Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[Max131]

Hmmm. Kyllähän ne raamit ovat aika itsestäänsevät sille, joka tällä alalla tuonne cittariin asti pääsee. Paha niistä on mitään sen kummemmin sanoa.
Ketjut ovat luonnollisesti ketjuja ja tiettyjä minimiraameja tottakai on.

Tunnen kyllä kotimaista ketjutoimintaa jokseenkin hyvin. Kiinnostavaa omalta kannaltani tässä on se, minkälaisia muutoksia tuo kauppiasjärjestelmä tuo esim. ässään verrattuna. Osa ilmeisiä, osasta olisi hauska kuulla lisää.

Mutta tämä tästä. Selvinnee, jos haluan selvittää.

 

[higher physics]

Toi nyt oli vain vittuilua niille joiden mielestä lidlin omistajan 2% liikevaihdosta on riistoa verrattuna sittarin palkkatyöläisen viiteen...

Vähänpä luulen että SKeskon kalliiden hintojen selittävä tekijä löydy vuosien saatossa (hyväveli?)suhteilla luodusta kauppaverkostoista, eikä yksittäisen kauppiaan palkoista. Ei olla jaksettu/tarvinnut kehittää taustatoimintoja ja tehokas lidl pystyy tätä rakoa hyödyntämään. Mutta anyway, koskaan en ole tuota 2 pinnaa riistoksi väittänyt.

 

[Deleted member 20129]

Tunnen kyllä kotimaista ketjutoimintaa jokseenkin hyvin. Kiinnostavaa omalta kannaltani tässä on se, minkälaisia muutoksia tuo kauppiasjärjestelmä tuo esim. ässään verrattuna. Osa ilmeisiä, osasta olisi hauska kuulla lisää.

Mutta tämä tästä. Selvinnee, jos haluan selvittää.

Kauppiaalla on omat rahat pelissä. Se se suurin ero on. Ja tottakai kun omalla rahalla tässä pelataan, niin avaa se ovia valikoiman ja hinnoittelun suhteen aika paljon.
Kauppiaat on yrittäjiä kaikki. Ässällä taas on myymäläpäällikö.
Perusduuni on samaa kuin myymäläpäälliköllä mutta kaikki yritystoiminnan puoli on sitten kauppiaan puolesta extraa.
Mutta "saman katon alla" ne Kauppiaatkin töitä tekee sinänsä, että K on katolla ja Pirkkaa hyllyssä.

 

[Dopey]

Suomelle on varattu kärsijän lippu seuraavassa globaalissa teollisessa disruptiossa: How Solar Power Could Slay the Fossil Fuel Empire by 2030 | Motherboard

Energiasta tulee käytännössä ilmaista niillä alueilla, missä on tasaisemmin valoisaa ja aurinkoista. Kuten vaikkapa Kreikassa. Ehkä meidän kannattaisi kannattaa lainojen alaskirjauksia?

 

[mskomu]

http://www.radiocity.fi/vapaalla/na...-maksat-verot-en-suosittele-kenellekaan-13746

Jälleen yksi esimerkki, joka kertoo karua kieltään aiheesta systeemi kansalaisia varten vai kansalaiset systeemiä varten, sekä siitä, kuinka joustava ja miellyttävä byrokraattinen rattaistomme on. Eli kyseessä oli pienyrittäjänä toiminut suutari, joka oli verot yms. huolehtinut ajallaan, mutta oli tehnyt joko itse kömmähdyksen ja maksanut vahingossa verottajan väärälle tilille tai oli saanut verottajalta väärän tilinumeron. Lopputulema oli kuitenkin se, että verottaja ilmoitti, että ALVeja ei ole maksettu oikealle tilille ja ne pitää maksaa välittömästi. Luonnollisesti verottaja ei voinut siirtää väärälle tilille maksettuja veroja oikealle tilille eikä niitä voinut myöskään palauttaa takaisin ainakaan kovin lyhyellä varoitusajalla. Asiasta ei myöskään voinut neuvotella, joten konkurssi koitti.

