Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

Niin että kun sitä vetyä tarpeeksi puristaa paineen alla samalla lämmittäen niin kyllä siitä kuin itsestään muodostuu DNA informaatiopankki? Ihan aukoton teoriahan se.
Itsekkin huomasin että on turhaa ostaa kaupasta kallis tietokone kun voi puristaa kädessään tuoretta paskaa ja sytkärillä kuumentaa sitä ja saada ainakin nyt supertietokonetta vastaavan kokoonpanon.. true story. Jos ei riitä niin puristaa sitten prässillä ja kuumentaa toholla niin kyllä se sieltä tulee.

Sinähän se varsinainen sherlock olet... Ei hyvänen aika.

Ja voithan aina yrittää tota sun sytkäriä ja kädellä puristamista, mut siitä sä et saa kun tulehtuineita palohaavoja. :david:

Ellet sitten jotenkin onnistu saamaan samankaltaista kuumuutta ja painetta aikaan kuin tähden ytimessä.
 
Niin, ja esim Uraanin(alkuaine) muuttuminen toiseksi atomiksi, plutonium(alkuaine), on kuitenkin aika päivänselvä juttu jos sulla on pienintäkään käsitystä miten fissio toimii.

-- Edit --

Tässä sulle vielä oikein kuvia kateltavaks.

Uraani:
uranium2.webp

Plutonium:
Plutonium.webp
 
Sinähän se varsinainen sherlock olet... Ei hyvänen aika.

Ja voithan aina yrittää tota sun sytkäriä ja kädellä puristamista, mut siitä sä et saa kun tulehtuineita palohaavoja. :david:

Ellet sitten jotenkin onnistu saamaan samankaltaista kuumuutta ja painetta aikaan kuin tähden ytimessä.

Kun lukee näitä Penan juttuja, niin meidän kollektiivinen paine päässä rupeaa lähentelemään jo neutronitähteä.. PanostajaPenalle: onko sinulla jotain tiettyä kysymystä, jonka haluaisit esittää asiallisessa, selkeässä ja ymmärrettävässä muodossa meille? Oletko valmis hyväksymään vastauksen, jos esitän sinulle tieteellisesti saavutetun todennäköisimmän vastauksen ja laitan lähteet perään? Mikäli et, niin on täysin turha jatkaa keskustelua henkilön kanssa, joka ei ole valmis muokkamaan näkemyksiään paremman tiedon valossa.
 
No nyt on kaikki mysteerit ratkottu.. tähden ytimestähän se DNA:n koodikin on alkunsa saanut.. ihan totta.. mitä monimutkaisempi asia niin sitä suurempi suunnittelija sanotaan.
Kaikki mitä ihminen saa aikaan... mitä hurjempia keksintöjä/toteutuksia.. niin sitä enemmän niitä ihaillaan ja ollaan että kylläpä tämän suunnittelija on ollut luova ja älykäs jne.

Mutta kaikkein suurin ja ihmeellisin asia.. DNA ja solun toiminta.. sille ei ole suunnittelijaa vaan se on jossain paska lammikossa vaan SYNTYNYT itsekseen kun joku supernova purkaantui ja kosminen säteily ja salaman isku ja joku kiven murikka lens avaruudesta ja nämä kaikki ku kohtas niin asia oli sillä selvä. Näin se meni usko nyt vaan.
No en usko eikä nämä niin "mainiot todisteet" kuten synteettinen IHMISEN LUOMA "solu" yms. vakuuta yhtään sen enempään siitä että elämää voisi elottomasta syntyä kuin joku "evoluutio" loi sen.

Mieti nyt itsekkin.. ihminen joka on älykäs ja keksii kyllä kaikenlaista.. ei saa aikaan sellaista minkä joku sattuman sanelema lätäkkö episodi saa aikaan.. nöyryyttävä ajatuskin varmasti näille itseään kovin pätevinä pitäville tieteen tekijöille.."emme pysty huippuvehkeillä labrassakaan toistamaan sitä minkä sanotaan tapahtuneen itsekseen". Lohdutukseksi näille voinee sanoa että älkää olko suru puserossa, ei solu eikä eritoten DNA informaatio ole yhtään vähempää kuin mestari suunnittelijan taidon näyte.

- - - Updated - - -

PanostajaPenalle: onko sinulla jotain tiettyä kysymystä, jonka haluaisit esittää asiallisessa, selkeässä ja ymmärrettävässä muodossa meille?

Kysymys: Mistäs DNA:n informaatio on peräisin? joo tiedän, sukusolusta mutta sen ekan ikinä olemassa olleen solun informaatio mistä se on kun ei se voinut siirtyä=kloonaantua edellisestä.. jos nyt mennään tämän sattuma/evo did it teorian mukaan.
 
Kysymys: Mistäs DNA:n informaatio on peräisin? joo tiedän, sukusolusta mutta sen ekan ikinä olemassa olleen solun informaatio mistä se on kun ei se voinut siirtyä=kloonaantua edellisestä.. jos nyt mennään tämän sattuma/evo did it teorian mukaan.

No jos kuule vaikka alotat täältä ihan perusasioilla, sit luet vielä vähän lisää. Mietit. Mietit lisää. Luet lisää.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Geneettinen_koodi

Ne aminohapot kun järjestyy tietyllä tavalla niin siinä se sun geneettinen koodi syntyy. Jos ei jostain syystä tuota wikipedia-artikkelia jaksa lukea.
 
Kysymys: Mistäs DNA:n informaatio on peräisin? joo tiedän, sukusolusta mutta sen ekan ikinä olemassa olleen solun informaatio mistä se on kun ei se voinut siirtyä=kloonaantua edellisestä.. jos nyt mennään tämän sattuma/evo did it teorian mukaan.

Pekuu selitti juuri edellisellä sivulla miten solut ovat syntyneet. Miksi luet vastauksen, mutta torjut sen sisältämän tiedon ja jatkat polkemista paikoillaan? On ihan toivotonta kopioida sulle vastauksia, joita kaikki ovat yrittäneet selittää sulle monta kertaa. Mikäli sinua oikeasti kiinnostaa miten solut ovat muodostuneet, niin miksi riivaat itseäsi ja tinität meiltä hopealautasella vastauksia, kun ne löytyvät ihan jo wikipediastakin? Mielenkiinto asiaan saa aikaan vaivannäön, ja vaivannäkö pakottaa aivot oppimaan.

Hei, ja vastaa sinä vuorostasi kysymykseen: Mikä on sinun tieteellisesti saavutettu vaihtoehtoinen teoria elämän syntyyn? Muista, että teoria ei ole sama asia kuin ajatus, vaan jatkuvasti testattu, muiden tiedemiesten haastama, ja käytännön kokeilla todistettu. Vasta sitten, kun äärimmäisen raskaan kyseenalaistamisen ja aukkojen etsimisen jälkeen on todettu, ettei ole mitään todisteita ja järkevää syytä kiistää löytöä, voidaan hypoteesia kutsua teoriaksi. Paras_vastaus_tähän_mennessä, jota ei totisesti kaada kenenkään ymmärtämättömyys asiasta.
 
Ei hyvää päivää.. kyllä mä DNA:n toiminnot tiedän.. kysymykseni ei ilmeisesti auennut sinulle?

No tarkennan.. kun nuo aminohapot järjestyy.. niin miten ne tietää järjestyä sillä tavalla että tuloksena on jotain tietynlaista solutyyppiä ja isommassa kaavassa tietynlainen uniikki eliö tai kasvi tai eläin tai peräti ihminen.. tarkennan viellä.. miten sanoisit sen ensimmäisen kaikkeuteen ilmaantuneen ELÄVÄN organismin aikaansaavan aminohappo järjestyksen muodostuneen? Kun ei se ole voinut saada tuota DNA informaatiota mistään kun kukaan tai mikään ei sitä sille ole antanut.

Kovasti säki leiska lupailit vastata, nyt et kuitenkaan vastaa mitään vaan alat jotain wikipediaa huutelemaan hätiin.

Helppo kysymys.. vailla vastausta.. mistä se kaikkien aikojen eka elollinen organismi sai koodinsa? Ei ne aminohapot sinne ole mistään paskalammikon pohjalta voinut järjestyä mihinkään toimivaan muotoon.. voisitte vähän tutustua solun toimintoihin ennenkuin alatte viisastelemaan ja wikitteleen mitää.

Emme olleet näkemässä kun se evoluutio teki sen ekan solun.. mutta tiedämme solun toiminnoista jo nykypäivänä niinkin paljon ettemme voi väittää solun toimintojen muodostuvan sattuman varaisesti tai edes asteittain.

Tiedeyhteisöissä esiintyy usein sana "yksinkertainen elämänmuoto" ... hassu juttu sinäänsä kun yksinkertaisimmillaankin elämästä puhuttaessa.. se on monimutkaista.. yksikään ihmisen keksintö ei pysty kilpailemaan yksinkertaisimmankaan solun kanssa teknisessä nerokkuudessa.
Aivan sama puhutaanko eukaryooteista tai prokaryooteista kummatkin ovat monimutkaisia vaikkakin ensimmäiset monimutkaisempia kuin bakteerit.
 
