Maahanmuutto

[mountainer]

^A-studio oli paljon positiivisempi. Siellä kerrottiin erään pakolaisperheen valinnasta ja saapumisesta Kuopioon. Olivat jo kieltä opiskelleet hieman ja tyttö odotti innolla pääsevänsä kouluun. Kantsii katsoa. Syyrian sodastahan hekin pakenivat, mutta onnekkaita ja tarkkaan valittuja ovat nämä Suomeen saapuvat. Pahimmat tapaukset eivät tänne taida päästä, harmi kyllä.

Muutaman kerran kun olen jutellut toimittajien kanssa ja keskustelu on sivunnut maahanmuuttoa niin jotenkin minulle syntyy kuva etta heidan ajatukset asiasta perustuvat haastateltuihin yksittaisiin ihmisiin. Yleensa asenne on myotatuntoinen pakolaisia kohtaan, vahan liiankin. Totta on etta yksilon kautta on helppo kertoa tarinaa mutta siina sitten jotenkin tuntuu se kokonaiskuva hamartyneen (ei silla etteiko sama patisi joskus kriitikoihinkin). Toivottavasti tama perhe paasisi kiinni yhteiskuntaan ja toivottavasti tammoisia olisi enemman. Valitettavasti laheskaan kaikki pakolaiset eivat osaa edes lukea kuten tama mies osasi, puhumattakaan etta he puhuisivat jotain kielta.

En tieda velvoittaako mikaan kansainvalinen sopimus meita suoraan ottamaan pakolaisia mutta kun olemme sitoutuneet esim. Euroopan ihmisoikeussopimukseen ja Geneven pakolaissopimukseen ja periaatteessa kai kaikkien maiden jossa vallitsee rauha pitaisi olla yhtalailla valmiita ottamaan vastaan turvapaikanhakijoita niin on meidan oma kortemme kannettava kekoon kun sen muutkin maat tekevat. Tottakai se ensisijainen turvapaikka naille ihmisille on lahin rauhallinen maa tai maa missa perhe on. Yleensa tama tarkoittaa koyhia maita Aasiassa ja Afrikassa

 

[aja_tollah]

Eikös Helsingissä ole tapana majoittaa mamuja kaupungin asuntoihin mm. Katajanokkaan ja Kamppiin? Tuntuu kohtuuttomalta, että suomalaiset joutuvat maksamaan noilla alueilla asumisesta itsensä kipeäksi, eikä sekään välttämättä riitä, mutta toimettomia mamuperheitä majoitetaan kaupungin kustannuksella noille alueille. Olisi mielenkiintoista kuulla vastaavia kululukemia Helsingistä.

No käytännössähän sinkkuinsinööri ei ikinä saa elintasossa kiinni hyvän asunnon sosiaaliluukun kautta saanutta hekilöä.

 

[Penkkitopi]

Niinhän se menee, auttajia ei ole jonoksi asti. Jordania on aivan pulassa noiden Syyrian pakolaisten kanssa ja Suomi tekee osansa valitsemalla sieltä pari (tänä vuonna taisi olla 500) parhaiten pärjäävää pois, resurssit riittävät sitten paremmin loppujen kanssa siellä niillä...

Mut joo, kun kerran kysyit func, niin tän takia en juuri kirjottele tänne. Ei jaksa tappeluita .

Mitä jos otettaisiinkin tuhat syyrialaista pakolaista? Se olisi alle promille Jordaniassa olevista syyrialaisista. Käytännössä mitä määriä tahansa tänne otetaan pakolaisia tuolta päin, se on vain murto-osa avuntarvitsijoista, mutta Suomelle jo pelkästään välittömät kustannukset ovat valtavat. Puhumattakaan tulevaisuuden kustannuksista (vrt. irakilaiset ja somalit).