 

[mskomu]

EKP alkaa elvyttää 60 miljardilla joka kuukausi | Taloussanomat

EKP aloittaa melko massiiviset elvytystoimet. Mitäs ovat ketjun Keynesiläiset mieltä? Kääntääkö tämä temppu euroalueen ja/tai Suomen talouden nousuun?

 

[Kas-vain]

http://www.radiocity.fi/vapaalla/na...-maksat-verot-en-suosittele-kenellekaan-13746

Jälleen yksi esimerkki, joka kertoo karua kieltään aiheesta systeemi kansalaisia varten vai kansalaiset systeemiä varten, sekä siitä, kuinka joustava ja miellyttävä byrokraattinen rattaistomme on. Eli kyseessä oli pienyrittäjänä toiminut suutari, joka oli verot yms. huolehtinut ajallaan, mutta oli tehnyt joko itse kömmähdyksen ja maksanut vahingossa verottajan väärälle tilille tai oli saanut verottajalta väärän tilinumeron. Lopputulema oli kuitenkin se, että verottaja ilmoitti, että ALVeja ei ole maksettu oikealle tilille ja ne pitää maksaa välittömästi. Luonnollisesti verottaja ei voinut siirtää väärälle tilille maksettuja veroja oikealle tilille eikä niitä voinut myöskään palauttaa takaisin ainakaan kovin lyhyellä varoitusajalla. Asiasta ei myöskään voinut neuvotella, joten konkurssi koitti.

No mutta jos kaikki on mennyt kuten esitetty niin konkursshan raukeaa, kun väärin maksut varat palautetaan. Eikö niin? Vai olisiko sittenkin jotain muuta mitä ei ole kerrottu...

 

[mskomu]

No mutta jos kaikki on mennyt kuten esitetty niin konkursshan raukeaa, kun väärin maksut varat palautetaan. Eikö niin? Vai olisiko sittenkin jotain muuta mitä ei ole kerrottu...

Voi olla, että kaikkea ei kerrottu, mutta en ymmärrä, kuinka konkurssi raukeaisi? Toki kyseinen henkilö voisi perustaa uuden yrityksen sitten joskus, jos rahat palautetaan, mutta mitäs siinä välissä? Tuo prosessi kun voi aivan hyvin kestää useita kuukausia ja tietenkin siten, että missään vaiheessa ei ole tietoa siitä, kuinka pitkään kestää. Luultavasti myös merkittävä osa työajasta menisi verottajan kanssa tappelemiseen.

Hieman vastaavia tapauksiahan on vaikka millä mitalla. Yleisin kaava taitaa kulkea siten, että firman asiakas maksaa hieman myöhässä, jonka takia yrittäjä ei voi maksaa veroja, koska rahat ovat vielä saamatta. Ja koska asiasta ei voi neuvotella, niin verottaja laittaa firman konkurssiin. Tai monesti homma taitaa mennä siten, että yritykseltä lähtee toimiluvat, koska ei voi maksaa veroja ja ilman toimilupaa ei voi tehdä töitä --> konkurssi.

 

[Jami2003]

No mutta jos kaikki on mennyt kuten esitetty niin konkursshan raukeaa, kun väärin maksut varat palautetaan. Eikö niin? Vai olisiko sittenkin jotain muuta mitä ei ole kerrottu...

Oiskohan niin että verottajan saatava on siirtynyt perittäväksi ja käytönnössä perimis-, viivästyskorko- ja pesänhoitajan kustannukset ovat kaataneet puljun.

- - - Updated - - -

Voi olla, että kaikkea ei kerrottu, mutta en ymmärrä, kuinka konkurssi raukeaisi? Toki kyseinen henkilö voisi perustaa uuden yrityksen sitten joskus, jos rahat palautetaan, mutta mitäs siinä välissä? Tuo prosessi kun voi aivan hyvin kestää useita kuukausia ja tietenkin siten, että missään vaiheessa ei ole tietoa siitä, kuinka pitkään kestää. Luultavasti myös merkittävä osa työajasta menisi verottajan kanssa tappelemiseen.