Ei hyvää päivää.. kyllä mä DNA:n toiminnot tiedän.. kysymykseni ei ilmeisesti auennut sinulle?

No tarkennan.. kun nuo aminohapot järjestyy.. niin miten ne tietää järjestyä sillä tavalla että tuloksena on jotain tietynlaista solutyyppiä ja isommassa kaavassa tietynlainen uniikki eliö tai kasvi tai eläin tai peräti ihminen.. tarkennan viellä.. miten sanoisit sen ensimmäisen kaikkeuteen ilmaantuneen ELÄVÄN organismin aikaansaavan aminohappo järjestyksen muodostuneen? Kun ei se ole voinut saada tuota DNA informaatiota mistään kun kukaan tai mikään ei sitä sille ole antanut.

Kovasti säki leiska lupailit vastata, nyt et kuitenkaan vastaa mitään vaan alat jotain wikipediaa huutelemaan hätiin.

Helppo kysymys.. vailla vastausta.. mistä se kaikkien aikojen eka elollinen organismi sai koodinsa? Ei ne aminohapot sinne ole mistään paskalammikon pohjalta voinut järjestyä mihinkään toimivaan muotoon.. voisitte vähän tutustua solun toimintoihin ennenkuin alatte viisastelemaan ja wikitteleen mitää.

Emme olleet näkemässä kun se evoluutio teki sen ekan solun.. mutta tiedämme solun toiminnoista jo nykypäivänä niinkin paljon ettemme voi väittää solun toimintojen muodostuvan sattuman varaisesti tai edes asteittain.

Mainitsin wikipedian, koska se on avoin tietolähde ja siellä on erinomaisen selkeästi ja tyhjentävästi kirjoitetut artikkelit. Voisit oppia niistä huomattavasti nopeammin kuin minun kirjoittamastani tekstistä. Sitä paitsi, pekuu on jo selittänyt vastauksen kysymykseesi, mikä oli toinen syy wikipedian mainitsemiselle.

En ollut paikalla, kun ensimmäiset elolliset organismit muodostuivat *duh*, mutta se ei ole mikään syy jatkuvasti torjua tietoa, mitä monet ahkerat ja maailmaa eteenpäin vievät ihmiset ovat saaneet tieteen metodein selville. Capiche?
 
Niinhän se Esko Valtaoja sanoi että on yhtä todennäköistä kuin että maallikko pystyisi kumoamaan tiedeyhteisön teoriat argumenteillään että sama maallikko pystyisi voittamaan formula ykkösten maailmanmestaruuden pystymytsästä. Kukaan ei kuvittele että pystyisi tähän formula ykkösten voittoon mutta siitä huolimatta ovat mielellään esittämässä omia näkemyksiään eri asioista.
Maailmassa on pulaa kaikesta muusta paitsi älykkyydestä. Kukaan ei myönnä että siitä on itsellä puutetta. Ainakaan uskovaiset.
 
Kertoo jo jotain sun tietämyksestä jos sanot että "Emme olleet näkemässä kun se evoluutio teki sen ekan solun". :rolleyes:
Evoluutioksi kutsutaan sitä tapahtumaketjua, kun se "eka solu" kehittyi eteenpäin aina vaan monimutkaisempaan muotoon.
Evoluutio ei ole mikään outo taikaheppu joka luo asioita tyhjästä.
Sä et oikeen taida käsittää, kuinka mahdollista se on, että juuri oikeat olosuhteet ja aineet kohtaavat luodakseen vaikka sen "ekan solun", kun aikaa on miljardeja vuosia. Siinä ehtii käydä lukemattomia olosuhteita läpi.

Ajalla on aikamoinen vaikutus. Tiputappa tippa vettä asvaltille minuutin välein, näyttää että mitään ei tapahdu? Tee sitä miljardi vuotta, niin sulla on aika helvetinmoinen aukko siinä.
 
Mitä tiedeyhteisöissä yleisesti luullaan/oletetaan/uskotaan elämän synnystä..

Monet tiedemiehet uskovat, että jossain miljardeja vuosia sitten.. lammikon tai meren syvyyksissä jotkin aineet kerääntyivät itsestään kuplikkaiksi rakenteiksi ja muodostivat sen jälkeen molekyyliyhdistelmiä, jotka sitten alkoivat kopioitua. Tälläisestä yhdestä tai useammasta "yksinkertaisesta" alkusolusta olisivat syntyneet sattumanvaraisesti kaikki elämänmuodot maan päällä.
Toiset evoluutiota kannattavat ja yhtä arvostetut tiedemiehet ovat asiasta eri mieltä. He ajattelevat, että ensimmäiset solut tai ainakin niiden keskeiset kompontentit ovat peräisin avaruudesta, koska parhaista yrityksistään huolimatta tutkijat eivät ole kyenneet todistamaan, että elottomista molekyyleistä voisi syntyä elämää.
Biologian professori Alexandre Meinesz kirjoitti 2008 viitaten 50 vuoden kuluneiden tutkimuksien yhteenvetona: " ole mitään kokeellisia todisteita niiden olettamuksien tueksi, joiden mukaan elämä maan päällä olisi syntynyt itsestään pelkästä alkuliemestä, eikä mikään merkittävä tieto tieteessä johda tähän suuntaan."

Kuinka todennäköistä on, että RNA tai proteiinit olisivat muodostuneet sattumalta?
Monien tiedemiesten näkemys elämän sattumanvaraisesta syntymästä perustuu kokeeseen joka tehtiin ensi kerran vuonna 1953. Tuona vuonna Stanley Miller onnistui tuottamaan joitain proteiinien kemialisia rakenneosia, aminohappoja, kun hän johti sähkökipinän kaasuseokseen, joka jäljitteli otaksuttua "alkuilmakehää". Sittemmin aminohappoja on löydetty myös eräästä meteoriitista. Merkitsevätkö nämä haivainnot sitä, että kaikki elämän perusrakenneyksiköt olisivat helposti voineet syntyä sattumalta.
Tarkastellaampa RNA-molekyyliä. Se rkentuu pienemmistä molekyleistä joita sanotaan nukleotideiksi. Nukleotidi on erilainen kuin aminohappomolekyyli ja vain hiukan tätä monimutkaisempi. Emeriusprofessori Robert Shapiro (uskoo että elämä on syntynyt sattumalta tavalla jota ei viellä tunneta) kertoo: "kipinäpurkauskokeissa tai meteoriittitutkimuksessa ei ole raporttejen mukaan syntynyt MINKÄÄNLAISIA nukleotideja."
Sen todennäköisyys että itseään kopioiva RNA-molekyyli olisi muodostunut sattumalta kemiallisia ainesosia sisältävässä lammikkossa, on hänen mukaansa "niin häviävän pieni, että jos näin olisi tapahtunut edes kerran jossain päin näkyvää maailmankaikkeutta, se olisi ollut poikkeuksellisen hyvää onnea."

Entä proteiinimolekyylit? Niitä voi olla 50:stä jopa useaan tuhanteen aminohappoa, jotka ovat sitoutuneet toisiinsa erittäin tarkassa järjestyksessä. "yksinkertaisen" solun keskivertoproteiinissa on 200 aminohappoa, ja tällaisessakin solussa on tuhansia erityyppisiä proteiineja. Sen todennäköisyys, että edes sellainen proteiini, joka koostuu vain 100 aminohaposta, olisi koskaan voinut syntyä maan päällä sattumalta, on laskelmien mukaan noin yksi tuhannesta biljoonasta.
Evoteorian kannattaja tutkija Hubert P. Yockey menee päätelmässään pidemmälle: " On mahdotonta, että elämän alussa proteiinit olisivat ilmaantuneet ensin."
PROTEIININ VALMISTAMISEEN TARVITAAN RNA:TA!!! MUTTA PROTEIINEJA PUOLESTAAN TARVITAAN RNA:N VALMISTAMISEEN!!!
Entä jos sekä RNA-molekyylejä että proteiineja olisi kuitenkin ilmaantunut samaan aikaan, samaan paikkaan vaikka tämä onkin äärinmäisen epätodennäköistä?
Kuinka todennäköistä on, että ne olisivat toimineet yhdessä tuottaakseen itseään kopioivan ja ylläpitävän elämänmuodon? "Sen todennäköisyys, että näin olisi tapahtunut sattumalta (kun proteiinien ja RNA:n seos on sattumanvarainen), näyttää olevan äärettömän pieni" sanoo tri Carol Cleland (ei ole kreationisti, uskoo kuten aiemmin lainaamani R. Shapiro) joka on NASA:n astrobiologian tutkimuksen piirissä uransa tehnyt henkilö. Hän jatkaa: "silti useimmat tutkijat tuntuvat olettavan, että jos he pystyvät selittämään proteiinien ja RNA:n riippumattoman syntymisen alkuolosuhteissa, niiden yhteistoiminta kyllä järjestyy tavalla tai toisella ITSEKSEEN."
Näiden elämän rakenneosien sattumanvaraisesta syntyä koskevista nykyteorioista hän sanoo: "Mikään niistä ei ole tarjonnut kovin tyydyttävää selitystä sille, miten tämä tapahtui."