Tuntuu tälläisen realistin mielestä hölmöltä, että tänne pitäisi raahata toiselta puolelta maailmaa aivan vastakkaisesta kulttuurista ihmisiä samaan aikaan, kun työttömyys ja Suomen tulevaisuuden näkymät ovat muutenkin ennätyksellisen huonot. Yhden Suomeen raahattavan pakolaisen kustannuksilla autettaisiin Syyriassa ja lähialueilla satoja ihmisiä.

 

[faggot]

Näimpä. Ei varmaa kovin kummosia kuluja tule Jordanialaisille näistä maahantulijoista?

 

[HemmoX]

347 e / asunto - Tässä on maahanmuuttajan ja suomalaisen ero - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat

Jaahas tulikin bongattua sitten aika vanha uutinen facesta...

 

[Katharina]

Muutaman kerran kun olen jutellut toimittajien kanssa ja keskustelu on sivunnut maahanmuuttoa niin jotenkin minulle syntyy kuva etta heidan ajatukset asiasta perustuvat haastateltuihin yksittaisiin ihmisiin. Yleensa asenne on myotatuntoinen pakolaisia kohtaan, vahan liiankin. Totta on etta yksilon kautta on helppo kertoa tarinaa mutta siina sitten jotenkin tuntuu se kokonaiskuva hamartyneen (ei silla etteiko sama patisi joskus kriitikoihinkin). Toivottavasti tama perhe paasisi kiinni yhteiskuntaan ja toivottavasti tammoisia olisi enemman. Valitettavasti laheskaan kaikki pakolaiset eivat osaa edes lukea kuten tama mies osasi, puhumattakaan etta he puhuisivat jotain kielta.

En tieda velvoittaako mikaan kansainvalinen sopimus meita suoraan ottamaan pakolaisia mutta kun olemme sitoutuneet esim. Euroopan ihmisoikeussopimukseen ja Geneven pakolaissopimukseen ja periaatteessa kai kaikkien maiden jossa vallitsee rauha pitaisi olla yhtalailla valmiita ottamaan vastaan turvapaikanhakijoita niin on meidan oma kortemme kannettava kekoon kun sen muutkin maat tekevat. Tottakai se ensisijainen turvapaikka naille ihmisille on lahin rauhallinen maa tai maa missa perhe on. Yleensa tama tarkoittaa koyhia maita Aasiassa ja Afrikassa

Mitä jos otettaisiinkin tuhat syyrialaista pakolaista? Se olisi alle promille Jordaniassa olevista syyrialaisista. Käytännössä mitä määriä tahansa tänne otetaan pakolaisia tuolta päin, se on vain murto-osa avuntarvitsijoista, mutta Suomelle jo pelkästään välittömät kustannukset ovat valtavat. Puhumattakaan tulevaisuuden kustannuksista (vrt. irakilaiset ja somalit).

Tuntuu tälläisen realistin mielestä hölmöltä, että tänne pitäisi raahata toiselta puolelta maailmaa aivan vastakkaisesta kulttuurista ihmisiä samaan aikaan, kun työttömyys ja Suomen tulevaisuuden näkymät ovat muutenkin ennätyksellisen huonot. Yhden Suomeen raahattavan pakolaisen kustannuksilla autettaisiin Syyriassa ja lähialueilla satoja ihmisiä.

Kommentoin aiemmin lähinnä siihen Jamin pohdintaan niiden pahiten traumatisoituneiden auttamiseksi. Me terveydenhuollon mallimaat oltaisiin kyllä siihen parhaita, mutta vaatisi ihan erilaista panostusta sekä ajallisesti että rahallisesti. Ja päätöksen, että siihen halutaan lähteä. Kotimaassa ja naapureissa kun on miljoonia tai satojatuhansia muitakin avuntarvitsijoita, niin eihän siitä mitään tule.