Konkurssia haetaan mutta se voi raueta varojen löytymiseen tai siihen että varat ovat niin pienet että pesästä ei ole mitään saatavissa. Konkurssi ei ole mikään automaatti vaan prosessi. e: niinkuin mainitsetkin...

 

[pååtta]

EKP alkaa elvyttää 60 miljardilla joka kuukausi | Taloussanomat

EKP aloittaa melko massiiviset elvytystoimet. Mitäs ovat ketjun Keynesiläiset mieltä? Kääntääkö tämä temppu euroalueen ja/tai Suomen talouden nousuun?

Jaa-a ainakin euron arvon lasku auttaa vientiä. Sinänsä eivät pankit lainaa noita rahoja ulos asiakkaille, niin reservien paisuttaminen ei sinänsä tuo mitään uusia tulovirtoja ellei ihmisten/yritysten halukkuus velkaantua kasva tuon vuoksi. Sinänsä QE aiheuttaa pikemminkin pitkässä juoksussa deflaatiota kun imee markkinoilta pois korkoa tuottavia velkakirjoja.

 

[Jami2003]

Jaa-a ainakin euron arvon lasku auttaa vientiä. Sinänsä eivät pankit lainaa noita rahoja ulos asiakkaille, niin reservien paisuttaminen ei sinänsä tuo mitään uusia tulovirtoja ellei ihmisten/yritysten halukkuus velkaantua kasva tuon vuoksi. Sinänsä QE aiheuttaa pikemminkin pitkässä juoksussa deflaatiota kun imee markkinoilta pois korkoa tuottavia velkakirjoja.

Aika heikosti auttaa vientiä kun euroaluelle viedään. Tuontia kyllä haittaa kun kaikki eu:n ulkopuolinen tavara maksaa enemmän + raaka-aineet. Samoin kuluttajat köyhtyy entisestään kun vaatteet, elektroniikka krääsä jne maksaa enemmän.

Eli summa summarum. Ei hyvä. Jokaisella yrityksellä on tietysti omanlaisensa rakenne kustannusten ja viennin kanssa mutta nyt ollaan n 10 % liian matalalla kurssilla. 15 % suurempi euron arvo olisi aika optimi.

 

[S-kolmonen]

EKP alkaa elvyttää 60 miljardilla joka kuukausi | Taloussanomat

EKP aloittaa melko massiiviset elvytystoimet. Mitäs ovat ketjun Keynesiläiset mieltä? Kääntääkö tämä temppu euroalueen ja/tai Suomen talouden nousuun?

Tuolla päätöksellä ei yhtään uutta tulovirtaa vielä itsessään tule. Kortit laitettu sen varaan, että euroalueen ulkopuolinen kysyntä vetää Euroopan kasvuun. Vaikea nähdä kasvun toteutuvan, kun selväksi tavoitteeksi on asetettu julkisen velkavuoren pienentäminen kysyntää supistaen. Yksityinen sektori pyrkii samanaikaisesti myös leikkaamaan velkojaan - tosin yksityisellä sektorilla on oikeasti maksukyvyttömyys uhkana. Eli talouden velkakomponentin toivotaan löytyvän ulkopuolelta, mutta Euroopassa ei investoida ennen kuin raha alkaa liikkumaan ja luottamus palautumaan. Euroaluehan on nytkin ylijäämäinen kauppataseeltaan in big picture, mutta ylijäämä jakaantuu epätasaisesti.

Mitähän helvettiä talouslehdistössä tapahtuu, kun nyt kirjoitetaan keskuspankin riskeistä, jos se ostaa kriisimaiden velkakirjoja eikä kriisimaa pysty maksamaan niitä. Kuulisin mielelläni ajatusta pidemmälle, että mitä sitten ihan aktuaalisesti tapahtuu? Keskuspankkien eurot loppuvat?