Elämän sattumanvaraista syntyä kannattavilla tutkijoilla on purtavanaan melkoinen pähkinä. He ovat löytäneet joitain aminohappoja, joita on myös elävissä soluissa. He ovat tuottaneet huolellisesti suunnitelluissa ja ohjatuissa laboratoriokokeissa muita molekyylejä, jotka ovat viellä monimutkaisempia. He toivovat pystyvänsä aikanaan muodostamaan kaikki "yksinkertaisen" solun rakentamiseen tarvittavat osat. Heitä voitaisiin verrata tiedemieheen, joka valmistaa luonnonaineista terästä, muovia ja silikonia sekä johtoja ja rakentaa niistä robotin. Sitten hän ohjelmoi sen tuottamaan itsestään kopioita. Mitä hän täten todistaa? Korkeintaan sen, että älyllinen olento pystyy luomaan vaikuttavan koneen. Vastaavasti jos tutkijat jonain päivänä onnistuvat tuottamaan solun, saavutus olisi todella hämmästyttävä, mutta todistaisiko se, että solu voi syntyä sattumalta?????? Eikö pikemminkin päinvastoin?
Tähän astiset tieteelliset todisteet osoittavat, että elämää voi syntyä VAIN olemassa olevasta elämästä. Sellainen näkemys että edes "yksinkertainen" solu olisi muodostunut elottomasta aineksesta sattumalta.. lepää puhtaasti USKON varassa.

Kertoo jo jotain sun tietämyksestä jos sanot että "Emme olleet näkemässä kun se evoluutio teki sen ekan solun".
Evoluutioksi kutsutaan sitä tapahtumaketjua, kun se "eka solu" kehittyi eteenpäin aina vaan monimutkaisempaan muotoon.

Koita nyt tajuta säkin ettet onnistu vakuuttelemaan yhtään mitään, ei teillä tunnu olevan tästä(kään) aiheesta mitään tietämystä.
Mua ei kiinnosta miksikä kukainenkin tahtoo tuota ekan solun kehitystä kutsua, evoluutioksi tai taikatempuksi tai aamutortun pinnistämiseksi.. Mua kiinnostaa vain se tieto ettei se ole voinut tapahtua sattumalta.

Mikrobiologi Radu Popa, joka ei usko Raamatun luomiskertomukseen, esitti vuonna 2004 kysymyksen: ”Miten luonto voi tuottaa elämää, jos me olemme epäonnistuneet siinä, vaikka kaikki kokeet on tehty valvotuissa olosuhteissa?” Hän jatkoi: ”Elävän solun toiminnan vaatimat mekanismit ovat niin monimutkaisia, että niiden samanaikainen ilmaantuminen sattumalta vaikuttaa mahdottomalta.”

Evoluutioteoria yrittää selittää maapallon elämän alkuperän ilman jumalallista vaikutusta. Mutta mitä enemmän tutkijat oppivat ymmärtämään elämää, sitä epätodennäköisemmältä näyttää, että se olisi ilmaantunut sattumalta. Väistääkseen tämän ongelman jotkut evoluution kannattajat haluaisivat erottaa evoluutioteorian elämän alkuperää koskevasta kysymyksestä. Kuulostaako se sinusta järkevältä?
Evoluutioteorian perustana on sellainen ajatus, että pitkä ketju onnekkaita sattumia tuotti ensin elämää. Sitten toinen sattumien sarja olisi tuottanut elolliset olennot kaikessa hämmästyttävässä moninaisuudessaan ja monimutkaisuudessaan. Mutta jos teorialta puuttuu perustus, mitä tapahtuu kaikille muille teorioille, jotka rakentuvat sen pohjalle? Aivan kuten pilvenpiirtäjä romahtaisi ilman kunnon perustusta, evoluutioteoria, joka ei pysty selittämään elämän alkuperää, romahtaa.
 
Lisää luettavaa niille joita aihe OIKEASTI kiinnostaa posken soittamisen sijaan...