Toistaiseksi Suomi tekee aika lailla pakollisen minimin ja sitäkin kritisoidaan sen verran, että painostus määrien kasvattamisesta on ollut sivuutettavissa. Ja huom, en nyt ehdota tässä yhtään mitään. Tottakai kannattavinta on koittaa vaikuttaa pakolaisuuden syihin lähtömaassa ja auttaa naapureita, mutta eipä sekään helppoa ole. On vaan jännä, kuinka nämä asenteet ovat niin erilaiset vaikka ihan Ruotsiin verrattuna. Täällä kritiikki tuntuu menevän helposti siihen, että se on heti itseltä pois, jos jotakuta toista autetaan.

 

[Hillitö]

Täällä kritiikki tuntuu menevän helposti siihen, että se on heti itseltä pois, jos jotakuta toista autetaan.

Tota...eikö noin sitten ole ja jos ei ole, millä perusteella ei? .

 

[Penkkitopi]

Toistaiseksi Suomi tekee aika lailla pakollisen minimin ja sitäkin kritisoidaan sen verran, että painostus määrien kasvattamisesta on ollut sivuutettavissa. Ja huom, en nyt ehdota tässä yhtään mitään. Tottakai kannattavinta on koittaa vaikuttaa pakolaisuuden syihin lähtömaassa ja auttaa naapureita, mutta eipä sekään helppoa ole. On vaan jännä, kuinka nämä asenteet ovat niin erilaiset vaikka ihan Ruotsiin verrattuna. Täällä kritiikki tuntuu menevän helposti siihen, että se on heti itseltä pois, jos jotakuta toista autetaan.

Suomi ei tee pakollista minimiä vaan enemmän. Viro tekee pakollisen minimin eli ei käytännössä mitään. En ymmärrä, miksi Suomea verrataan aina Ruotsiin, kun Euroopassa on muitakin maita, joihin verrata. Se on täysin ruotsalaisten oma asia, jos he haluavat maksaa vuosittain jättisummia mamujen "kotiuttamisesta". Ja kyllä Ruotsissa on ihan samoja asenteita kuin täälläkin. Et varmaan lue paljon ruotsinkielisiä keskustelupalstoja.

 

[Hillitö]

"Ei se ole keneltäkään pois!"

Esimerkiksi Afrikan väkiluku on tällä hetkellä n. 1,1 miljardia. Sen arvioidaan nousevan tämän vuosisadan aikaa 4 miljardiin. Otetaan 1 miljardia tuota porukkaa Suomeen, ruotsi on kuitenkin ottanut jo sen ekat 3 miljardia huippuinsinööriä maahansa. Tämä ei ole keneltäkään pois! Ei sinulta, eikä minulta! No Afrikalta se on, kun sinne ei jää enää ketään mutta eipä puututa epäolennaisuuksiin.

 

[func]

Afrikan ongelmista suuri osa ratkeaisi kun lopetetaan tuki paitsi lahjoittamalla vuosittain miljardilla kondomeja. Ja opetusta ja koulutusta myös ihan vapaasti.

Tietysti kehitysapubisnekselle paskempi juttu.

 

[Jami2003]

Kyllä mun mielestä pakolaisia pitäisi pyrkiä mahdollisimman kustannustehokkaasti auttaa kun niitä on joka tapauksessa mahdottomat määrät.

Esimerkiksi Syyrian tapauksessa tämä tarkottaisi Jordanian puolelle "pakolais kaupungin" rakentamista kansainvälisellä rahalla, toimivineen infroineen, kouluineen, sairaaloineen jne. Niin että pakolaiset eivät elä vuosia jossain telttakylässä odottaen osuuko "lottovoitto" kohdalle ja yksi tuhannesta tai kymmenestä tuhannesta pääsee pois vaan että kaikkien pakolaisten elin olosuhteita pystyttäisiin nostamaan mahdollisimman hyvälle tasolle. Tällainen pakolaiskaupunkihan työllistäisi jo pakolaisia itseään (rakennus, opetus, sairaanhoito työt jne) ja kustannukset olisivat murto-osa yksittäisten pakolaisten aiheuttamaan kustannukseen maailmalla. Tällöin myös pakolaiset saisivat oikean asuinpaikan ja jos tai kun tilanne parantuu, on helppo muuttaa takaisin kotikonnuille.