 

[HITB]

Voi olla, että kaikkea ei kerrottu, mutta en ymmärrä, kuinka konkurssi raukeaisi? Toki kyseinen henkilö voisi perustaa uuden yrityksen sitten joskus, jos rahat palautetaan, mutta mitäs siinä välissä? Tuo prosessi kun voi aivan hyvin kestää useita kuukausia ja tietenkin siten, että missään vaiheessa ei ole tietoa siitä, kuinka pitkään kestää. Luultavasti myös merkittävä osa työajasta menisi verottajan kanssa tappelemiseen.

Hieman vastaavia tapauksiahan on vaikka millä mitalla. Yleisin kaava taitaa kulkea siten, että firman asiakas maksaa hieman myöhässä, jonka takia yrittäjä ei voi maksaa veroja, koska rahat ovat vielä saamatta. Ja koska asiasta ei voi neuvotella, niin verottaja laittaa firman konkurssiin. Tai monesti homma taitaa mennä siten, että yritykseltä lähtee toimiluvat, koska ei voi maksaa veroja ja ilman toimilupaa ei voi tehdä töitä --> konkurssi.

Voin kyllä suoraan sanoa, että Verohallinto ei hae yhtäkään firmaa konkurssin sen takia, että ne verorästit ovat Verohallinnon hallussa, mutta väärällä tilillä. Voisi siinä käräjäoikeudessakin olla jännä tunne puheenjohtajalla, kun ilmoitetaan, että kyllä ne saatavat on meillä, mutta ne on väärällä tilillä, eikä velallinen ole maksanut niitä uudestaan oikealle tilille. Ja ei se konkurssi ole mikään sellainen, joka yks kaks vain tulee, kun kerran jää maksu rästiin. Ennen varsinaista konkurssiuhkaa, sieltä tulee kyllä useampia muistutuksia ja ne menee vielä ulosotton perittäväksi ennen kuin homma vasta siirtyy verohallinnon asianvalvojalle, joka alkaa miettimään, että haetaanko firmaa ylipäätään konkurssiin vai ei. Joten jos joku firma menee "yllättäen konkkaan ilman, että oli mitään tehtävissä tai huomattavissa", niin kyllä on jätetty paljon kertomatta siitä tarinasta. Sama homma tuon uutisen tapauksen kohdalla.

 

[Pesupallo]

Suomelle on varattu kärsijän lippu seuraavassa globaalissa teollisessa disruptiossa: How Solar Power Could Slay the Fossil Fuel Empire by 2030 | Motherboard

Energiasta tulee käytännössä ilmaista niillä alueilla, missä on tasaisemmin valoisaa ja aurinkoista. Kuten vaikkapa Kreikassa. Ehkä meidän kannattaisi kannattaa lainojen alaskirjauksia?

Sanoisin, että vähän turhan optimistista ajatella, että kaikki toimii aurinkoenergialla 15v päästä jossain Kreikassa. Kuitenkin tällä hetkellä valtaenemmistön mielestä aurinkoenergia on huuhaata. Ja olishan nuo Suomessakin jo monessa paikassa kannattavia, mutta harvan katolla noita on.

- - - Updated - - -

Voin kyllä suoraan sanoa, että Verohallinto ei hae yhtäkään firmaa konkurssin sen takia, että ne verorästit ovat Verohallinnon hallussa, mutta väärällä tilillä. Voisi siinä käräjäoikeudessakin olla jännä tunne puheenjohtajalla, kun ilmoitetaan, että kyllä ne saatavat on meillä, mutta ne on väärällä tilillä, eikä velallinen ole maksanut niitä uudestaan oikealle tilille. Ja ei se konkurssi ole mikään sellainen, joka yks kaks vain tulee, kun kerran jää maksu rästiin. Ennen varsinaista konkurssiuhkaa, sieltä tulee kyllä useampia muistutuksia ja ne menee vielä ulosotton perittäväksi ennen kuin homma vasta siirtyy verohallinnon asianvalvojalle, joka alkaa miettimään, että haetaanko firmaa ylipäätään konkurssiin vai ei. Joten jos joku firma menee "yllättäen konkkaan ilman, että oli mitään tehtävissä tai huomattavissa", niin kyllä on jätetty paljon kertomatta siitä tarinasta. Sama homma tuon uutisen tapauksen kohdalla.