Mistä ohjeet ovat lähtöisin?
Miksi näytät siltä, miltä näytät? Mikä on määrännyt silmiesi, hiustesi ja ihosi värin? Entä pituutesi, ruumiinrakenteesi tai ne piirteet, joissa muistutat toista tai molempia vanhempiasi? Mikä saa sormenpäiden toiselle puolelle kasvamaan pehmeät tyynyt ja toiselle puolelle kovat, suojaavat kynnet?
Charles Darwinin päivinä vastaukset näihin kysymyksiin olivat arvoitus. Darwin itse oli innostunut siitä, miten eri ominaisuudet siirtyvät sukupolvelta toiselle, mutta hän ei tiennyt kovinkaan paljon perinnöllisyyslaeista ja vielä vähemmän niistä solun mekanismeista, jotka vaikuttavat perinnöllisyyteen. Sitä vastoin nykybiologit ovat vuosikymmeniä tutkineet ihmisen perimää ja niitä yksityiskohtaisia ohjeita, jotka sisältyvät hämmästyttävään molekyyliin nimeltä DNA (deoksiribonukleiinihappo). Tärkeä kysymys kuuluu: mistä nuo ohjeet ovat lähtöisin?
Mitä monet tiedemiehet väittävät? Monet biologit ja muut tiedemiehet uskovat, että DNA siihen koodattuine ohjeineen syntyi kenenkään ohjaamatta satunnaisten tapahtumien seurauksena miljoonien vuosien aikana. Heidän mielestään tuon molekyylin rakenteessa, toiminnassa tai sen sisältämässä ja välittämässä informaatiossa ei ole mitään todisteita suunnittelusta.17
Mitä Raamattu sanoo? Raamattu puhuu Jumalasta lähtöisin olevasta kuvaannollisesta kirjasta, jossa on ohjeet eri ruumiinosien muodostamisesta ja jopa eri vaiheiden ajoittamisesta. Kuningas Daavid kuvaili tätä henkeytettynä sanoen Jumalasta: ”Silmäsi näkivät jopa alkioni, ja kirjassasi olivat kirjoitettuina kaikki sen osat, mitä tulee päiviin, jolloin ne muodostettiin eikä yhtäkään niistä vielä ollut.” (Psalmit 139:16.)
Mitä todisteet osoittavat? Jos evoluutio pitää paikkansa, tulisi näyttää vähintään kohtuullisen mahdolliselta, että DNA olisi voinut syntyä sattumien sarjan välityksellä. Jos Raamattu on oikeassa, DNA:n pitäisi tarjota painavia todisteita sen puolesta, että sen on suunnitellut järjestyksellinen, älykäs mieli.
Kun DNA:ta tarkastellaan mahdollisimman yksinkertaisella tavalla, se on varsin ymmärrettävä – ja kiehtova. Lähdetäänpä siis käymään solussa uudestaan. Tällä kertaa vierailemme kuitenkin ihmisen solussa. Kuvitellaan, että menemme museoon, jossa näytetään, miten tällainen solu toimii. Koko museo on rakennettu siten, että se muistuttaa tyypillistä ihmissolua mutta noin 13 miljoonaa kertaa suurennettuna. Se on samankokoinen kuin jättimäinen urheilustadion, jonne mahtuu suunnilleen 70*000 katsojaa.
Astuttuamme museoon sisään katselemme syvän kunnioituksen vallassa ympärillemme, sillä tuo ihmeellinen paikka on täynnä erikoisia muotoja ja rakenteita. Solumuseon keskipaikkeilla on sen tuma, noin 20-kerroksisen talon korkuinen pallo. Suuntaamme kulkumme sinne.
Sisään mennään tuman ulommassa kalvossa olevasta ovesta. Tilaa hallitsee 46 kromosomia, jotka ovat järjestyneet identtisiksi pareiksi. Niiden korkeus vaihtelee, mutta lähin pari on noin 12-kerroksisen talon korkuinen (1). Kukin kromosomin malli on keskeltä kapea, joten se muistuttaa hiukan kahta toisissaan kiinni olevaa nakkia, mutta se on yhtä paksu kuin suuri puunrunko. Kromosomien pinnassa näyttää olevan poikkijuovia, ja kun niitä katsoo lähempää, jokaisen vaakajuovan poikki kulkee pystyviivoja ja niiden välissä on jälleen lyhyempiä poikkiviivoja (2). Kirjapinojako ne ovat? Eivät, vaan tiiviiksi rivistöksi pakkautuneiden silmukoiden ulkoreunoja. Jos vedät yhdestä silmukasta, se tulee ulos ja huomaat, että se koostuu vielä pienemmistä lenkeistä (3), jotka nekin ovat siistissä järjestyksessä. Noista lenkeistä löytyy koko tämän rakenteen tärkein yksityiskohta – loputtoman pitkältä näyttävä nauha. Mikä se oikein on?
HÄMMÄSTYTTÄVÄN MOLEKYYLIN RAKENNE
Kutsumme nyt tätä kromosomimallin osaa yksinkertaisesti nauhaksi. Se on noin 2,6 senttimetriä paksu ja kiertyy tiukasti eräänlaisten käämien (4) ympärille. Nämä pienimmät kierteet kiinnittyvät runkoon, joka pitää ne paikoillaan. Esittelytekstissä selitetään, että nauha on pakattu erittäin tehokkaasti. Jos tämän mallin jokaisen kromosomin nauha vedettäisiin suoraksi ja nauhat asetettaisiin peräkkäin, ne ulottuisivat noin puolen maapallon ympäri!
Eräässä tiedekirjassa tätä tehokasta pakkausjärjestelmää kuvaillaan ”poikkeukselliseksi insinööritaidon näytteeksi”.18 Kuulostaako sinusta uskottavalta, että tällaisen taidonnäytteen takana ei olisikaan insinööriä? Jos museossamme olisi valtava varasto, jossa olisi miljoonia myyntiartikkeleita ja ne olisivat niin tarkassa järjestyksessä, että mikä tahansa tavara löytyisi tarvittaessa helposti, ajattelisitko, että kukaan ei ole organisoinut tuota varastoa? Et tietenkään – vaikka tuollaisen järjestyksen aikaansaaminen olisi verrattain yksinkertaista.
Kromosomimallin esittelytekstissä katsojaa kehotetaan ottamaan nauhaa käteen ja katsomaan sitä lähemmin (5). Kun liu’utat sitä sormiesi välissä, huomaat, ettei se ole mikään tavallinen nauha. Se koostuu kahdesta toistensa ympäri kiertyvästä säikeestä, joita yhdistävät tasaisin välein pienet poikkilangat. Nauha näyttää tikkailta, jotka ovat kiertyneet kierreportaiksi (6). Silloin sinulla välähtää: tämähän on DNA-molekyyli, elämän suuria arvoituksia!
Yksi kromosomi sisältää aina yhden tiiviisti pakatun DNA-molekyylin käämeineen ja runkoineen. Tikkaiden poikkipuut ovat emäspareja (7). Mikä on niiden tehtävä? Mitä tarkoitusta tämä kaikki palvelee? Esittelyteksti tarjoaa yksinkertaistetun selityksen.
YLIVERTAINEN INFORMAATION TALLENNUSJÄRJESTELMÄ
Avain DNA:n ymmärtämiseen piilee esittelytekstin mukaan poikkipuissa, jotka yhdistävät tikkaiden kaksi sivupuuta. Kuvitellaanpa, että tikkaat halkaistaan kahtia, niin että poikkipuiden osat jäävät törröttämään kumpaankin sivupuuhun. Niitä on vain neljänlaisia, ja tiedemiehet viittaavat niihin kirjaimin A, T, G ja C. Hämmästyksekseen he ovat saaneet selville, että näiden kirjainten järjestys sisältää koodattua informaatiota.
Ehkä tiedät morseaakkoset, jotka kehitettiin 1800-luvulla lennätinviestintää varten. Niissä on vain kaksi merkkiä eli ”kirjainta”, piste ja viiva, mutta silti niistä voidaan muodostaa lukemattomia sanoja ja lauseita. DNA:ssa on nelikirjaiminen aakkosto, A, T, G ja C. Kirjainten eri yhdistelmistä muodostuu ”sanoja”, joita kutsutaan kodoneiksi. Ne ovat vuorostaan järjestyneet ”kertomuksiksi”, joita sanotaan geeneiksi eli perintötekijöiksi. Kussakin geenissä on keskimäärin 27*000 kirjainta. Geenit ja niiden väliset pitkät jaksot on koottu eräänlaisiksi ”kirjan luvuiksi”, yksittäisiksi kromosomeiksi. 23 kromosomista muodostuu kokonainen ”kirja”, genomi eli perimä, joka sisältää kaiken geneettisen informaation jostakin eliöstä.
Genomi olisi kirjana valtavan kokoinen. Kuinka paljon siihen mahtuisi tietoa? Ihmisen genomin DNA-tikkaissa on noin kolme miljardia poikkipuuta, emäsparia.19 Jos genomi olisi tietosanakirja, jonka kussakin osassa olisi runsaat tuhat sivua, koko sarjassa olisi 428 osaa. Kun tähän vielä lisätään kunkin solun toinen kromosomisto, osia olisi kaksi kertaa niin paljon eli 856. Jos koko genomi pitäisi kirjoittaa tekstiksi koneella, se kestäisi kokopäivätyönä – ilman lomia – noin 80 vuotta!
Kaiken tuon kirjoittamisen lopputulos olisi tietysti täysin hyödytön ihmisruumiille. Miten nuo tietosanakirjan sadat paksut osat saataisiin mahtumaan ihmisen kaikkiin sataan biljoonaan mikroskooppisen pieneen soluun? Emme mitenkään pysty pakkaamaan informaatiota niin pieneen tilaan.
Muuan molekyylibiologian ja tietojenkäsittelyopin professori on sanonut: ”Grammassa DNA:ta, joka kuivana veisi tilaa jotakuinkin yhden kuutiosenttimetrin verran, voi olla informaatiota yhtä paljon kuin noin biljoonassa CD-levyssä.”20 Mitä tämä merkitsee? DNA sisältää geenit, ohjeet joiden mukaan yksilöllinen ihmisruumis muodostuu, ja jokaisessa solussa on kaikki tarvittavat ohjeet. Informaatio on pakattu DNA:han niin tiiviisti, että yksi ainoa teelusikallinen sitä voisi sisältää ohjeet, joilla voitaisiin rakentaa noin 350 kertaa enemmän ihmisiä kuin maailmassa on tätä nykyä elossa! Maapallon nykyisten seitsemän miljardin asukkaan DNA muodostaisi hädin tuskin ohuen kalvon teelusikan pintaan.21
KIRJA ILMAN TEKIJÄÄ?