Toki tämä vaatii kansainvälistä diplomatiaa mutta esimerkiksi tullihelpotuksilla yms kansainvälisen kaupan jutuilla myös maa jonne pakolaiskaupunki perustettaisiin (Jordania) saataisiin myöntyväiseksi asiaan. Ja voi vaan kuvitella paljonko tuollainen kaupunki poikisi bisnestä myös Jordaniaan eli avustusrahat, sen lisäksi että ohjautuisivat mahdollisimman tehokkaasti avun tarvitsijoille, loisivat seutukunnalle myös yleisesti hyvinvointia. Kaupungin yhteiskunta rakenne voisi opettaa pakolaisille demokratiaa jne jne. Loputon määrä positiivisia vaikutuksia.

Mutta ei, nykyään maat haluaa tehottomasti kerätä "sulkia hattuun" ja ottaa pakolaisia vaikkei minkäänlaista strategiaa ole edes olemassa miten ihmiset voitaisiin mahdollisesti kuntouttaa sotatraumoista, kotouttaa ja saada yhteiskunnan hyödyllisiksi toimijoiksi. Jo se että pakolaiset jaetaan ripottain pitkin maita ja mantuja tekee esimerkiksi ammattitaitoisen sotatrauma terapian järjestämisen kalliiksi ja mahdottomaksi. Sitä ei osata Juankoskella eikä varmasti edes Helsingissä. Tuollaisessa pakolaiskaupungissa olisi mahdollista erikoistua juuri Syyrian sisällissotaan, sen luomiin traumoihin ja parantamis prosessiin.

Pakolaispolitiikka pitäisi siirtää pois yksilö keskeisyydestä kansakunta, etninen väestö, what ever koko pakolaisryhmän ongelman järjestämiseen.

e: pieni loppukevennyt. Jos humanistit ja sosiaalityötekijät potkittaisiin pois itse pakolaistyön organisoinninsta ja duuni annettaisiin meille insinööreille joille asiat ovat ensisijaisesti teknisiä ja resurssillisia haasteita, olisi pakolaisongelmat paljon paremmin ratkaistu maailmassa :D

 

[Sniffari]

Perussuomalaisten esitystä kehitysapurahoituksesta kritisoitiin, että hidden agendana olisi lopettaa kehitysapu kokonaan.

Niin se pitäisikin.

Velaksi elävällä perseaukisella valtiolla ei pitäisi olla paljon varaa jaettavaa.

 

[TheSixthMan]

Kyllä mun mielestä pakolaisia pitäisi pyrkiä mahdollisimman kustannustehokkaasti auttaa kun niitä on joka tapauksessa mahdottomat määrät.

Esimerkiksi Syyrian tapauksessa tämä tarkottaisi Jordanian puolelle "pakolais kaupungin" rakentamista kansainvälisellä rahalla, toimivineen infroineen, kouluineen, sairaaloineen jne. Niin että pakolaiset eivät elä vuosia jossain telttakylässä odottaen osuuko "lottovoitto" kohdalle ja yksi tuhannesta tai kymmenestä tuhannesta pääsee pois vaan että kaikkien pakolaisten elin olosuhteita pystyttäisiin nostamaan mahdollisimman hyvälle tasolle. Tällainen pakolaiskaupunkihan työllistäisi jo pakolaisia itseään (rakennus, opetus, sairaanhoito työt jne) ja kustannukset olisivat murto-osa yksittäisten pakolaisten aiheuttamaan kustannukseen maailmalla. Tällöin myös pakolaiset saisivat oikean asuinpaikan ja jos tai kun tilanne parantuu, on helppo muuttaa takaisin kotikonnuille.