Samaa mieltä.
Meillä pitää jatkuvasti kuumottaa aliurakoitsijoita, että hoitavat verorästinsä kuntoon. Ei niitä kukaan ole konkurssiin hakenut, vaikka useimpien kohdalla se olisi kaikille helpotus, jos sen sekoilun joku armollisesti päättäisi.
Kerran muuten laitoin rahoja vahingossa väärään paikkaan verottajalle. Tuli aika nopeasti takaisin enkä edes ehtinyt pyytämään niitä vielä vaikka mokan huomasinkin.

 

[NHB]

Sanoisin, että vähän turhan optimistista ajatella, että kaikki toimii aurinkoenergialla 15v päästä jossain Kreikassa. Kuitenkin tällä hetkellä valtaenemmistön mielestä aurinkoenergia on huuhaata. Ja olishan nuo Suomessakin jo monessa paikassa kannattavia, mutta harvan katolla noita on.

Siis minkä valtaenemmistön mielestä se on huuhaata? Jossakin paikoissa valosta tehdään jo hyvin huomattavia määriä sähköä ja uutta kapasitettia asennetaan koko ajan. Jos aurinkosähkön hinta halpenee tulevaisuudessakin, niin suosion nousu lienee taattu.

 

[Pesupallo]

Siis minkä valtaenemmistön mielestä se on huuhaata? Jossakin paikoissa valosta tehdään jo hyvin huomattavia määriä sähköä ja uutta kapasitettia asennetaan koko ajan. Jos aurinkosähkön hinta halpenee tulevaisuudessakin, niin suosion nousu lienee taattu.

Sen valtaenemmistön, jonka argumentointi on lähinnä tasoa "aurinkoenergia ei ole kannattavaa, koska silloin kun sähköä tarvitaan ei aurinko paista"

 

[iivili]

kaikki eu:n ulkopuolinen tavara maksaa enemmän + raaka-aineet. Samoin kuluttajat köyhtyy entisestään kun vaatteet, elektroniikka krääsä jne maksaa enemmän.

Öljy on tuossa se olennainen tekijä. Nyt euro on painunut samalla kun öljy on halventunut. Toisaalta sitäkin voidaan pohtia, _miten_ tärkeä osa öljy on talouden kokonaisuudessa? Kaikki tajuavat, että aika tärkeä, mutta entäpä tarkemmin? Jos kiinalainen krääsä tai jenkkiläiset aseet kallistuvat euroilla ostettaessa, niin ei mua se ainakaan huolestuta yhtään. Vaatteita, kenkiä ja elektroniikkaa on ennenkin tehty euroalueella ja voidaan tehdä jatkossakin, vaikkei Kiinan tämän hetkistä tuotantoa saataisikaan ihan hetjustiin polkaistua käyntiin. Mutta noh, kylläpä nämä valuuttakurssiasiat on nähty, että ei ole helppoa, kun ei ole enää yhtä ja ainoaa hegemoniavaluuttaa, vaikka taala lähimpänä semmoista edelleen onkin, koska öljy. Nykyään Kiinan ja euroalueen rooli on maailman valuutta-asioissa ja niiden vaikutuksessa asiaan jos toiseenkin (kaman tuotanto ja työllisyys esim.) iso. Lisäksi tuo asia on kai niin uusi asetelma, vasta noin 10v, ettei vielä oikein tiedetä, mitä kaikkea tuosta aiheutuu.