Vaikka ihmiset ovat oppineet rakentamaan yhä pienempiä laitteita, mikään heidän valmistamansa tietoa tallentava laite ei yllä DNA:n kapasiteettiin. CD-levy tarjoaa kuitenkin sopivan vertailukohteen. Se saattaa tehdä meihin vaikutuksen symmetrisellä muodollaan, kiiltävällä pinnallaan sekä kätevällä koollaan. Se on selvästikin älykkäiden ihmisten suunnittelema. Mutta entä jos se vielä lisäksi sisältää tietoa – ei mitään umpimähkäisiä, käsittämättömiä merkkejä, vaan johdonmukaiset, yksityiskohtaiset ohjeet jonkin monimutkaisen koneen rakentamiseksi, huoltamiseksi ja korjaamiseksi? Tuo informaatio ei muuta levyn painoa tai kokoa havaittavasti, mutta se on silti levyn tärkein piirre. Eivätkö nuo kirjalliset ohjeet ole vakuuttava todiste siitä, että sen täytyy olla älykkään mielen aikaansaannos? Eikö kirjoitus vaadi kirjoittajan?
DNA:n vertaaminen CD-levyyn tai kirjaan ei ole kaukaa haettua. Eräässä genomia käsittelevässä kirjassa sanotaan: ”Ajatus perimästä kirjana ei varsinaisesti edes ole vertauskuva, vaan se on kirjaimellisesti totta. Kirja on digitaalista tietoa –*–. Samoin on perimän laita.” Kirjoittaja jatkaa: ”Perimä on hyvin viisas kirja, koska sopivissa oloissa se voi sekä kopioida itsensä että lukea itsensä.”22 Tämä johdattaa meidän erääseen toiseen tärkeään DNA:n ominaisuuteen.
LIIKKUVIA KONEITA
Seistessäsi solumallin hiljaisuudessa huomaat miettiväsi, pysyykö kaikki oikeassa tumassakin yhtä liikkumattomana kuin museossa. Sitten katseesi osuu uuteen näyttelyesineeseen. DNA-jaksoa esittelevän vitriinin yläpuolella on teksti, jossa lukee: ”Paina nappia, niin näet demonstraation.” Teet työtä käskettyä ja kuulet selostajan äänen: ”DNA:lla on ainakin kaksi hyvin tärkeää tehtävää. Ensimmäinen on replikaatio. DNA on kopioitava, jotta jokaisella uudella solulla olisi täydellinen kopio samasta geneettisestä informaatiosta. Katso simulaatiota.”
Vitriinin toisessa päässä olevasta ovesta tulee sisään mutkikkaan näköinen kone. Se on itse asiassa toisiinsa kytkeytyneiden robottien rykelmä. Kone menee DNA:n luo, kiinnittyy siihen ja alkaa liikkua DNA:ta pitkin aivan kuin juna radallaan. Se kulkee sen verran nopeasti, ettet aivan tarkkaan erota, mitä se oikein tekee, mutta sen perässä näkyy selvästi yhden nauhan sijasta kaksi täydellistä DNA-nauhaa.
Selostaja jatkaa: ”Tämä on erittäin yksinkertaistettu näyte DNA:n replikaatiosta. Ryhmä molekyylikoneita, entsyymejä, kulkee pitkin DNA:ta, jakaa sen ensin kahteen osaan ja käyttää sitten kumpaakin säiettä templaattina eli mallina uuden vastinsäikeen valmistamisessa. Emme pysty tässä esittelemään kaikkia työhön osallistuvia yksiköitä, kuten pienen pientä laitetta, joka replikaatiokoneen edellä katkaisee toisen DNA-säikeen, niin että se pääsee pyörähtämään vapaasti eikä kierry liian tiukkaan. Emme liioin pysty näyttämään, miten DNA korjausluetaan useita kertoja. Virheet nimittäin havaitaan ja korjataan hämmästyttävän tarkasti.” (Ks. piirros s.*16, 17.)
Ääni kertoo edelleen: ”Demonstraatiosta käy kuitenkin selvästi ilmi tapahtumasarjan nopeus. Huomasit varmasti, että robotti liikkui melkoista vauhtia. Todellisuudessa entsyymikoneisto etenee DNA-’rataa’ pitkin noin 100 poikkipuun eli emäsparin sekuntivauhtia.23 Jos ’rata’ suurennettaisiin rautatien kokoiseksi, tuo kone kiitäisi eteenpäin suunnilleen 80 kilometrin tuntivauhtia. Bakteereissa nämä pienet replikaatiokoneet voivat liikkua vielä kymmenen kertaa nopeammin! Ihmissolussa satojen tällaisten koneiden joukot käyvät käsiksi työhön eri kohdissa DNA-’rataa’. Koko perimästä syntyy kopio vain kahdeksassa tunnissa.”24 (Ks. tekstiruutu ”Molekyyli jota voidaan lukea ja kopioida” s.*20.)
DNA:N ”LUKEMINEN”
DNA:ta kopioivat robotit vetäytyvät pois näyttämöltä, ja paikalle ilmestyy toinen kone. Sekin etenee pitkin DNA-nauhaa mutta hitaammin. Nauha menee sisään koneen toisesta päästä ja tulee ulos sen toisesta päästä – täsmälleen samanlaisena. Mutta eräästä toisesta aukosta työntyy esiin uusi, yksisäikeinen nauha ikään kuin jatkuvasti kasvava häntä. Mitä nyt on tekeillä?
Vastauksen antaa jälleen selostaja: ”DNA:n toisena tehtävänä on suorittaa transkriptio. Koska DNA ei koskaan poistu tuman suojista, niin miten sen geenejä – elimistön kaikkien proteiinien reseptejä – voidaan lukea ja käyttää? Tämä toinen entsyymikone etsii DNA:sta kohdan, jossa tuman ulkopuolelta saapuneet kemialliset signaalit ovat aktivoineet jonkin geenin. Sitten kone tekee tuosta geenistä kopion RNA:ksi (ribonukleiinihappo) kutsutun molekyylin avulla. RNA näyttää hyvin samanlaiselta kuin yksisäikeinen DNA mutta on kuitenkin erilainen. Sen tehtävänä on poimia geeneihin koodattu informaatio. Informaatio siirtyy entsyymikoneen sisällä RNA:han, minkä jälkeen RNA poistuu tumasta ja suuntaa jonkin ribosomin luo, missä tuon informaation pohjalta valmistetaan jokin proteiini.”
Demonstraatio herättää sinussa suurta ihailua. Koko museo ja sen koneiden suunnittelijoiden ja rakentajien nerokkuus tekevät sinuun valtavan vaikutuksen. Mutta entä jos koko rakennus laitteineen voitaisiin panna käyntiin, niin että se demonstroisi kaikkia niitä lukemattomia tuhansia toimintoja, joita ihmisen solussa tapahtuu samanaikaisesti? Sellainen esitys herättäisi varmasti syvää kunnioitusta.
Kaikki nämä pikkuruisten, monimutkaisten koneiden suorittamat tapahtumasarjat ovat joka hetki täyttä todellisuutta sadassa biljoonassa solussamme! DNA:ta luetaan jatkuvasti ja siitä saadaan ohjeet niiden satojentuhansien erilaisten proteiinien valmistamiseksi, jotka muodostavat ruumiimme – sen entsyymit, kudokset, elimet. Juuri tälläkin hetkellä DNA:ta kopioidaan ja korjausluetaan, jotta jokaisessa uudessa solussa olisi käytettävissä tuore ja virheetön ohjeisto.
MIKSI NÄILLÄ ASIOILLA ON MERKITYSTÄ?
Palataanpa alkuperäiseen kysymykseemme: mistä kaikki nämä ohjeet ovat lähtöisin? Raamattu sanoo, että tämä ”kirja” sisältöineen on peräisin yli-inhimilliseltä Tekijältä. Onko tämä päätelmä epätieteellinen tai aikansa elänyt?
Mitä ajattelet, voisivatko ihmiset rakentaa edes edellä kuvaillun kaltaista museota? Yritys johtaisi todellisiin vaikeuksiin. Ihmisen geeneihin ja niiden toimintoihin liittyy paljon sellaista, mitä ei vielä ymmärretä. Tutkijat yrittävät edelleen selvittää, missä eri geenit sijaitsevat ja mitä ne tekevät. Lisäksi geenit muodostavat vain pienen osan DNA-nauhasta. Mikä on niiden pitkien jaksojen tehtävä, joissa ei ole geenejä? Tiedemiehet ovat kutsuneet noita osia roska-DNA:ksi, mutta viime aikoina he ovat tarkistaneet kantaansa, kun on käynyt ilmi, että ne saattavat säädellä sitä, millä tavalla ja missä määrin geenejä käytetään. Ja vaikka he pystyisivätkin rakentamaan DNA:sta ja sitä kopioivista ja korjauslukevista koneista täydellisen mallin, saisivatko he sen toimimaan niin kuin oikea DNA toimii soluissa?
Kuuluisa tiedemies Richard Feynman jätti vähän ennen kuolemaansa liitutaululle seuraavan viestin: ”En pysty luomaan sellaista, mitä en ymmärrä.”25 Hänen nöyrä rehellisyytensä on virkistävää, ja hänen sanansa pitävät mitä ilmeisimmin paikkansa DNA:sta. Tutkijat eivät kykene luomaan DNA:ta kaikkine replikaatio- ja transkriptiokoneineen eivätkä ymmärtämään sitä täysin. Silti jotkut väittävät tietävänsä, että se tuli olemassaoloon sattumien ja virheiden seurauksena. Tukevatko edellä käsitellyt todisteet tällaista johtopäätöstä?
Jotkut korkeasti koulutetut ovat tulleet siihen tulokseen, että todisteet viittaavat toiseen suuntaan. Esimerkiksi Francis Crick, joka oli mukana selvittämässä DNA:n kaksoiskierrerakennetta, katsoi, että tämä molekyyli on aivan liian järjestelmällinen ollakseen sattumanvaraisen tapahtumaketjun seuraus. Hän arveli, että DNA:n ovat ehkä lähettäneet maapallon ulkopuoliset älylliset olennot tuottaakseen täällä elämää.26
Hieman myöhemmin huomattava filosofi Antony Flew teki näkemyksissään täyskäännöksen kannatettuaan ateismia 50 vuotta. Hän alkoi 81-vuotiaana puhua siitä, että elämän luomisen takana täytyy olla jonkinlainen äly. Mistä tämä katsantokannan muutos? Hän oli tutkinut DNA:ta. Kun häneltä kysyttiin, voisiko tämä uusi ajattelutapa osoittautua epäsuosituksi tutkijapiireissä, hänen kerrotaan vastanneen: ”Ei voi mitään. Olen koko ikäni noudattanut periaatetta –*– seurata todisteita, minne ne sitten johtavatkin.”
Mitä sinä ajattelet? Minne todisteet johtavat? Kuvittele, että löytäisit tehtaan sydämestä tietokonehuoneen. Tietokoneen monimutkainen pääohjelma ohjaisi kaikkea tehtaan toimintaa. Lisäksi tuo ohjelma lähettäisi jatkuvasti kutakin konetta koskevia rakennus- ja huolto-ohjeita sekä tekisi itsestään kopioita ja korjauslukisi niitä. Minne tällaiset todisteet johtaisivat sinut? Päättelisitkö, että tietokone ohjelmineen on muodostunut itsestään vai että sen ovat valmistaneet järjestykselliset, älykkäät ihmiset? Todisteet puhuvat puolestaan.
 