Toki tämä vaatii kansainvälistä diplomatiaa mutta esimerkiksi tullihelpotuksilla yms kansainvälisen kaupan jutuilla myös maa jonne pakolaiskaupunki perustettaisiin (Jordania) saataisiin myöntyväiseksi asiaan. Ja voi vaan kuvitella paljonko tuollainen kaupunki poikisi bisnestä myös Jordaniaan eli avustusrahat, sen lisäksi että ohjautuisivat mahdollisimman tehokkaasti avun tarvitsijoille, loisivat seutukunnalle myös yleisesti hyvinvointia. Kaupungin yhteiskunta rakenne voisi opettaa pakolaisille demokratiaa jne jne. Loputon määrä positiivisia vaikutuksia.

Mutta ei, nykyään maat haluaa tehottomasti kerätä "sulkia hattuun" ja ottaa pakolaisia vaikkei minkäänlaista strategiaa ole edes olemassa miten ihmiset voitaisiin mahdollisesti kuntouttaa sotatraumoista, kotouttaa ja saada yhteiskunnan hyödyllisiksi toimijoiksi. Jo se että pakolaiset jaetaan ripottain pitkin maita ja mantuja tekee esimerkiksi ammattitaitoisen sotatrauma terapian järjestämisen kalliiksi ja mahdottomaksi. Sitä ei osata Juankoskella eikä varmasti edes Helsingissä. Tuollaisessa pakolaiskaupungissa olisi mahdollista erikoistua juuri Syyrian sisällissotaan, sen luomiin traumoihin ja parantamis prosessiin.

Pakolaispolitiikka pitäisi siirtää pois yksilö keskeisyydestä kansakunta, etninen väestö, what ever koko pakolaisryhmän ongelman järjestämiseen.

e: pieni loppukevennyt. Jos humanistit ja sosiaalityötekijät potkittaisiin pois itse pakolaistyön organisoinninsta ja duuni annettaisiin meille insinööreille joille asiat ovat ensisijaisesti teknisiä ja resurssillisia haasteita, olisi pakolaisongelmat paljon paremmin ratkaistu maailmassa :D

Ehkäpä paras yksittäinen ratkaisuehdotus esimerkiksi juuri tuohon Syyrian tilanteeseen. Ei vaan tule kelpaamaan yhdellekään asioista vastaavalle suomessa, sillä näin toimittaessa ei pääkaupunkiseudun joukkoliikennettä tai tulevaisuuden ikäihmisiä suomessa hoitaisi kukaan. Puhumattakaan siitä, että kaupunkiemme kaduilta puuttuisi se ah niin ihana etninen väreily.

Ja tuohon loppukevennykseen sen verran, että ylipäätään ääripäiden pitäisi pysyä kaukana niistä keskusteluista, joissa näistä maahanmuuttoasioista päätetään. Myös sen kriittisen ääripään.


T6M

 

[Snowbe]

Taideyliopiston rehtori kysyy: Kuka saa olla suomalainen?

- Meitä on täällä aika vähän. Tänne mahtuisi paljon enemmän ihmisiä. Esimerkiksi Ruotsista tuli mielenkiintoinen maa siinä vaiheessa, kun sinne tuli 1,5 miljoonaa maahanmuuttajaa, hän sanoo.

Maahanmuutto on hänen mukaansa paitsi tarpeellista väestön ikääntymisen takia, tuo se myös mahdollisuuksia innovaatioihin ja kiinnostaviin löytöihin.

- Mitä enemmän maahanmuuttajia, sen parempi. Ehkä Suomestakin tulisi siten vähän mukavampi paikka asua.

Itse kysyisin lähinnä, että kuka noin tyhmä saa nauttia titteliä "intellektuelli".

edit: "Ruotsin feministisen puolueen perustajajäsen." Eiköhän tää ollu tässä.

 

[LihavaSika]

Ruotsin talous vakaampi ja parempi,ei Suomi samaan pysty.