Aurinkoenergiasta uutisoitiin viime vuonna, että Australiassa sen hinta alitti jo hiilivoiman hinnan joitain aikoja. Samoin USAssa aurinkovoimaa rakennetaan aika lujasti nyt, kun se alkaa olemaan riittävän kustannustehokasta. Edelleen ongelmana on sähkön varastointi, siis aurinko-, tuuli- ja aaltosähkön tuottamisen kohdalla. Mutta kyllä aurinkoisilla alueilla niin pirusti väkeä asuu, että aurinkovoima ja maatalouden automatisaatio voi muuttaa maailmaa seuraavien vuosikymmenien aikana aika paljonkin, toivottavasti parempaan päin.

 

[D.Yates]

Sen valtaenemmistön, jonka argumentointi on lähinnä tasoa "aurinkoenergia ei ole kannattavaa, koska silloin kun sähköä tarvitaan ei aurinko paista"

Suomessa toki näin onkin. Ehkä tässä kannattaisi kansakuntana harkita siirtymistä lähemmäs päiväntasaajaa? Mitä jos avataan portit somaleille ja lähdetään ite sinne afrikan sarveen, vaihtokauppa?

Auringon kokonaissäteilyenergian summa 45 asteen kulmassa etelään päin suunnatulle pinnalle

Aurinkoenergian osalta malli näyttää muutenkin suosivan ihan toisenlaista bottom-up tuotantotapaa. Pienet paikalliset tuotanto"laitokset" (joka talon katolla) ja paikalliset akut ja muut energiareservit koko vuorokauden tuotanto-kulutus epäsuhdan hanskaamiseen. Vrt vanhakantaiset isot laitokset ja tyhmä verkko. Kuten dopeyn linkki kertoo. Ehkä tulevaisuudessa uudet pientalot ei enää ole gridissä.

 

[Pesupallo]

Suomessa toki näin onkin. Ehkä tässä kannattaisi kansakuntana harkita siirtymistä lähemmäs päiväntasaajaa? Mitä jos avataan portit somaleille ja lähdetään ite sinne afrikan sarveen, vaihtokauppa?

Auringon kokonaissäteilyenergian summa 45 asteen kulmassa etelään päin suunnatulle pinnalle

Aurinkoenergian osalta malli näyttää muutenkin suosivan ihan toisenlaista bottom-up tuotantotapaa. Pienet paikalliset tuotanto"laitokset" (joka talon katolla) ja paikalliset akut ja muut energiareservit koko vuorokauden tuotanto-kulutus epäsuhdan hanskaamiseen. Vrt vanhakantaiset isot laitokset ja tyhmä verkko. Kuten dopeyn linkki kertoo.

Hieno tuo pylväsdiagrammi kun ei ole edes yksiköitä kerrottu :D

Halpa laina kannusti ? koko kerrostalo siirtyi aurinkoenergiaan | Yle Uutiset | yle.fi

Edit: tuon uutisen mukaan on näköjään Suomessa hyvinkin kannattavaa jo, niinkuin sanoin.

 

[D.Yates]

Jaa-a ainakin euron arvon lasku auttaa vientiä. Sinänsä eivät pankit lainaa noita rahoja ulos asiakkaille, niin reservien paisuttaminen ei sinänsä tuo mitään uusia tulovirtoja ellei ihmisten/yritysten halukkuus velkaantua kasva tuon vuoksi. Sinänsä QE aiheuttaa pikemminkin pitkässä juoksussa deflaatiota kun imee markkinoilta pois korkoa tuottavia velkakirjoja.

Toimiihan tuo jos valtiot ymmärtää käyttää tämän hyödyksi keventämällä verotusta. Kai sensuuntaisesta on kulissien takana sovittukin, muuten ainakin suomessa käy niin että demarit pääsee hallitukseen jossa Rinne saa aikaiseksi vain veronkorotuksia (koska öky ja oikeudenmukaisuus).