Mitä tiedeyhteisöissä yleisesti luullaan/oletetaan/uskotaan elämän synnystä..
Tiedeyhteisöissä? Pastesit jonkun vartiotornin artikkelin? :D

Koita nyt tajuta säkin ettet onnistu vakuuttelemaan yhtään mitään, ei teillä tunnu olevan tästä(kään) aiheesta mitään tietämystä.
Mua ei kiinnosta miksikä kukainenkin tahtoo tuota ekan solun kehitystä kutsua, evoluutioksi tai taikatempuksi tai aamutortun pinnistämiseksi.. Mua kiinnostaa vain se tieto ettei se ole voinut tapahtua sattumalta.

Sulla näyttää olevan sitä tietämystä, yritä nyt ymmärtää ettei evoluutioteoria yritä selittää elämän syntymistä, vaan sen kehittymistä. Niinkuin sen nimestäkin voisi joku päätellä...(Evolution=kehitys, kehittyminen).

Mistä olet saanut sen TIEDON ettei elämää voi syntyä sattumalta?
 
Mistä olet saanut sen TIEDON ettei elämää voi syntyä sattumalta?

Mistä olet saanut TIEDON että elämä voisi syntyä sattumalta? Luitko laittamiani tekstejä? Puhuvatko nämä tiede ihmiset sinusta siihen sävyyn että esittävät tietävänsä elämän syntyneen sattumanvaraisesti? Eivät puhu.. ovat aika nöyriä aiheen edessä.. katsotaan hieman Darwinin teorian romuuntumisesta:


Polveutuvatko kaikki elolliset yhteisestä kantamuodosta?
Darwin arveli, että kaikki elämä juontuu yhteisestä kantamuodosta. Hänen mielestään maanpäällisen elämän historia muistutti suurta puuta. Myöhemmin toiset esittivät, että tuo ”elämänpuu” olisi aluksi ollut pelkkä ensimmäisistä yksinkertaisista soluista koostuva runko. Rungosta olisi sitten haarautunut uusia lajeja, jotka olisivat edelleen jakautuneet yhä pienemmiksi oksiksi – ensin kasvien ja eläinten heimoiksi, sitten kaikiksi niiksi lajeiksi, joita maan päällä nykyään on. Näinkö kaikki tosiaan tapahtui?
Mitä monet tiedemiehet väittävät? Monet tutkijat antavat ymmärtää, että fossiiliaineisto tukee teoriaa elämän yhteisestä alkuperästä. Lisäksi väitetään, että koska kaikki elolliset käyttävät samanlaista ”tietokonekieltä”, DNA:ta, niiden kaikkien on täytynyt kehittyä yhteisestä kantamuodosta.
Mitä Raamattu sanoo? Raamatun luomiskertomuksessa sanotaan, että kasvit sekä vesi- ja maaeläimet samoin kuin linnut luotiin ”lajiensa mukaan” (1.*Mooseksen kirja 1:11 alaviite, 12, 20–25). Tämä kuvaus sallii muuntelun ”lajin” sisällä mutta viittaa siihen, että eri lajien välillä on selvät rajat. Lisäksi luomiskertomuksen perusteella voidaan odottaa, että uudenlaisia elollisia ilmaantuu fossiilistoon äkillisesti täysin kehittyneinä.
Mitä todisteet osoittavat? Tukevatko todisteet Raamatun kuvausta tapahtumista, vai oliko Darwin oikeassa? Mitä kuluneiden 150 vuoden löydöt ja havainnot ovat paljastaneet?

DARWININ PUU KAATUU
Tiedemiehet ovat viime vuosina pystyneet vertailemaan kymmenien erilaisten yksisoluisten eliöiden samoin kuin kasvien ja eläinten geneettisiä koodeja. He olettivat, että vertailut vahvistaisivat Darwinin teorian haarautuvasta ”elämänpuusta”. Näin ei kuitenkaan ole käynyt.
Mitä tutkimuksissa on tullut esiin? Biologi Malcolm S. Gordon kirjoitti vuonna 1999: ”Elämällä näyttää olevan monta alkua. Universaalilla elämänpuulla ei ilmeisesti ole vain yhtä juurta.” Onko todisteita siitä, että elämän kaikki päähaarat liittyisivät yhteen runkoon, kuten Darwin uskoi? Gordon jatkaa: ”Perinnäinen versio yhteistä kantamuotoa koskevasta teoriasta ei selvästikään sovellu eliökuntaan sellaisena kuin se nykyään luokitellaan. Teoria ei todennäköisesti sovellu moniinkaan pääjaksoihin, jos mihinkään, eikä mahdollisesti myöskään moniin luokkiin.”
Uudet tutkimukset tuottavat jatkuvasti tuloksia, jotka ovat ristiriidassa yhteistä kantamuotoa koskevan Darwinin teorian kanssa. Esimerkiksi vuonna 2009 New Scientist -lehdessä lainattiin evoluutioteoreetikko Eric Baptestea, joka sanoi: ”Meillä ei ole mitään todisteita sen puolesta, että elämänpuu olisi tosiasia.”30 Samassa artikkelissa evoluutiobiologi Michael Rose sanoi: ”Elämänpuuta ollaan hienotunteisesti hautaamassa, senhän me kaikki tiedämme. Harvemmat sen sijaan tunnustavat, että koko biologisen näkemyksemme perusta on muutoksen tarpeessa.”

ENTÄ FOSSIILIAINEISTO?
Monet tiedemiehet katsovat fossiiliaineiston tukevan sellaista ajatusta, että kaikella elämällä olisi yhteinen alkuperä. He väittävät esimerkiksi, että se osoittaa kalojen kehittyneen sammakkoeläimiksi ja matelijoiden nisäkkäiksi. Mitä fossiilit todellisuudessa osoittavat?
”Elämän asteittaisen ilmaantumisen sijasta Darwinin ajan ja nykypäivän geologien silmien eteen avautuu erittäin epätasainen, hyppäyksiä sisältävä fossiilisto”, sanoo evoluutiopaleontologi David M. Raup. ”Lajit ilmaantuvat kerrostumiin aivan yhtäkkiä, ne muuttuvat hyvin vähän jos lainkaan sinä aikana, jona ne esiintyvät niissä, ja lopuksi ne katoavat äkisti.”
Valtaenemmistö erityyppisten eliöiden fossiileista pysyy muuttumattomana pitkiä ajanjaksoja. Ne eivät kehity toisentyyppisiksi. Ainutlaatuisia ruumiinrakenteita ilmaantuu yhtäkkiä. Uusia piirteitä ilmaantuu yhtäkkiä. Esimerkiksi kaikuluotainsuunnistukseen kykenevät lepakot ilmestyvät fossiilistoon ilman mitään havaittavaa yhteyttä johonkin alkeellisempaan esimuotoon.
Yli puolet kaikista eläinkunnan pääryhmistä näyttää ilmaantuneen suhteellisen lyhyen ajan kuluessa. Koska monet uudet ja selvästi omanlaisensa elämänmuodot tulevat fossiilistoon näin äkillisesti, paleontologit puhuvat tästä ajanjaksosta ”kambrikauden räjähdyksenä”. Milloin tuo kausi oli?
Oletetaanpa, että tutkijoiden arviot pitävät paikkansa, ja kuvataan maapallon historia jalkapallokentän pituisena aikajanana (1). Tässä mittakaavassa olisi käveltävä noin seitsemän kahdeksasosaa kentän pituudesta ennen kuin tultaisiin sen ajanjakson kohdalle, jota paleontologiassa kutsutaan kambrikaudeksi (2). Lyhyenä hetkenä sen kuluessa nuo eläinten pääryhmät ilmaantuvat fossiilistoon. Miten nopeasti se tapahtuu? Jalkapallokentän aikajanalla kaikki nuo erilaiset eläimet putkahtavat esiin vajaan askeleen matkalla!
Noiden erilaisten elämänmuotojen suhteellisen äkillinen ilmaantuminen on saanut jotkut evoluutiotutkijat kyseenalaistamaan perinteisen version Darwinin teoriasta. Esimerkiksi vuonna 2008 evoluutiobiologi Stuart Newman puhui eräässä haastattelussa sellaisen uuden evoluutioteorian tarpeesta, joka pystyisi selittämään aivan uudenlaisten elämänmuotojen äkillisen ilmaantumisen. Hän sanoi: ”Darwinin mekanismi, jolla selitetään kaikki evolutiiviset muutokset, tullaan uskoakseni pudottamaan vain yhdeksi useista eri mekanismeista – eikä ehkä edes niistä tärkeimmäksi, kun yritetään ymmärtää makroevoluutiota eli rakenteissa tapahtuneiden suurten muutosten evoluutiota.”