 

[Snowbe]

Feminist professor accused of plagiarism

Käännöstä:
"Vuonna 2000 Uppsalan yliopiston professori emeritus Ingeborg Nordin Hennel osoitti, että Rosenberg oli kopioinut teokseensa Byxbegär (2000) sanatarkasti kahden muun tutkijan tekstiä tätä kertomatta. Hennel huomautti myös siitä, ettei Rosenberg ei myöhemmin edes korjannut asiaa kirjansa seuraavassa painoksessa. Politiikan tutkija Johan Tralau sanoi, että opiskelija olisi hylätty tällaisesta plagioinnista mutta Rosenberg palkittiin professuurilla. Tralaun mukaan yliopistossa sukupuolipolitiikka on ohittanut akateemisuuden vaatimukset."

Joo-o.

 

[Andrew Luck]

Taideyliopiston rehtori kysyy: Kuka saa olla suomalainen?



Itse kysyisin lähinnä, että kuka noin tyhmä saa nauttia titteliä "intellektuelli".

edit: "Ruotsin feministisen puolueen perustajajäsen." Eiköhän tää ollu tässä.

Tiina Rosenberg on äärivasemmistolainen lesbo feminatsi.

"Naiset, jotka harrastavat seksiä miesten kanssa ovat pettäneet sukupuolensa."

-Tiina Rosenberg

Vähän outoa logiikkaa tietysti, kun lesboilulla ei niitä uusia naisiakaan synny. En muutenkaan oikein ymmärrä feministien ja ylipäänsä (joidenkin) länsimaalaisten naisten intoa maahanmuuttoa kohtaan. Onko näillä naisilla oikeasti joku harhaluulo siitä, että he ovat "sorrettuja" ja koska maahanmuuttajat ovat myös "sorrettu vähemmistö", niin heillä on jotain yhteisiä etuja? Feministien ja länsimaalaisten naisten pitäisi vastustaa kaikin keinoin maahanmuuttoa, ainakin Lähi-idästä ja Afrikasta tulevaa, vaikka onhan se tietysti kivaa kun joku etelän tumma itsevarma machomies lähestyy kadulla keskellä kirkasta päivää. Länsimaalaisen naisen paras ja ainoa ystävä on länsimaalainen mies.

 

[makek]

Taideyliopiston rehtori kysyy: Kuka saa olla suomalainen?



Itse kysyisin lähinnä, että kuka noin tyhmä saa nauttia titteliä "intellektuelli".

edit: "Ruotsin feministisen puolueen perustajajäsen." Eiköhän tää ollu tässä.

Monttu auki kuuntelin tuon feministin juttuja, ja mietin että on siinä taas niin "sivistynyt" ämmä..:face:

 

[Nikula]

Feminist professor accused of plagiarism

Käännöstä:
"Vuonna 2000 Uppsalan yliopiston professori emeritus Ingeborg Nordin Hennel osoitti, että Rosenberg oli kopioinut teokseensa Byxbegär (2000) sanatarkasti kahden muun tutkijan tekstiä tätä kertomatta. Hennel huomautti myös siitä, ettei Rosenberg ei myöhemmin edes korjannut asiaa kirjansa seuraavassa painoksessa. Politiikan tutkija Johan Tralau sanoi, että opiskelija olisi hylätty tällaisesta plagioinnista mutta Rosenberg palkittiin professuurilla. Tralaun mukaan yliopistossa sukupuolipolitiikka on ohittanut akateemisuuden vaatimukset."

Joo-o.

Ei voi olla totta..

Ja seivaa vielä maailman parhaalla vertauksella maailmansotien ajan ruotsipakolaisuuteen!

 

[Hillitö]

Monttu auki kuuntelin tuon feministin juttuja, ja mietin että on siinä taas niin "sivistynyt" ämmä..:face:

Olisiko kovinkin suuri ihme, jos selviäisi, että tällä älyköllä on jotain kytköksiä Hörhönmäkeen, kuten Taiteilija Teemu Mäelläkin...?