiistää kansalaisuutensa kohdemaassa. Passi on ainut "varma" keino näin pelkistettynä.

Puhut ilmeisesti säilössä pidettävistä henkilöistä. Niitä ei voida pitää siellä loputtomiin ja vain lyhyen aikaa poliisivankilassa. Pääasiallisesti pitäisi aina säilöä vastaanottokeskuksen säilöyksikössä. Minimiaika ulkomaalaislain käännytyksen valmistelun ja päätöksen täytäntöönpanon turvaamiseksi yleisillä edellytyksillä on max 6 kk ja erityisten edellytysten täyttyessä max 1 vuosi. Sitten ne pitää laskea pihalle. Tosin uuden ulkomaalaislain myötä en ole varma, pitääkö kaikille edes myöntää toissijaisen tai humanitäärisen suojelun perusteella oleskelulupaa. Ymmärsin itse, ettei se ole aina välttämätöntä. En ole uutta lakia jaksanut kokonaan kahlata läpi.

Täällä puhutaan karkotuksista, joka koskee lähinnä jo jonkin oleskeluluvan / EU-kansalaisen rekisteröinnin saaneita ulkomaalaisia. Termit kuntoon. Usein kysymykseen tulee kuitenkin käännytys sekä mahdollinen maahantulokielto. Varsinkin turvapaikanhakijoilla, joiden hakemus todetaan ilmeisen perusteettomaksi.

Suomen ongelmaksi muodostuu määrätyiltä alueelta tulevat turvapaikanhakijat. Ne saa joka tapauksessa oleskeluluvan toissijaisella tai humanitäärisellä perusteella. Eli niitäpä ei käännytelläkään niin kauan kuin maissa jatkuu nykyiset hässäkät. Eri asia sitten onkin, onko suurimmalla osalla mitään oikeita perusteita. Mutta nykyisillä sopimuksilla ja lainsäädännöllä sillä ei ole merkitystä. Koska EU ja ihmisoikeudet...

Oma veikkaus on se, että määrättyjen EU-valtioiden järjestäytyneen rikollisuuden edustajat voitelevat melko hyvin jotain porrasta tuolla eteläisemmissä Euroopan maissa, kun tuntuu tuo ihmissalakuljetus olevan noin helppoa ja hyvää bisnestä. Vai onko tosiaan Euroopassa järki alkanut paeta päättäjien forumilla päästä, kun EU-maiden johto pelaa suoraan mafian pussiin?

 

[Kaapeli]

Ongelma ei ole siinä, ettäkö joku tyyppi olis hankala ja sitä joutuu pari kolme kertaa saattamaan kotimaahansa. Kyllä ne saadaan sellaiseen nippuun kokovartalositeillä, ettei ne pääse tekee mitään. Tie nousee pystyyn siinä kohtaa, kun kohdemaan viranomaiset eivät ota henkilöä vastaan, kun sille ei saada riittävän järeää kotimatkatodistusta. Usein kun nämä "turvapaikanhakijat" hävittävät kaikki henkilöllisyyteen viittaavat asiakirjat hyvissä ajoin matkalla. Pitää suunnilleen olla suurlähettilään kirjoittama Laissez Passer, että kelpaa määrättyihin valtioihin. Eikä sekään välttämättä takaa vielä mitään, jos henkilö kiistää kansalaisuutensa kohdemaassa. Passi on ainut "varma" keino näin pelkistettynä.

Kaikki lentoyhtiötkään eivät ota kyytiin täysin "paketoituja" matkustajia (ja moniin kehitysmaihin ei ole kovin montaa lentoyhtiötä, josta valita...).

Mutta asiaan; Tottakai ongelma ovat henkilöt, joita ei voida palauttaa mihinkään. Nämä ovat vaan yleensä onneksi vähemmistössä, koska saadakseen turvapaikan useimmat paljastavat kuulusteluissa aika paljon itsestään ja taustoistaan joko täysin vahingossa tai puolitotuuksina.
Silti tulee aina vastaan ihmisiä, joille ei voida varmentaa minkäänlaista henkilöllisyyttä tai alkuperämaata, joka heidät enää vastaanottaisi (monissa kehitysmaissa on ihmisiä, joilla ei alunperinkään ole ollut syntymätodistusta tai henkilöpapereita). Pahahan tuolle on mitään tehdä siinä vaiheessa, kun maahan on jo päästy. Ei ole järkeä (taloudellisesti tai inhimillisestikään) vankilassa pitää ja mihinkään ei voi myöskään palauttaa.
Mutta kyse on näissä tosiaan pienestä vähemmistöstä mitä tulee turvapaikanhakijoihin. Useimmille löytyy maa, johon pistää paluupostia tarvittaessa.

Keskitysleireistä ja suurvankiloista haaveilun sijaan kannattaisi keskittyä siihen kuinka saataisiin koko pakolaiseksi lähteminen ehkäistyä alunalkaenkin.

 

[SirMax]

http://www.foxnews.com/us/2015/08/21/2-american-military-personnel-attacked-on-paris-bound-train/ veikkauksia Kaapeli tekijästä? Oliko muslimi "pakolainen" vai hullu nazi fasisti rasisti sovinisti seksisti PERSU?