”TODISTEIDEN” ONGELMALLISUUS
Entä ne fossiilit, joilla perustellaan kalojen muuttumista sammakkoeläimiksi ja matelijoiden muuttumista nisäkkäiksi? Tarjoavatko ne päteviä todisteita evoluutiosta? Niiden lähempi tarkastelu herättää useita ongelmallisia kysymyksiä.
Ensiksikin matelijoista nisäkkäisiin kulkevan linjan eläinten suhteellinen koko esitetään oppikirjoissa toisinaan väärin. Ne eivät ole kaikki samankokoisia, vaan jotkin niistä ovat valtavia, toiset taas pieniä.
Vakavampi ongelma on se, että noiden eläinten sukulaisuudesta ei ole todisteita. Sarjan yksilöt ovat eläneet tutkijoiden arvioiden mukaan usein miljoonien vuosien päässä toisistaan. Eläintieteilijä Henry Gee sanoo tästä aikaerosta: ”Fossiilien välillä on niin valtavia aikavälejä, ettemme voi sanoa mitään varmaa niiden mahdollisesta polveutumisyhteydestä.”
Viitaten kalojen ja sammakkoeläinten fossiileihin biologi Malcolm S. Gordon sanoo, että fossiililöydöt edustavat vain pientä, ”mahdollisesti hyvin epätyypillistä otosta siitä monimuotoisuudesta, joka näissä ryhmissä vallitsi noihin aikoihin”. Hän jatkaa: ”Ei ole mitään keinoa saada selville, missä määrin nuo nimenomaiset eliöt olivat merkityksellisiä myöhemmille kehitysvaiheille, mikäli ne ylipäätään olivat merkityksellisiä, tai mitkä niiden keskinäiset suhteet mahtoivat olla.”

MITÄ ”ELOKUVA” TOSIASIASSA OSOITTAA?
National Geographic -lehdessä vuonna 2004 ilmestyneessä artikkelissa fossiiliaineistoa verrattiin ”evoluutiosta kertovaan elokuvaan, jonka tuhannesta ruudusta aina 999 on pudonnut leikkaamon lattialle”.36 Mietitäänpä, mitä tämä rinnastus merkitsee.
Kuvitellaan, että löydät 100 ruutua elokuvasta, jossa on alun perin ollut 100*000 ruutua. Miten selvittäisit elokuvan juonen? Sinulla saattaisi olla siitä jonkinlainen ennakkokäsitys, mutta mitä jos vain 5*ruutua löytämistäsi 100:sta voitaisiin panna sellaiseen järjestykseen, että se tukee sinulle mieleistä juonta, ja loput 95 ruutua viittaisivat aivan toisenlaiseen tarinaan? Olisiko järkevää väittää, että ennakkokäsityksesi elokuvasta on oikea noiden viiden ruudun perusteella? Onko mahdollista, että asetit ne tiettyyn järjestykseen siksi, että juuri se sopi teoriaasi? Eikö olisi järkevämpää antaa 95 muun ruudun vaikuttaa näkemykseesi?
Miten tämä kuvaus liittyy siihen, miten evoluution kannattajat katsovat fossiiliaineistoa? Tutkijat eivät vuosikausiin myöntäneet, että suurin osa fossiileista – 95 ruutua elokuvasta – osoitti lajien pysyneen ajan mittaan lähes muuttumattomina. Miksi näin tärkeistä todisteista vaiettiin? Tietokirjailija Richard Morris arvelee: ”Ilmeisesti paleontologit olivat omaksuneet oikeaoppisen näkemyksen asteittaisesta evoluutiosta ja pitivät siitä kiinni silloinkin, kun tuolle näkemykselle löytyi vastakkaisia todisteita. He olivat yrittäneet tulkita fossiileja hyväksyttyjen evoluutionäkemysten pohjalta.”
Entä nykyiset evoluution kannattajat? Voisiko olla niin, että he edelleen asettavat fossiilit tiettyyn järjestykseen siksi, että se on sopusoinnussa tämänhetkisten hyväksyttyjen evoluutionäkemysten kanssa, eivätkä siksi, että suurin osa fossiiliaineistosta ja geneettisistä todisteista tukisi sitä?
Mitä sinä ajattelet? Kumpi johtopäätös sopii todisteisiin paremmin? Mietihän tosiasioita, joita olemme käsitelleet.
▪ Ensimmäiset elämänmuodot maapallolla eivät olleet ”yksinkertaisia”.
▪ Sen todennäköisyys, että edes solun osat olisivat syntyneet sattumalta, on äärimmäisen pieni.
▪ DNA, solun toimintaa ohjaava ”tietokoneohjelma” eli koodi, on uskomattoman monimutkainen, ja nerokkuudessaan se ylittää kirkkaasti minkä tahansa ihmisten kehittelemän ohjelman tai informaation tallennusjärjestelmän.
▪ Geneettiset tutkimukset osoittavat, että elämä ei juonnu yhdestä yhteisestä kantamuodosta. Lisäksi eläinten pääryhmät ilmaantuvat fossiilistoon äkillisesti.
Onko sinusta näiden tosiasioiden valossa järkevää päätellä, että todisteet puoltavat Raamatun selitystä elämän alkuperästä? Monet kuitenkin väittävät, että tiede osoittaa vääräksi suuren osan siitä, mitä Raamattu sanoo luomisesta. Pitääkö tämä paikkansa? Mitä Raamattu todellisuudessa sanoo?

Sanaa ”laji” käytetään Raamatussa laajemmassa merkityksessä kuin biologiassa. 1.*Mooseksen kirjan 1:11:n alaviitteessä sanotaan: ”*’Laji’ merkitsee tässä luotua eli kantalajia, ts. laajempaa ryhmää kuin nykyinen luonnontieteellinen laji.”
Pääjakso tarkoittaa biologiassa suurta ryhmää eläimiä, joilla on selvästi samanlaisia rakenteellisia piirteitä. Yksi tapa luokitella eliöt tieteellisesti on seitsenportainen järjestelmä, jossa jokainen porras on tarkempi kuin sitä edeltävä porras. Tämän menetelmän mukaan laajinta ryhmää kutsutaan kunnaksi ja sen jälkeen tulevat pääjakso, luokka, lahko, heimo, suku ja laji. Esimerkiksi hevonen luokitellaan tämän järjestelmän mukaan seuraavasti: kunta Animalia, eläimet; pääjakso Chordata, selkäjänteiset; luokka Mammalia, nisäkkäät; lahko Perissodactyla, kavioeläimet; heimo Equidae, hevoset; suku Equus; laji caballus.
Ei New Scientist -lehden artikkeli sen enempää kuin Bapteste tai Rosekaan kyseenalaista itse evoluutioteoriaa. He vain tuovat esiin, että Darwinin olettama elämänpuu – joka on hänen teoriansa peruspilareita – ei saa tukea todisteista. He samoin kuin muut heidän tavallaan ajattelevat tutkijat etsivät evoluutiolle kuitenkin muita selitysmalleja.
Henry Gee ei sano, ettei evoluutioteoria pitäisi paikkaansa. Hän pyrkii vain osoittamaan, että sille, mitä fossiiliaineistosta voidaan oppia, on rajansa.
Malcolm S. Gordon kannattaa evoluutiota.
 
Mistä olet saanut TIEDON että elämä voisi syntyä sattumalta? Luitko laittamiani tekstejä? Puhuvatko nämä tiede ihmiset sinusta siihen sävyyn että esittävät tietävänsä elämän syntyneen sattumanvaraisesti? Eivät puhu.. ovat aika nöyriä aiheen edessä.. katsotaan hieman Darwinin teorian romuuntumisesta:

En ole väittänytkään että siitä olisi tietoa, mutta sinä sanoit että sinulle riittää se TIETO, ettei elämää voi syntyä sattumalta.
"tiede ihmiset" eivät voi myöskään sanoa tietävänsä miten elämä syntyi, koska sitä ei voi oikeen tietää, siitä on niin pitkä aika.
En tarkemmin tunne menetelmiä millä sitä tutkitaan, mutta parhaimmillaankin siitä voidaan esittää vain teorioita.
Miksi elämän syntyminen sattumalta on mahdotonta, jos kerran IHMISETKÄÄN eivät siihen pysty? Pitää muistaa että älykäs ihminen on vaeltanut maan päällä hyvin vähän aikaa, maapallon iän mittakaavassa.


Jos Darwinin teoria on tosiaan romutettu, miksi se edelleen elää ja voi hyvin? :D
Jos joku sen pystyisi todistamaan täysin vääräksi, niin se olisi melko suuri uutinen.

Ja luin kyllä pääpiirteittäin laittamasi tekstit, mutta en niille hirveätä painoarvoa laske, koska tiedän vartiotornin luotettavuuden tietolähteenä.
 
Eihän noiden asioiden lähde ole vartiotorni ensinnäkään.. vaan aihepiirin äärellä uransa tehneitä tutkijoita ja professoreja.. heidän puheitaanhan tuo teksti on puolillaan.. ja kyllä.. Darwin oli hieno tieteentekijä, se että hän nyt vaan oli väärässä lajiutumisen suhteen ei pitäisi olla kovinkaan kummoinen asia myöntää.. jos hän eläisi niin varmasti nyky tietämyksen valossa korjaisi mieluusti näkemyksiään itsekkin ja jatkaisi tutkimustyötä tuoreemman tiedon valossa.

Kyllähän säki yksinkertaisena kaverina ymmärrät lukemaasi, jos nyt etsit vaivalla tekstistä jotain mikä sinusta on "VT seuran propakandaa" niin tarkastellaan asiaa lisää?
Joillekkin tuntuu olevan vaikea tajuta että jopa VT seura tuottaa tiedejulkaisuja joita lukee käsittämättömän monet tieteentekijätkin.. jos tuotoksen laatu kelpaa yliopistoidenkin tilauslistoille niin kai sen pitäisi riittää myös tavan pulliaiselle?
Noi tekstit jotka heittelin tänne luettavaksi.. ne eivät välttämättä aukea jos vaan läpi lukaisee niinkuin jotain kirjaa lukisi.. niitä pitää vähän miettiä ja peilata oman tietämyksen taustaa vasten ja ois kyl hyvä omaksua se asenne ettei tiedepiireissäkään kovasti huudella että tämä teoria kestää ja on taivahan tosi.. niissä ollaan aika nöyriä loppu peleissä elämän synty mekanismeja koskevien asioiden suhteen, vaikkei tietenkään monikaan uskalla ääneen sanoa että voisiko jopa olla niin että kaiken tämän ihmeellisen tarkkojen toimintojen takana olisi tekijä.. kuten tekin tässä threadissa olette tehneet kymmeniä sivuja sitten selväksi.. sellaiset nauretaan ulos eli huutoäänestetään se paras teoria ja pidetään siitä kiinni vaikka se osoittautuisi vääräksikkin.

Itse pidän tästä filosofi Antony Flewistä kovasti.. siinä oli vanha mies kerryttänyt jo 80 ikä vuoteen mennessä viisautta.
Kun häneltä kysyttiin, voisiko tämä uusi ajattelutapa osoittautua epäsuosituksi tutkijapiireissä, hänen kerrotaan vastanneen: ”Ei voi mitään. Olen koko ikäni noudattanut periaatetta – seurata todisteita, minne ne sitten johtavatkin.”
 
Jos Darwinin teoria on tosiaan romutettu, miksi se edelleen elää ja voi hyvin? :D
Jos joku sen pystyisi todistamaan täysin vääräksi, niin se olisi melko suuri uutinen.

Kyllä toi Darwinin evoluutioteoria taitaa seisoa ihan tukevasti jaloillaan, poislukien vartiotorni. Kaveri väitteli juuri tohtoriksi, on siis evoluutiobiologi, enkä ainakaan kertaakaan viimeisen 10 vuoden aikana ole kaverilta kuullut, että mitään varteenotettavaa todistetta Darwinin teorian kumoamisesta olisi kukaan pystynyt osoittamaan.

Toihan olisi yhtä suuri juttu kuin joku teoreettisen fysiikan puolella osottaisi Einsteinin yhtälöt täysin vääriksi, virheitä niissä oli, ja ne korjattiin.

Hauskintahan on nämä ns. tiedemiehet joita noissa uskonnollisissa julkaisuissa siteerataan. Monethan niistä saa "tutkimusrahoitusta" järjestöiltä jotka kannattavat biologian opetuksen sijaan intelligent designia.
 
Eihän noiden asioiden lähde ole vartiotorni ensinnäkään.. vaan aihepiirin äärellä uransa tehneitä tutkijoita ja professoreja.

Joo, mutta kun tiedän vartiotornin tavan "lainata" lähteitä, niin niiden tekemät artikkelit eivät ole kovin luotettavia. Lainauksista jätetään olennaisia osia pois, miten vaan ne saadaan parhaiten tukemaan omaa agendaa. Jos laittaisit noita lainauksia suoraan alkuperäisistä artikkeleista, niin voisin ottaa ne ehkä tosissaankin.

Vaikkei tietenkään monikaan uskalla ääneen sanoa että voisiko jopa olla niin että kaiken tämän ihmeellisen tarkkojen toimintojen takana olisi tekijä.. kuten tekin tässä threadissa olette tehneet kymmeniä sivuja sitten selväksi.. sellaiset nauretaan ulos eli huutoäänestetään se paras teoria ja pidetään siitä kiinni vaikka se osoittautuisi vääräksikkin.
Noissa tiedepiireissä ei kyllä ketään naureta ulos, pointtina on siellä vaan se että pitää olla jotain POHJAA niille huuteluilleen...jos vaan heität tommosen idean ilmoille, ilman mitään tutkimusta tai todisteita asiasta, niin tottakai sua ei oteta tosissaan.

Ja varmaan aika turha mua ruveta yksinkertaseks sanomaan, kun et edes mua tunne. Et sillä saavuta mitään muuta kun paljastat oman ylimielisen luonteesi, vaikkei omakaan tietämyksesi taso nyt ihan hirveä ole lukemani perusteella. Se, etten ole samaa mieltä asioista ei tee musta yhtään yksinkertasempaa.
 
Joillekkin tuntuu olevan vaikea tajuta että jopa VT seura tuottaa tiedejulkaisuja joita lukee käsittämättömän monet tieteentekijätkin.. jos tuotoksen laatu kelpaa yliopistoidenkin tilauslistoille niin kai sen pitäisi riittää myös tavan pulliaiselle?

Kyllähän johonkin sosiologian laitokselle saattaa tulla pornolehtiäkin jotain tiettyä tutkimusta varten. Ei se tarkoita, että VT nyt mitenkään kovaa tiedefaktaa sisältää jos sitä joku teologian laitos tutkimustarkoituksiin tilaa.
 
No jokaisella on oikeus mielipiteeseensä.. on kuitenki tullut hyvin selväksi missä määrin itse aiheet kiinnostaa eräitä "keskustelijoita".. kun latoo faktaa tiskiin niin menee luu kurkkuun ja pitää alkaa kakomaan jotain hönöä asian vierestä.

Koska itse aiheeseen ei tämän hetken "keskustelijoilla" ole tarjota mitään järkevää.. niin jatkakaa te keskenänne noita juttujanne.. josko tänne joskus ilmaantuisi tuurilla joku jolla olisi käsillä oleviin aiheisiinkin jotain sanottavaa kaikenmaailman hönöttämisien sijaan. Poistun takavasemmalle harmitellen laadun heikkoa tasoa.

Hauskintahan on nämä ns. tiedemiehet joita noissa uskonnollisissa julkaisuissa siteerataan. Monethan niistä saa "tutkimusrahoitusta" järjestöiltä jotka kannattavat biologian opetuksen sijaan intelligent designia.

Tälläistä tuubaa sä koitat tarjoilla.. ei hyvää päivää.. en näe mitään syytä sille miksi edes vaivaat tällä threadilla itseäsi.. tulet heittelemään ilmoille sellaista mille et löydä mitään perusteita.. no pääasia taitaakin olla se että saat olla äänessä. Et kykene ymmärtämään että lainaamistani tekstiryppäistä ei saa "uskonnollisia" sillä että niissä käytetään paria raamatunpaikkaa verrantona jollekki evoluutiouskovaisten vastaaville sepostuksille.. kyseiset lainaamani rypäkset ovat tieteellistä materiaalia.. sitä sä et pysty tajuamaan mutta onneksi se ei muuta asiaa yhtään mihinkään suuntaan.. ei edes siinä tapauksessa että saat loppu apinalauman (masterpiece ja kumppanit) mylvimään sieltä oksalta poppoona kuten lauma eläimillä tapana on.

Joo, mutta kun tiedän vartiotornin tavan "lainata" lähteitä, niin niiden tekemät artikkelit eivät ole kovin luotettavia. Lainauksista jätetään olennaisia osia pois, miten vaan ne saadaan parhaiten tukemaan omaa agendaa. Jos laittaisit noita lainauksia suoraan alkuperäisistä artikkeleista, niin voisin ottaa ne ehkä tosissaankin.
Ja säkään et tunnu ymmärtävän että kyseiset henkilöt on voitu ammattinsa puolesta haastatella ihan vaikka tätä julkaisua silmällä pitäen.. jos on haluttu alan asiantuntija mielipiteitä johonkin validiin teemaan.. niin sitten täällä kadun mies alkaa itkeä että nyyh nyyh lähteitä on vääristelty.

Ja varmaan aika turha mua ruveta yksinkertaseks sanomaan, kun et edes mua tunne. Et sillä saavuta mitään muuta kun paljastat oman ylimielisen luonteesi, vaikkei omakaan tietämyksesi taso nyt ihan hirveä ole lukemani perusteella. Se, etten ole samaa mieltä asioista ei tee musta yhtään yksinkertasempaa.

Ongelma on siinä ettet tunnu olevan mitään mieltä mistään.. länkytät vaan itse aiheeseen sen enempää ottamatta kantaa... mistä taas voi vetää perustellun johtopäätöksen ettet omaa aiheesta noin mitään pohjaa ja siksi otat monen muun tapaan sen roolin mikä tässä threadissa liian monella on: länkyttäminen ja perusteltujen tekstejen alas ampuminen koska VT tai koska EVO did it we just mid it koska tiedeheebot kerto ja ne on tottakai oikeassa koska tiede korjaa... vaikka pesukoneita jos ei muuta keksi.
 
Back
Ylös Bottom